forum.rastrnet.ru

forum.rastrnet.ru (http://forum.rastrnet.ru/index.php)
-   Электронная бытовая и автомобильная техника (http://forum.rastrnet.ru/forumdisplay.php?f=146)
-   -   Духовка (http://forum.rastrnet.ru/showthread.php?t=53664)

sXe 30.12.2009 19:19

Духовка
 
Купил сёдня духовой шкаф встраеваемый, всё бы хорошо, но нету провода который втыкается в розетку, сказали что это надо делать самому, скажите какую вилку делать которая такая большая 5контактов, или в простую розетку?

Варфоломей 30.12.2009 19:21

А сколько жрет твоя духовка

sXe 30.12.2009 19:58

написано:
Максимальное энергопотребление - при активации 4 грилей - 3400Вт

Также варочная панель, но там 8кВт при 4 комфорках

Варфоломей 30.12.2009 20:10

ну тогда конечно лучше туда где потолще.

sXe 30.12.2009 20:12

Цитата:

Сообщение от Варфоломей (Сообщение 759839)
ну тогда конечно лучше туда где потолще.

опять же а варочную панель куда она то 8кВт, какбы выбрать =), или их вообюще на одни жирный кабель пвешать, так можно или нежелательно?

sXe 30.12.2009 20:14

Ещё вопрос:
у духовки и панели идёт:
Фаза, Нейтраль, Земля

А как это всё подключить к большой разетке, там же помоему около 5 контактов, и какоц нужен провод?

Sockrat 30.12.2009 20:58

Закажи подключение в фирме, у которой купил.

sXe 30.12.2009 21:43

Цитата:

Сообщение от Sockrat (Сообщение 759852)
Закажи подключение в фирме, у которой купил.

Сказали только 5 числа, духовка завтра полюбой нужна;)

Варфоломей 30.12.2009 21:49

Цитата:

Сообщение от sXe (Сообщение 759840)
опять же а варочную панель куда она то 8кВт, какбы выбрать =), или их вообюще на одни жирный кабель пвешать, так можно или нежелательно?

непонял вопроса. А вообще какой бы ты жирный кабель не вешал, провода в квартире у тебя (так как ты живешь в типовом панельном доме несвежей постройки) жиденькие и как правило не расчитаны на те нагрузки, которые сейчас бывают у квартирантов. У меня вот недавно например земля от рубильника отгорела в щитке.

Цитата:

Сообщение от sXe (Сообщение 759841)
Ещё вопрос:
у духовки и панели идёт:
Фаза, Нейтраль, Земля

А как это всё подключить к большой разетке, там же помоему около 5 контактов, и какоц нужен провод?

Там на бальшой разетке все подписано вроде, накрайняк возьми цэшку и померяй где фаза где ноль. А земля то на той разетке точно отмечена

sXe 30.12.2009 22:12

ну какбы моему дому ещё и года нету, второе бригада строителей полностью всю проводку в квартире заменили на качественную, да и когда делали ремонт, все разетки перенесены, и куча добавлено, так что с проводкой проблем недолжно.

А в розетку думаю же можно воткнуть? у меня просто когда строители делали ремонт, бригадир сделал пару разеток, и одну большую в одном месте, он вроде предупреждал что бывают простые розетки, скажи хоть какой провод купить нада!!!

Варфоломей 30.12.2009 22:14

ну а в чем проблема тагда, бери да падключай

sXe 30.12.2009 23:04

Цитата:

Сообщение от Варфоломей (Сообщение 759872)
ну а в чем проблема тагда, бери да падключай

смотри:
1-написано фаза, ноль, земля, тобиш получается нужно чтоб в розетку было подключено непутая, всегда грубо говоря в одном положении.
2-какой кабель нужен, уже 3 раз спрашиваю:)

Варфоломей 30.12.2009 23:08

если возьмешь такого же сечения, как тот, который с духоовкой в комплекте, не ошибешься.
Ну а подключить конечно нужно непутая :) ты когда провода прикрутишь, не будешь же каждый раз местами их менять, они и будут у тебя в одном положении :)

sXe 30.12.2009 23:17

Цитата:

Сообщение от Варфоломей (Сообщение 759888)
если возьмешь такого же сечения, как тот, который с духоовкой в комплекте, не ошибешься.
Ну а подключить конечно нужно непутая :) ты когда провода прикрутишь, не будешь же каждый раз местами их менять, они и будут у тебя в одном положении :)

