Наука и религия.
 

Решил не оффтопить во "вселенной", и создать отдельную тему. Суть вопроса в следующем:
-какая из мировых религий, на ваш взгляд, наиболее удобоваримо объясняет факт появления вселенной, механизмы взаимодействия в ней и т.д и т.п. Ведь христианское "Вначале было слово" "Бог создал землю за семь дней.." слегка не вяжется с современным представлением о вселенной.
-Что касается меня, мне кажется, что Буддизм в этом плане наиболее продвинутая религия. Там есть, если вдуматься, аналогии с тем же Большим взрывом.

А я думаю Христианское ближе, т.к, наиболее четко там все написано как че образовывалось, а временная линейка может и не такая как у нас, просто какбы в общем за 7 дней, может ети 7 дней подразумевают под сабой несколько сотен, тысяч лет!

наиболее "удобоваримо" ? :)))
люди могут переварить все что угодно :) и успешно переваривают самую разную хренотень :)
если ты хочешь изучать то, что ты называешь (и подразумеваешь) как "появление вселенной" - то лучше конечно изучать физику.
1. если ты хочешь найти аналогию - ее можно найти где угодно. в христианстве просто ее сложнее найти :))
2. само словосочетание "продвинутая" религия - это конечно забавно :))
3. буддизм не интересует большой взрыв :) и "появление вселенной" в буддизме - это не то, что ты подразумеваешь (в смысле какие частицы/мембраны/струны друг с другом столкнулись и как они оттолкнулись и как из одних частиц появились другие)

Ты думаеш все в Этом мире подчиняется законам физики*? Законы физики Это чисто земные законы, а там в других галактктиках неизвесно какие там законы!

значит пускай он изучает другую физику :) физику других галактик :))

пусь для начала учит Астроономию..:)

Злые вы. А буддизм - круче всех. Мировое яйцо Дао - аналог нейтронной звезды в теории большого взрыва. О.но было в пустоте пока не разделилось. А христианство и ислам вопросу появрения вселенной вообще внимания не уделяли. Это религии подчинения, там, главное, защитить положение обеспеченного меньшинства.
И вообще, как хрисианство может объяснять появление вселенной, когда ему меньше 2000 лет от роду? И на протяжении этого времени оно занималось, разьве что теологией, но не астрономией или астрофизикой.
А буддизму - многая тысячи лет. За это время в головах мудрецов нет-нет, да и сложилась сносная концепция мироздания...

ПС А вы, такие умные, для начала философию почитайте, институтский курс хотя-бы...:(

:))))))))))))))
прочти алмазную сутру
ну естесственно. ведь это религия а не наука :)
чем же ей еще заниматься?
:))))))))))))
p.s. буддизму 2500 лет. и все это время мудрецы старательно опустошали свои головы от всяких концепций :)))
p.s. из учения будды сделали одно, из учения христа - то же самое :)))

Буддизм дает нормальное обяснение материально-энергетического круговорота в живом мире. (Для ненаучной дисциплины). У тебя есть душа, она бессмертна, и после смерти всего-то и делов - перенесется в другое тело, .согласно твоему поведению при жизни.
А христианство - ну куда это годится? Помер - и один Он определит куда тебе - в рай или ад. И там души все время копятся, копятся... А откуда берутся?
Христианство по своей сути - сказочка для оболваненных масс. И ислам не далеко ушел....

да. вот когда я на работу иду - это тоже Дао :))))

Религия и наука имеют общие корни и у них есть по крайней мере одна общая цель - объяснить мне несведущему, как так ВСЕ получилось.

Вово, все религи это только Догадки чьито, а чи они могут быть как не человеческие, так что все высказывания о происхождении мира ето только теоории, и утверждать какая из них верна никто неможет.

как ТАК все ПОЛУЧИЛОСЬ - это вопрос физики, науки, христианства и т.д.
как так ВСЕ получилось - вопрос к тебе самому. ты - причина ВСЕГО. потому что ты и есть - ВСЕ.

то, что люди сделали из учения Будды и Христа (религию, философию и т.д.) - это их проблемы.

