Отказ от Vista на ноуте

[Gorynych]

Спойлер про оппа 2:

Безоконные ПК

ФАС поможет вернуть деньги за предустановленную Windows

В настоящее время подавляющее большинство компьютеров в России продается с предустановленной операционной системой Windows Vista. По идее, покупатель может отказаться от нее. В этом случае производитель компьютера обязан вернуть стоимость лицензии на Vista. На практике все обстоит далеко не так. Почему - выяснит антимонопольная служба.

В начале февраля антимонопольщики начали проверку крупнейших производителей компьютеров на российском рынке - Acer, Asus, HP, Samsung, Dell и Toshiba. В течение месяца ФАС выяснит, существует ли услуга возврата операционной системы и есть ли на нее спрос.

Если выяснится, что такая услуга существует и на нее есть спрос, но покупатели не могут ей воспользоваться, антимонопольная служба применит санкции к производителям. Какие именно это будут санкции, ФАС не уточняет.

К самой Microsoft у антимонопольщиков претензий нет, так как корпорация не противится возврату предустановленной ОС. В частности, такая процедура детально описана в партнерских соглашениях Microsoft. На взаимоотношения производителей компьютеров и покупателей корпорация не влияет.

Однако отношения между Microsoft и антимонопольными органами складываются непростые. Если в России ФАС заинтересовалась производителями ПК, то, например, в Европе внимание антимонопольщиков больше привлекает сама Microsoft.

В августе 2008 года польские антимонопольные органы пожаловались на Microsoft в Еврокомиссию. Они считают, что Microsoft нарушает закон о конкуренции, так как польские сборщики продают ноутбуки только с предустановленной Windows.

Антимонопольщики подчеркнули, что у них есть доказательства незаконного сотрудничества Microsoft и производителей компьютеров. Так, около десятка компаний признались, что Microsoft предлагает очень привлекательные условия работы, "которые просто не оставляют им выбора".

Ранее Microsoft не единожды обвинялась в нарушении закона о конкуренции. В итоге общая сумма штрафа, который уже наложила на корпорацию Еврокомиссия за нарушение антимонопольного законодательства, составляет почти 2,5 миллиарда долларов. Но далеко не вся эта сумма приходится на штраф за незаконное сотрудничество со сборщиками ПК.

Поскольку от антимонопольщиков страдает не только разработчик Windows, но и производители компьютеров, некоторые из них начали предустанавливать на свои ПК другие операционные системы. Например, весной 2007 года Dell начал продавать компьютеры с предустановленной операционной системой Ubuntu Linux. Такой ПК стоит на 50 долларов дешевле аналогичной машины под управлением Windows.

Кроме того, рост популярности операционных систем на базе ядра Linux был вызван распространением ультрадешевых ноутбуков. В частности, покупатели нетбуков от Asus и Acer могут выбрать компьютеры как с Windows XP, так и с ОС на базе ядра Linux.

За пределами России не столь редки случаи отказа покупателей от предустановленных версий Windows. Одним из первых вернул деньги за неиспользованную Windows житель Австралии Джефри Бенетт. В 1998 году компания Toshiba выплатила ему 110 австралийских долларов в обмен на отказ от предустановленной операционной системы. Вся эта процедура заняла у Бенетта четыре месяца.

Со временем процесс возврата предустановленной операционной системы стал занимать гораздо меньше времени. Например, в 2006 году британский программист Дэйв Митчелл отказался от предустановленной на компьютер Dell операционной системы Windows XP. В течение недели он урегулировал все вопросы и получил от Dell 89 долларов за неиспользованную ОС.

В России же известен лишь один случай, когда покупатель смог добиться возврата денег за предустановленную Windows Vista, от использования которой он отказался. Этим покупателем является житель Санкт-Петербурга Владимир Садовников.

В середине 2008 года компания BenQ, чей ноутбук с предустановленной Windows приобрел Владимир, вернула ему 73,9 доллара. Правда, на возврат денег ушло четыре месяца. Подробно о процедуре возврата предустановленной Windows Vista Владимир Садовников написал в своем блоге.

Кроме того, в своем ЖЖ Садовников создал так называемую "Доску позора". Цель проекта - выяснить, занимаются ли в России производители ноутбуков возвратом средств за неиспользуемую операционную систему.

На "Доске позора" размещены ответы служб поддержки компаний Toshiba, Acer, Asus и Fujitsu Siemens. Все они сводятся к тому, что предустановленное ПО является неотъемлемой частью компьютера. Поэтому продажа техники без него невозможна.

Глава Acer в СНГ Глеб Мишин считает, что есть две основные причины, из-за которых в России не действует механизм возврата денег за предустановленное программное обеспечение. Основная из них - отсутствие прямых представителей производителя. Вместо них в России, как правило, работают дистрибуторы.

Вторая причина - сложность определения стоимости предустановленного программного обеспечения. Мишин подчеркивает, что производители не всегда после установки Windows повышают цены на компьютеры пропорционально стоимости ОС. Зачастую эта операционная система устанавливается бесплатно, чтобы повысить конкурентоспособность продукта.