да нету никакого провода вообще, по евро стандарту не предусмотрен (они все идут без силовых проводов), есть клеммы куда нужно этот провод вставлять:), поэтому и спрашиваю:help:

ты сказал когда провода прикрутиш мол провода будут в одном положении, правильно крикручены то они в одном положении, а если потом допустим, только допустим вилку в разетку вставить наоборот, тобиш фаза станет нолем, ноль фазой, чо будет ;)

Варфоломей 30.12.2009 23:27

6 заглаза
Вообще напряжение у нас в сети переменное в России. Если ты поменяешь местами фазу и ноль, ничего не произойдет. Главное не менять местами фазу и землю

sXe 30.12.2009 23:40

Цитата:

Сообщение от Варфоломей (Сообщение 759894)
6 заглаза
Вообще напряжение у нас в сети переменное в России. Если ты поменяешь местами фазу и ноль, ничего не произойдет. Главное не менять местами фазу и землю

что значит цифра 6 за глаза, и ещё завтра дедал работает завтра, не в курсях:p

Leon 30.12.2009 23:54

"6 за глаза" наверняка означает сечение кабеля в кв.см.
А если сам хочешь расчитать нужное сечение, напиши в поисковике "расчитать сечение электропровода" или че нить похожее.

Варфоломей 31.12.2009 00:00

да, означает сечение кабеля. Цифра взята не с потолка, я звонил своему однокласснику электрику и спрашивал :)

Nordmann 31.12.2009 02:33

Чубайс тебе в помощь. При такой мощи для обеих устройств провод медный должен быть сечением 10 квадратных милиметров. Обычные счетчики на 50 - 60 А выдержат только эти устройства. Если счетчик механический, надо закрепить на все шпильки, а то как на СШГЭС турбина улетит к ядреной Фене. Автомат защиты смотреть надо.
При таких знаниях электричества лучше найми спецов.

Sockrat 31.12.2009 09:06

В инструкции на духовку по- любому написано сечение. Куда вы 10-ку пихать собрались? Это вам что, станок на заводе? 4 мм2 меди хватит . Если не хватит - нельзя эту духовку дома использовать. Розетку лучше большую, у обычной больше шансов сгореть.

sXe 31.12.2009 10:29

Всё госопода сделал, купил силовой 1.5мм квадратных кабель, врубил в розетку простую, тянет, в дедале сказали что 1.5 за глаза хватит, вроде всё работает, кабель вроде не греется!

Leon 31.12.2009 12:33

Судя по этой http://21vek-220v.ru/articles/287/ таблице на духовку хватит. На печку мощней надо.
Насчет розетки... На ней пишется допустимый ток. 3.4 Квт это ~16 ампер. 8 КВТ - около 40. Обычная розетка до 5-ти ампер вроде. Евророзетка незнаю, но лучше поставить специальную. Выбрать можно в магазине на шумяцкого.

Maximka 31.12.2009 12:47

1.5мм , маловато будет, это стиральную машину таким подключают при потреблении до 2.5 кВт, 2.5мм в самый раз, кабель выглядит так же только потолще, а 1.5 только как временный вариант, розетка и вилка специальные для электропечей обычно чёрного цвета с 3-мя штырями, хотя сейчас и белого цвета бывают.

Варфоломей 31.12.2009 12:53

мне кажется маловато 1.5 для 8кВт+3кВт. А в дедале гомики работают, я там вентилятор покупал, продавец откровенный гомосек. Думаю лучше консультироваться не у гомопродавщиц, а у электрика

Конечно дело твое, можешь верить кому хочешь, только надо с запасом всегда брать, а по таблице, ссылку на которую дал леон 6 это даже не с запасом, а впритирочку. Претензии,если не дай бог пожар случится продавцу из дедала не предъявишь. Он в принципе по таким вопросам консультировать не может потому что не имеет ни группы по электробезопасности, ни знаний каких либо вообще. Его знания ограничиваются чтением надписей на упаковках.
Кому можно доверять в впросе установки сигнализации? Имеющему квалификацию установщику сигнализаций в сертифицированном центре или продавцу сопутствующих товаров а магазине запчастей? На то он и продавец, что ни головой, ни руками работать не умеет.

sXe 31.12.2009 14:46

Цитата:

Сообщение от Варфоломей (Сообщение 759944)
мне кажется маловато 1.5 для 8кВт+3кВт. А в дедале гомики работают, я там вентилятор покупал, продавец откровенный гомосек. Думаю лучше консультироваться не у гомопродавщиц, а у электрика

Конечно дело твое, можешь верить кому хочешь, только надо с запасом всегда брать, а по таблице, ссылку на которую дал леон 6 это даже не с запасом, а впритирочку. Претензии,если не дай бог пожар случится продавцу из дедала не предъявишь. Он в принципе по таким вопросам консультировать не может потому что не имеет ни группы по электробезопасности, ни знаний каких либо вообще. Его знания ограничиваются чтением надписей на упаковках.
Кому можно доверять в впросе установки сигнализации? Имеющему квалификацию установщику сигнализаций в сертифицированном центре или продавцу сопутствующих товаров а магазине запчастей? На то он и продавец, что ни головой, ни руками работать не умеет.