Древние мудрецы, помоему, часто говорили о чем то не на прямую, а зашифровывали информацию. Такой прием еще чаще встречается у предсказателей, они это делали, чтобы, если их предсказание не сбудется , они могли сказать, что имели ввиду совсем другое; но почему бы темже мудрецам, которые строили все эти учения не воспользоваться этим же приемом. Так и в Библии и в Буддийском учении может горвориться об одном и томже событии, но разными словами или затронуты разные "стороны медали" так сказать - разные периоды происходящего.
:read: Кстати почитайте В.Мегре "Сотворение" там тоже много интересного написано. :read:

круче спора какая религия круче есть только две вещи: что лучше купить: Intel или AMD и какую операционку ставить: Windows или Linux :)

Суть вопроса в следующем:
-какая из мировых религий, на ваш взгляд, наиболее удобоваримо объясняет факт появления вселенной, механизмы взаимодействия в ней и т.д и т.п....
Ответ: Да никакая фуфел полный везде и никто никогда не узнает как было на самом деле
А насчет религии мне больше ченить простое нравится а не фигня с кучей соплей и всякой непонятной дребени

Intel, Обе:)

Религия не должна объяснять откуда все взялось, она должна дать тебе понять как жить в этом всем и тогда и к тебе придет просветление и ты все поймешь!

Нарвешся на джехад ;)

Да вапще, какой смысл доказывать, что там лучше или хуже? Всё зависет от самих людей и от их личного духовного состояния, и неважно к какому религиозному, научному или филосовскому течению он относится.

А знаете как считал Эйнштейн о создании мира? В принципе это и есть сейчас научная точка зрения. Большой взрыв, господа, Большой взрыв. Согласно теории относительности время является четвертым измерением, которое зависит от скорости. Эйнштейн предполагал, что сначала вся материя ВСЕЙ Вселенной была сконцентрирована в одну материальную точку. Потом что-то вывело систему из равновесия, и произошел Большой взрыв. Вся материя была поделена на куски (галактики), которые в результате взрыва начали удаляться друг от друга. Появилось движение материи, а значит начало работать четвертое измерение, то есть пошло время... (да простят меня физики за неточности)

А если обсуждать создание мира по христианству... Меня какое-то время лечили по телефону из секты "Свидетели Иеговы". Этакая "Библия по телефону". :) Они ставили фактом в свою пользу развитость органов чувств у живых существ. В типе, что такое сложное и поистине удивительное приспособление человека, как глаз, не могло появиться в мигом. Я сказал: "Эволюция, ребята." А мне ответили такую хитрую вещь: "Предположим ты разберешь мясорубку и положишь все ее части в банку. Сколько времени тебе придется трясти банку, чтобы мясорубка собралась в результате сотрясений? Да не выйдет такого. В конечном итоге все детали изотрутся в пыль. Так и глаз не мог появиться без божественного вмешательства."

Что-то я сразу не заметил эту тему... но сейчас-то заметил... и теперь вы получите по полной программе!!! Шучу.. :)
Слова "религия" и "факты" в этой части Галактики не совместимы, извини, что я тебе это говорю.. не расстраивайся...

Фраза "Вначале было слово" - это настолько глубокая вещь, и когда понимаешь О ЧЁМ она говорит, то "в ту же самую секунду!"© до тебя доходит как же все просто и что смысл всего лежит на поверхности... Я понимаю, что сейчас повылазит несколько человек и начнут тыкать в меня пальцами и орать, что если я такой умный, почему бы мне им не сказать и не объяснить смысл всего... Только у меня будет встречный вопрос: "Если ты в течение своей жизни не понял ничего, то с чего ты взял, что вдруг резко ВСЁ поймешь, прочитав чью-то фразу!!??" Так... защиту поставил... теперь пишите что хотите, отвечать просто не буду... :)

Семь дней - это же понятно.. неделя... рабочая неделя... пять дней работал... на шестой нажрался... на седьмой ужасное похмелье... а в понедельник Бог увидел, что натворил, но сделать-то уже ничего не мог - механизм-то запущен!... :)

А если серьезно, то в те времена, когда писалась Библия, у людей не было знакомых нам Drum-машин Roland TR-808 и TR-909, не было эмуляторов бассовых линий, таких как Roland TB-303 и другого более современного оборудования, синтезаторов, семплеров и т.д... Но люди-то хотели танцевать!!!! Всегда!!! Поэтому они знали, что такие вещи появятся и заранее написали текс песни!!! А в 1996 году простые еврейские парни из проекта Astral Projection взяли этот текст и написали для него замечательную, уносящую в иные измерения музыку... свой трек они назвали Let there be Light... Кто слышал - тот меня понял... :)

Буддизм - не религия, непонятно, почему гер Иммельманштайн не заострил на этом ваше внимание...

