forum.rastrnet.ru  

Вернуться   forum.rastrnet.ru > Флейм > Экономика и Политика

 Сообщения за день       Добавить альбом       Поиск      Правила форума  


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.12.2008, 06:51   #1
GreeN
уе мбер
 
Аватар для GreeN
 
Регистрация: 18.07.2004
Сообщений: 5,306
Arrow Цены на жилье даже и не знаю.. смеятся или плакать

Попался на глаза пост, с достаточно понятным определением ситуации, которая на данный момент происходит, все достаточно доходчиво, любой поймет о чем речь.


Спойлер про жилье:
Я Вам сейчас очень просто объясню, почему дома подорожали к зарплате -
бензин тут ни при чем. Допустим, мы - я, Вы и Хроноскопист летели на
самолете через Тихий океан. В пути мы втроем накушались абсента,
надебоширили, отломали дверь от туалета, и нас за это выкинули в море
через аварийный выход. По счастью, рядом с местом нашего падения
обнаружился маленький безымянный полинезийский остров. Выбравшись на
берег, мы посовещались, и решили считать его новым государством под
названием Соединенные Штаты Абсента (США).

Когда нас выкидывали из самолета, то багажа нам, естественно, не выдали.
Поэтому, всех материальных и нематериальных активов у нас - только
туалетная дверь, которую Вы таки прихватили с собой. И вообще, несмотря
на абсент, Вы у нас оказались самым запасливым - в бумажнике у Вас,
совершенно случайно, обнаружилась банкнота в $100. Таким образом, в
наших США имеются нефинансовые активы - дверь, и финансовые активы, они
же денежная масса - $100. Это все наши сбережения. Поскольку у нас
больше вообще ничего нет, то можно сказать и так - у нас есть один
материальный актив - дверь, обеспеченный денежной массой в $100. Т. е.
наша дверь стоит $100.

Немного протрезвев, мы решаем, что надо как-то обустраиваться. Самый
быстрый из нас оказался Хроноскопист. Он тут же объявил, что создает
банк и готов взять в рост имеющиеся у населения денежные сбережения под
3% годовых - ну не сидится человеку без дела. Вы отдаете ему $100, и он
их записывает в блокнот в статью "Пассивы -> Дипазиты". Но я тоже не
лаптем щи хлебал - зря я что ли столько времени занимаюсь расследованием
экономического мухлежа - я знаю как изъять у Вас и дверь и $100. Я
предлагаю Вам взять Ваши $100 в рост под 5% годовых. Вырываю листик из
своего блокнота и пишу на нем - "Аблегиция на $100 под 5% годовых". Вы
чувствуете, что Вам поперло. Забираете деньги у расстроенного
Хроноскописта с дипазита и отдаете их мне в обмен на мою аблегацию.

Я беру Ваши $100 и кладу их на дипозит в банк обратно обрадованного
Хроноскописта.
По хорошему, на этом можно было бы и успокоиться и пойти всем заняться
делом - пальму потрясти или за моллюсками понырять, снискать себе хлеб
насущный, так сказать. Но Вы ж знаете - я неуемный финансовый гений,
такие пустяки как кокосы и устрицы меня не интересуют. Помыкавшись по
нашему острову - 50 шагов от южного побережья до северного, и 30 с
запада на восток, я придумываю гениальную комбинацию. Я подхожу к Вам и
предлагаю на пустом месте заработать еще 1% годовых. Взять в банке
Хроноскописта кредит под 4%, и купить у меня еще одну аблигацию под 5%.
Вторую аблегацию на $100 я тут же выписываю на блокнотном листике, и
машу ею у Вас перед носом. Недолго думая, Вы бежите в банк и берете
кредит $100 под залог моей первой аблегации на $100. Они там есть - я их
туда положил на дипазит. Вы отдаете мне заемные $100 и прячете вторую
аблегацию к себе в бумажник - теперь у Вас есть моих аблегаций на $200.
А $100 я кладу в банк - теперь у меня там $200 на дипазите. Хроноскопист
аж подпрыгивает от радости - кредитный бизнес попер.

Думаете я на этом остановлюсь? Ага, сейчас - я уже выписал Вам третью
аблегацию. Бегом в банк за кредитом под залог второй аблегации. Ближе к
вечеру, набегавшись по острову с этой сотней баксов и изодрав все
листочки из блокнота на аблегации, мы имеем следующую картину. У Вас на
$5000 моих аблегаций, а у меня на $5000 дипазитов в банке. Теперь, я
чувствую, что пришло время прибрать Вашу дверь к рукам. Я предлагаю
купить ее у Вас за $100. Но Вы вредничаете - дверь-то всего одна, и
заламываете цену в $1000. Ну, $1000 так $1000 - в конце концов у меня на
депозите лежит целых $5000. Я на последнем блокнотном листочке направляю
платежное поручение Хроноскописту, перевести $1000 с моего дипазита на
Ваш, и забираю Вашу дверь.