нене 1.5только на шкаф

Nordmann 31.12.2009 16:51

Начинаем жевать. 8 кВт + 3,4 кВт = 11,4 кВт. Смотрим долбицу: закрытая проводка, 220 В, медь, > 11,4 кВт, 17 кВт - сечение кабеля? - копец. Смотрим здесь http://www.roscable.com/pages/46/. Для этого 11,4 кВт делим на 220 В, получается 51,18 А. По первой таблице не менее 10 мм квадратных и только для открытых проводов. Для проводов меньшего сечения токовая нагрузка является недопустимой.

TTЛ 31.12.2009 17:09

Цитата:

Сообщение от Nordmann (Сообщение 759963)
51,18 А

Жесть, этож целую подстанцию
на одного потребителя надо чтоб такой ток выдавать

Nordmann 31.12.2009 17:16

Это еще не все. Надо составить проект электроснабжения квартиры и согласовать с Энергонадзором и Энергосбытом. После этого можно понять, почему президент озадачился экономией энергии.

Sockrat 31.12.2009 18:09

Цитата:

Сообщение от Nordmann (Сообщение 759963)
Начинаем жевать. 8 кВт + 3,4 кВт = 11,4 кВт. Смотрим долбицу: закрытая проводка, 220 В, медь, > 11,4 кВт, 17 кВт - сечение кабеля? - копец. Смотрим здесь http://www.roscable.com/pages/46/. Для этого 11,4 кВт делим на 220 В, получается 51,18 А. По первой таблице не менее 10 мм квадратных и только для открытых проводов. Для проводов меньшего сечения токовая нагрузка является недопустимой.

Ага, далее тянем от распределительного ящика новый провод через весь дом для квартиры абонента, чтобы запитать духовку. Бред. Если бы ток был 50А, 1,5 мм провод работал бы долю секунды.

toyotavist 31.12.2009 18:16

Ввод в квартиру сделан проводом сечением 6 мм квадратных, на запитывание кухонных розеток идет провод 4 мм, опять же квадратных. Это по нормам.
Есть такие вещи как СНиП и ПУЭ.
Если твои строители год назад сделали как положенно то больше 4 квадрат смысла покупать кабель нет.
На вражеской технике, предусмотренна возможность "раскидать" нагрузку по фазам, судя по всему у тебя такой возможности нет?
Если блок управления варочной поверхностью и духовым шкафом один, то обычно предусмотренна блокировка включения одного, при включении другого.
Так называемые евро розетки, выпускаются на ток 16 А, наши могут быть и на 10, на 6 уже не найдешь, давно выпускались.
Новогодние готовки скажут тебе лучше всех, справится твой кабель или нет :), но ты все же отпишись после праздников, чтоб мы знали что ты жив... и у тебя все в порядке.

sXe 31.12.2009 18:50

чо вы тут разбираете, всё работает целый день, никаких проблем, да и никто и никогда невключает на максимум 4 комфорки, и духовку на полную, включая все грили, поэтому среденее потребление составляет около 6кВт

Leon 01.01.2010 02:20

А чего вы закрытую проводку считаете? Ясно же сказали, чем подключить в розетку.

Nordmann 01.01.2010 03:54

Объяснительная.
Подключение должно быть безопасным. Для этого рассчитаны таблицы сечения проводов и длительных допустимых токов.
Далее следует длительное и нудное толкование о том, что если Вам безопасность пофигу, то ею следует пренебрегать.
Для Леона: рассчитывается проводка, какой она должна быть, сведений какая она есть нет.
Самым безопасным будет подключение с нулевым сечением проводника.

Maximka 01.01.2010 12:28

Мне всё равно как ты подключил, я тебе написал как бы это сделал я, а я подключил очень много бытовой техники за последние 14 лет.