И что вам этот Большой Бум дался? Вы же каждое утро совершаете САМИ!!! этот Большой Взрыв!!!! Ну вспомните!!! Темнота..... пустота.. бесконечность.... БАМ!!!!! "Сынок!!!!! Вставай!!!!! Проспишь в школу!!!!!" ...и так каждый день.... И вот сидите вы в своей спальне и думаете:"Боже мой... когда же это кончится....???"

Реальности не нужны описания, каноны, законы и т.д. Она очень проста... до ужаса проста... Чтобы это понять, нужно спросить себя "Зачем я каждый день совершаю этот Большой Взрыв, если всё равно обязательно вернусь туда навсегда?" В зависимости от приложенных стараний ответ может прийти в течение двух месяцев (для очень старательных) или через несколько десятков лет (особо упертые создания)...

Желаю удачи в познании...

Давайте разберём очередной плод безмерного самомнения и презренного высокомерия во все щели одухотворенного ёжика, проникнутого, как обычно, глубокой уверенностью в своём несоизмеримом превосходстве над всеми нами, по его мнению, приземлёнными, тупыми и примитивными.

Цитата:

Сообщение от ёжик Слова "религия" и "факты" в этой части Галактики не совместимы, извини, что я тебе это говорю.. не расстраивайся...

У тебя не хватило ума понять суть его вопроса. Он спрашивал не о том, какая религия наиболее фактична (вот если бы он так спросил, твой ответ был бы уместен: ведь религия не фактична, а мифологична), а о том, какая религия, по нашему мнению, наиболее правдоподобно объясняет то, как возникла вселенная и что движет процессами, происходящими в ней. Объясню ещё яснее: он спросил то, какой миф более всех похож на правду, а не то, какой миф является правдой.
Досадно, не правда ли: ты рассчитывал представить тупостью его вопрос, а оказалось, что тупостью является твой ответ. «Не расстраивайся» (с) Великий Всезнайка

Цитата:

Сообщение от ёжик до тебя доходит как же все просто и что смысл всего лежит на поверхности... Я понимаю, что сейчас повылазит несколько человек и начнут тыкать в меня пальцами и орать, что если я такой умный, почему бы мне им не сказать и не объяснить смысл всего... Только у меня будет встречный вопрос: "Если ты в течение своей жизни не понял ничего, то с чего ты взял, что вдруг резко ВСЁ поймешь, прочитав чью-то фразу!!??" Так... защиту поставил... теперь пишите что хотите, отвечать просто не буду...

Сколько раз все мы видели эту «защиту». Обосновал ли ты хоть раз свою точку зрения, не говорю – исчерпывающе, не скажу – обстоятельно, но хотя бы поверхностно? Встретил ли ты хоть раз возражения против своих туманных взглядов ясными доводами, а не ответом в детском стиле «я в домике»? Умственно слаб тот, кто не может обосновать верный взгляд; силен тот, кто может обосновать взгляд ложный. Чем тот, кто не понимает твои верные (как ты полагаешь) мысли, но может обосновать свои ложные, уступает тебе, понимающему всё, но не способному обосновать даже то, что «лежит на поверхности»? Они-то хоть пытаются отстоять свою точку зрения, а ты, спасая свою шкуру, бросаешь на растерзание свои мысли и прячешься за стеной, на которой написано: «Я не буду ничего отвечать, потому что всё равно ничего не поймёте, раз до сих пор ничего не поняли». Уверяю тебя, если бы ты смог (но ты не можешь) лаконично и прозрачно изложить свои мысли, тебя бы поняли и перестали считать пустословом. А если тебя не понимают, то причина не в них, а в тебе; в том, что ты не способен внятно объяснить, а не в том, что они неспособны понять твою невнятицу. Нет такой мысли, которую нельзя было бы выразить так, чтобы её понял любой полноценный человек, но есть такие люди – ты в их числе – которые не способны так выражать свои мысли. «Не расстраивайся» (с) второй Будда

Цитата:

Сообщение от ёжик И что вам этот Большой Бум дался? Вы же каждое утро совершаете САМИ!!! этот Большой Взрыв!!!! Ну вспомните!!! Темнота..... пустота.. бесконечность.... БАМ!!!!! "Сынок!!!!! Вставай!!!!! Проспишь в школу!!!!!" ...и так каждый день.... И вот сидите вы в своей спальне и думаете:"Боже мой... когда же это кончится....???"