Известный программист Эрик Рэймонд как-то сказал, что Microsoft исчезнет, когда стоимость ПК опустится ниже 300 долларов. Он был уверен, что никто не захочет платить треть стоимости компьютера за операционную систему.

Рэймонд ошибся. Эра трехсотдолларовых компьютеров началась, и Microsoft в ней довольно неплохо себя чувствует.
Антон Ходов

©перто
сам правда пока не нашел времени прочитать

[FalseFaced]

Сообщение от _Nva_

Такое реально провернуть только в Москве. У нас тебе либо продадут ноутбук с вистой или скорее скажут мы вам ничего не продадим. Выход искать с предустановленным Free DOS, такие встречаются, версии с XP были редкость уже год назад.

Дык везде такое скажут. Поэтому он на глазах продавцов оплатил и отказался от лицензии. Чтоб выхода назад не осталось у продавцов.

[Gorynych]

Спойлер про оппа 3:

Asus вернет деньги за предустановленную Windows

У компании Asus в России предусмотрена процедура возврата денег за предустановленную на новый ПК операционную систему Windows, пишет газета "Коммерсант" со ссылкой на заявление представителей Федеральной антимонопольной службы (ФАС).

По данным ФАС, у Asus есть документы, регламентирующие возврат денег за предустановленную на новый компьютер Windows. В соответствии с ними, пользователь может получить за отказ от этой ОС от 20 до 77 долларов, в зависимости от версии Windows. У компаний Acer, HP, Samsung, Dell и Toshiba российские антимонопольщики таких документов не обнаружили.

Представители ФАС сообщили "Коммерсанту", что в настоящее время результаты проверки изучаются на предмет нарушения антимонопольного законодательства. Какие санкции ждут производителей в случае обнаружения нарушений, не уточняется.

Предполагается, что если ФАС признает производителей компьютеров виновными в нарушении антимонопольного законодательства, то им придется заплатить штраф в размере от одного до 15 процентов выручки.

Не исключено, что антимонопольщикам, в случае обнаружения нарушений, придется возбуждать дела в отношении иностранных юридических лиц. Дело в том, что большинство производителей работают в России как маркетинговые представительства и не имеют юридического лица.

Напомним, что в феврале текущего года ФАС начала проверку в отношении компаний Acer, Asus, HP, Samsung, Dell и Toshiba. Цель проверки - выяснить, могут ли россияне при покупке ПК с предустановленной Windows отказаться от этой ОС и вернуть деньги.

По данным компании "Финам", в настоящее время около 70 процентов компьютеров в России продаются с предустановленной операционной системой Microsoft Windows. Если десять процентов покупателей компьютеров с Windows откажутся от этой ОС, потребовав возврата денег, то выручка производителей может снизиться на 100 миллионов долларов в год.

©перто
А вовремя то как.. Производители и так убытки терпят, продажи стремятся к минусу.. А тут еще реальный шанс на штрафы злые нарваться, или с рынка вылететь..

[Re3a4ok]

Весело ) А я буки не покупаю. Беру груду железа собираю и ставлю ZverDVD ))

[Snoopy]

Спойлер про оппа 4?:

Софт отделили от компьютеров
// ФАС предлагает декларировать их раздельно

Федеральная антимонопольная служба России (ФАС) предлагает раздельно декларировать ввозимый в Россию софт и компьютеры. По мнению службы, это позволит покупателям компьютеров возвращать деньги за предустановленное программное обеспечение, которое им не требуется. Эксперты предупреждают, что реализация предложения ФАС может привести к появлению незаконных схем налоговой оптимизации, так как ввозимый в Россию софт НДС не облагается.

ФАС направила запрос в Федеральную таможенную службу (ФТС) с предложением декларировать импортируемый компьютер и софт, установленный на него, раздельно, рассказал "Ъ" начальник управления информационных технологий ФАС Владимир Кудрявцев. По его словам, запрос отправлен после проверок производителей относительно возможности возврата денег за предустановленную ОС Windows. Производители компьютеров в России в 70% случаев продают технику с заранее установленной операционной системой (ОС) Windows, но в случае отказа покупателя от этой ОС деньги ему не возвращаются, хотя такая возможность предусмотрена в лицензионном договоре Microsoft.

"Проверяя производителей на предмет возврата средств, мы столкнулись с проблемой: при импорте ФТС рассматривает компьютер как единое целое, в то время как софт и "железо" являются разными товарными позициями",— говорит господин Кудрявцев. Глава представительства производителя компьютеров Acer в СНГ Глеб Мишин знает о проблеме: "Если ФАС хочет обязать нас возвращать деньги за Windows, то нужно декларировать софт отдельно от компьютера. В противном случае происходит переплата на границе, ведь с софта НДС сейчас не взимается". В пресс-службе ФТС не смогли вчера дать оперативный комментарий, сославшись на отсутствие специалистов.