Варфоломей 01.01.2010 14:08

Цитата:

Сообщение от sXe (Сообщение 759980)
чо вы тут разбираете, всё работает целый день, никаких проблем, да и никто и никогда невключает на максимум 4 комфорки, и духовку на полную, включая все грили, поэтому среденее потребление составляет около 6кВт

Это сейчас не включают, а вдруг случится такое, что кто то случайно включит сразу все, такого нельзя исключать.
Это например как постаивл ты в машине на прикуриватель слишком большой предохранитель, с мыслями, я ведь всеравно не курю и колеса у меня никогда не спускаются, а если и спустятся, то сам накачивать всеравно не буду. А потом дал машину маме или папе до работы доехать, колесо спустилось, ну папа попросил у проезжающего мимо товарища компрессор, без задней мысли воткнул его, обстоятельства сложились так, что нагрузка была слишком большой и провода начали гореть, а предохранитель слишком большой и потому не стал перегорать в итоге сгорела проводка.
Ну проводка дело наживное, а вот жизнь и здоровье это уже серьезнее.
К тому же даже для шести кВт 1.5 это мало, если очень (очень) грубо считать, то сечение кабеля должно быть в два раза меньше нагрузки. То есть для 6кВт надо 3 сечение. 1.5 свет тянут, но никак не нагревательные приборы, тем более такие мощные

Приведу пример. На работе у нас есть переноски с сечением 1.5 ну такие вроде как бытовые. При работе на этой переноске две болгарки в режиме выборке металла, то есть интенсивном использовании работать не могут. Одна болгарка маленькая - 1200 ватт, другая большая, наверноо 1800. Всего получается 3000 ватт, то есть более чем в два раза меньше чем у тебя нагрузка.

Еще пример: у меня переноска для сварочника с заявленной мощностью 4кВт - сечением 2.5, пробовал 1.5 - не хватает, то есть для нагрузки меньше чем у тебя 1.5 не хватает.

Я бы понял такое пренебрежение человеком, который в этом разбирается, нарпимер мой одноклассник электрик, он отдает отчет своим действиям и понимает что может случиться, хотя так он никогда не делает и всегда берет с запасом. Но такого откровенного пренебрежения безопасностью с твоей стороны я просто непонимаю.

Invader 01.01.2010 17:44

Че Вы тут лечите? Сечение всю жизнь ВЕЗДЕ определялось рекомендуемой номинальной плотностью тока (за исключением измерительных приборов, где определяется суммарным сопротивлением до точки измерения) для проводника, А/мм^2. Считаете какой у Вас получается ток в проводнике при максимальной нагрузке, а потом этот ток делите на рекомендуемую плотность тока. На выходе получите сечение. Округляете до ближайшего большего стандартного сечения.
Рекомендуемая плотность тока зависит от места прокладки, изоляции, условий среды, назначения, климатического района, количества проводников в связке. Поэтому тут ничего внятного по цифрам сказать не могу. Смотрите в интернете какая там плотность тока для меди и алюминия в домашней проводке должна быть. Ориентировочно, на глаз, скажу что для меди будет 2,5-3,5 А/мм^2, а для алюминия в полтора раза меньше.

Вообще непонятно че голову ломать. Для плит давно продаются обычные двух-, трёх- и четырёхжильные кабели нормального сечения. В магазине даже написано на какую мощность какой кабель. 6кВт это стандартная мощность обычной печки. Не думаю, что на такую не найдётся своего кабеля.

Sockrat, длительно допустимый ток такого проводника 15 А/мм^2. И вообще, кухонный дифавтомат у Вас в щитке стоит на 40 А, поэтому смысла нет брать большее.

От себя хотелось бы добавить, что все эти СНиПы полное говно, которое писалось вообще непонятно кем. Единственно, что следует слушать, так это ПУЭ. Да и то, потому что там, по сути, международные решения, ну и касаются они больше оборудования свыше 1000 В.

toyotavist 01.01.2010 19:26

Какая полемика, какие страсти, пора уже переходить на личности... :) сорри за "не по теме"

Sockrat 02.01.2010 12:13

Короче, будем знать, из-за кого в районе свет вырубаться будет.

sXe 03.01.2010 10:46

Цитата:

Сообщение от Sockrat (Сообщение 760092)
Короче, будем знать, из-за кого в районе свет вырубаться будет.

:eek: ради интереса померил сам провод, сам провод получается 1см в диаметре, может я туплю и внутри он вовсе не 1.5мм2, а больше

Варфоломей 03.01.2010 12:45

.....


Текущее время: 23:52. Часовой пояс GMT +7.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Patch Level 5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Форум открыт в июле 2004 г.