Сомневаюсь, что кто-либо, кроме тебя, об этом думает. Что «кончится»? Оставь свой оракульский стиль и ответь конкретно, что ты подразумеваешь под словом «это». Но, я уверен, ты не станешь отвечать, потому что понимаешь, что, ответив на этот вопрос, выставишь себя на посмешище. «Не расстраивайся» (с) божественный голос чистой Истины

Цитата:

Сообщение от ёжик Реальности не нужны описания, каноны, законы и т.д. Она очень проста... до ужаса проста... Чтобы это понять, нужно спросить себя "Зачем я каждый день совершаю этот Большой Взрыв, если всё равно обязательно вернусь туда навсегда?" В зависимости от приложенных стараний ответ может прийти в течение двух месяцев (для очень старательных) или через несколько десятков лет (особо упертые создания)

Ты это в бреду писал? Значит, чтобы понять, почему «реальности не нужны описания, каноны, законы и т.д.», нужно спросить себя: зачем я каждый день просыпаюсь (под «Большим Взрывом» ты подразумеваешь, если не ошибаюсь, именно пробуждение), если всё равно умру? Как думаешь, если я, проходя медкомиссию, задам этот вопрос психиатру, меня возьмут в армию? «Не расстраивайся» (с) Всемирный Разум во плоти

Артем, сколько человек поставили тебе положительную репутацию за твой пост, а сколько отрицательную? Просто две цифры дай, комментарии не нужны. :)

Это не оффтоп, просто чтоб развить мысль дальше, мне нужен ответ на мой вопрос.

Зачем тебе это знать? Думаешь, я написал этот пост, чтобы блеснуть словом и снискать одобрение тех, кто относится к тебе так же, как ты к ним? Ошибаешься. Меня побудило написать этот пост твоё высокомерие. Значимо не то, как люди отнеслись к этому моему посту, а то, как они относятся к тебе. Как думаешь, положительно или отрицательно относятся к тебе те, кто знаком с твоими постами, преисполненными кичливости и заносчивости и написанными в таком тоне, будто их писал сам Господь Бог? Вот тебе мой приземлённый ответ. На его основе и развивай свою божественную мысль.

я передумал отвечать

Доказано. Наука и религия вещь не разделимая, смысл нашей жизни - понять для чего мы вообще живем, какова цель нашей жизни.
В Библии есть много моментов, которые противоречат друг другу, но всему есть объяснение.

Это безусловно так - основа одна. Ведь когда традиционные религии только зачинались, на основе мифов или учений отдельных личностей, естевственные науки также были лишь на пороге развития и почти неразделимы с религией. Но наука наиболее динамична в своем развитии. Сейчас видно, что религия заметно отстала в суждениях и понимании действительности от науки (по ходу истории религия даже тормозила развитие научных знаний - инквизиция, еретицизм например). И все новые учения - прежде всего научные.

Уважаемые, есть такая штука как Веды.
Им только в письменном виде более 5100 лет.
В этих текстах содержится целостная концепция мироздания - наука, религия, мистика, искусство даны как гармоничная система познания Мира, его законов и методов взимодействия с ним. По моему опыту - это до сих пор сохранило всё свою актуальность.

У меня вот есть временный сайтик на эту тему http://bv-24.narod.ru/mainpage.html

Косячный, конечно.......... В июне новый запущу - повеселее и с более понятной структурой.

Насчёт там библиотеки - задавайте темы - я поищу, что у меня по ним есть и вывешу.

Кстати, на восьмёрке вывешивал тоже.

э-эх! я напомню! сначала была Тьма, вверху Тьма, внутри Тьма, сверху и снизу. Тьма была всюду. - знакомо? отсюда и танцуем. а "сначала было слово" - это чертовски, архи верное заявление, да! сначала было Слово, лоарти-ларри, две сущности были единой, Свет и Тьма, а затем отделились друг от дружки, породив мир - вот это то слово - когда Свет отделился от Тьмы и было то что христиане называют словом о сотворении мира. в конце концов этот мир создан не для людей ((:

"Сначала было слово" - это фраза, описывающая создание мира - т.е. появление ОПИСАНИЯ мира (тоналя). Целостный мир с появлением осознания дробится на части и каждая часть описывается, ей приписываются свойства и характеристики. Это говорит не о том, что мир был создан не для людей, а о том, что мир был создан людьми, точнее описанием!!! Нет никакого бога, выше человека, ибо он сам - творец мира!

- Рэбе, я не верю в бога.
- Я тоже
- ???????
- В то, что Вы называете богом я таки тоже не верю.

ёжик типа, что я вижу то есть, что я невижу - того нет?