ФАС начала проверку производителей на предмет возврата денег за предустановленную ОС в феврале 2009 года (см. "Ъ" от 12 февраля). По итогам двухмесячной проверки выяснилось, что процедура возврата предусмотрена только у Asus. У остальных производителей компьютерной техники, например Acer, HP, Samsung, Dell и Toshiba, процедура возврата денег не предусмотрена. Сейчас ФАС изучает результаты проверки на предмет нарушения антимонопольного законодательства, по итогам которой может быть возбуждено дело о нарушении антимонопольного законодательства. По расчетам ИК "Финам", если хотя бы 10% пользователей, купивших компьютер с Windows, откажутся от этой ОС и потребуют возврата денег, то недополученная выручка производителей может составить до $70-100 млн в год.

Владимир Кудрявцев из ФАС сообщил, что ведомство получило ответ от ФТС, комментировать которое пока не готов. "Могу сказать, что ФТС пока воспринимает импортируемый компьютер и софт как единое целое. Чем это закончится, сказать пока не могу, но мы планируем решить вопрос с возвратом средства за предустановленную операционную систему".

Глеб Мишин из Acer предполагает, что если ФТС согласится на предложение ФАС, то у производителей появится удобная лазейка для оптимизации налоговых выплат, так как софт не облагается НДС (18%). "Ничего не мешает декларировать стоимость софта как половину от стоимости ввозимого компьютера. Ведь кроме Windows, есть еще много разного софта, который можно установить на ПК и сказать, что это стоит столько-то",— рассуждает господин Мишин. Он привел пример с софтом для оптимизации работы батареи компьютера: "Без такой программы наш ноутбук не будет работать автономно заявленное время. Эта программа также стоит денег". По мнению Глеба Мишина, если импортеры будут добросовестно декларировать стоимость софта на границе, то возможные изменения не скажутся на розничной цене ноутбуков.

Адвокат "Николаев и партнеры" Василий Моисеев считает, что реализация инициативы ФАС — в интересах потребителей. "Все будет зависеть от реализации этой идеи, осуществить ее не так просто. Поэтому если норма будет принята, за ней последует множество разъяснений, в том числе противодействующих занижению стоимости компьютера за счет выделения софта, который НДС не облагается",— считает господин Моисеев.

© Ъ

[Gorynych]

оппа 4?

Ога, оно, а я как раз сегодня подумал, давно продолжения не было

[root]

Да вообще софт и железо - две разные вещи!!! Я в конце концов пришел себе железку купить. Ведь операционку я не просил, а они ставят. Смысл мне переплачивать. Это неправильно. Тем более есть те же пользователи линукса. А может себе серв небольшой хочу под freebsd сделать. За винду платить смысла вообще нет

[Forbrak]

Серв на ноутбуке?
На простые персоналки по желанию. Когда брал, спросили: ставить или сами поставите? Ну притом и упомянули о цене.

Скорее речь больше о буках.

[root]

Сообщение от Forbrak

Серв на ноутбуке?
На простые персоналки по желанию. Когда брал, спросили: ставить или сами поставите? Ну притом и упомянули о цене.

Скорее речь больше о буках.

Действительно нречь про ноуты... Но разница небольшая. Оба ПК. И что на ноутах, что на десктопах висту ставят...


PS а сервак на ноуте через роутер вполне неплохая задумка Но не серьезный конечно. У меня крутится - не жалуюсь

[Snoopy]

Спойлер про оппа 5?:

04.06.2009, 18:13:07

ФАС обвинила Microsoft в необоснованном прекращении поставок Windows XP

Федеральная антимонопольная служба (ФАС) обвиняет Microsoft в нарушении закона о конкуренции. Соответствующее дело, возбужденное антимонопольщиками, будет рассмотрено 24 июля. Об этом сообщает в пресс-релизе ФАС.

Антимонопольщики считают, что Microsoft необоснованно прекратила поставки в Россию коробочных версий операционной системы Windows XP. Также в ФАС сочли незаконным сокращение поставок OEM-версий этой операционной системы, которые предназначены для предустановки на новые компьютеры.

Решение возбудить дело о нарушении Microsoft антимонопольного законодательства было принято ФАС после проведения соответствующее расследования. В ходе этого расследования было установлено, что Microsoft занимает доминирующее положение на рынке операционных систем с закрытым кодом.

Антимонопольщики подчеркивают, что спрос на Windows XP в России есть. Это подтверждается, в частности, продавцами техники. Косвенно подтверждает существование спроса на Windows XP и Microsoft, позволяя покупателям компьютеров с Windows Vista Business и Ultimate сделать даунгрейд операционной системы до XP.

Кроме того, ФАС считает, что Microsoft нарушает антимонопольное законодательство, необоснованно устанавливая различные цены на одинаковые версии операционной системы Windows XP.

Ранее сообщалось, что ФАС намерена внести Microsoft в реестр компаний-монополистов на российском рынке операционных систем. Для попадания в этот список компания должна занимать более 35 процентов рынка.

Корпорация Microsoft прекратила продавать Windows XP 30 июня 2008 года. После этого осталась доступной лишь Windows XP Home в OEM-версии, предназначенной для установки на ультрабюджетные компьютеры.

© Lenta.ru