Если нашу бухгалтерию отдать американскому экономисту с гарвардским
дипломом, он сообщит нам, что наши США располагают $1000 материальных
активов в виде двери, и $10000 финансовых активов в виде аблегаций и
дипазитов. Т. е. что стоимость нашего совокупного имущества увеличилась
за день в 110 раз.
Менее тонкий и образованный человек сказал бы, что мы - три дебила, у
нас как была одна дверь и $100, так и осталось, и что только конченные
дебилы могли целый день рвать листочки из блокнота, вместо того, чтобы
нарвать кокосов. Кто из них прав - решайте сами. Но механизм
относительного роста цен на дома именно такой, что в США, что в Японии,
что в России.


©перто
__________________
не делайте мне нервы, их есть ещё где испортить ©...

Последний раз редактировалось Николаич; 19.12.2008 в 07:58.
GreeN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 20:41   #2
Marder
хороший человек
 
Аватар для Marder
 
Регистрация: 09.04.2005
Сообщений: 3,007
По умолчанию

уууууууууууууууууууууууууууууу ну и сволочизм же!!!! коммунизм однако честней!
__________________
Зря людей не обижай - береги патроны!
Marder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2008, 07:27   #3
Николаич
Адекватный семьянин
 
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 2,721
По умолчанию

Дабы название темы соответствовало содержанию, предлагаю такой материальчик.
Спойлер про российское жилье:
Наблюдая за невиданным ростом цен на недвижимость в последние годы многие люди невольно, можно даже сказать, интуитивно чувствовали подвох во всем этом параде ипотек. Собственно, достаточно было сравнить цены на недвижимость в каком-нибудь Мухосранске и цены на недвижимость в центре одной из столиц Европы – и всё сразу становилось на свои места. Пузырь должен был лопнуть с такой неизбежной очевидностью, что мы даже не касались этой темы с 2004-го года, когда в общих чертах предсказывали очень плохой конец астрономических цен на жилье. Однако глядя, как всё рушится уже буквально на глазах, мы несколько пересмотрели своё отношение к тем далеким прогнозам 2004-го. На самом деле ценовой бум в недвижимости – это далеко не пузырь. Это скорее полиэтиленовый мешок, натянутый на Россию и вносящий свою весомую лепту в геноцид русских. Правда, как и обычный мыльный пузырь, мешок этот еще взорвется, ибо эти цены, похожи на плату за дым, собираемую татаро-монголами. Правда эта плата, взимается нынешними оккупантами уже более изощрённым способом, но сути это не меняет. Рассмотрим всё по порядку.

Для начала, дабы не быть голословными, воспользуемся одним из многочисленных сетевых роботов, определяющих цены на недвижимость. Заложим в поисковые строки самые нетребовательные параметры: однокомнатная квартира в Москве, не в центре, но вблизи метро, 36 квадратных метров, в засранном подъезде, с потолками 2,6 метра, требующая капитального ремонта. На 12.12.2008 робот выдает потрясающую новость: за 200 000 долларов США такая квартира считайте у вас в кармане. И новость это действительно хорошая, ибо летом за то же самое просили от четверти миллиона до 300 000 тысяч.

Теперь открываем сайт, повествующий о недвижимости в Германии, а еще точнее – в Берлине. Как легко видеть, в обмен на однокомнатную хрущебу в Москве можно купить либо пять-семь однушек в Берлине, либо два частных дома в черте города. Если же не сильно гнаться за центрами европейских столиц, то на однокомнатную квартиру в Москве можно купить пятнадцать комнат-студий в доме, на побережье черного моря где-либо в Болгарии. Хотя, зачем человеку 15 маленьких однокомнатных квартирок, если он, конечно, не планирует их сдавать туристам и получать с этого доход (кстати 15 квартир в Болгарии дадут доход выше, чем сдача одной квартиры в Москве)? В той же Болгарии или Турции за 1 000 долларов/квадратный метр можно приобрести стометровые апартаменты у самого берега, с видом на море, в доме, выстроенном, что называется, с «полным фаршем». Иди и живи.

Но Москва – это не только город однокомнатных хрущёб. За стометровую «сталинку» чуть ближе к центру (с видом далеко не на Красную Площадь) и с хорошим (по мнению хозяев) ремонтом, люди просят около миллиона долларов США. Что можно купить на миллион долларов в Европе можно посмотреть здесь. То есть речь идет о покупке виллы в очень даже неплохом месте, а если еще и поискать – даже маленький замок можно купить средневековый (на самом деле от них избавляются ибо требуют постоянного ухода). За миллион долларов можно купить шикарную виллу на побережье Атлантики – по ту, или по эту строну. В США даже цены меньше: хороший дом на берегу можно купить и за 100 000 долларов. Замков, там, увы, нет, но за 20-50 тысяч долларов можно приобрести в частное пользование небольшую старую военную базу, например – бывшую позицию межконтинентальных баллистических ракет.

Цены на недвижимость в Москве – самые высокие в России, конечно, однако заметим: мы брали московские цены уже после того, как они слегка подупали. Взглянем и на провинцию. Еще летом цена старой однокомнатной квартиры в небольшом Мухосранске была 50 000 долларов и 100 000 – в мухосранске с населением около миллиона человек. Причем – это была цена далеко не самой лучшей однокомнатной квартиры в городе. Цены на центр города были сопоставимы с московскими.

Естественно, видевшие всё это люди завались вопросом: откуда такой рост? Вопрос совершенно логичный, поскольку цена на жильё определяется простым экономическим законом: средняя цена постоянного жилья для семьи не должна превышать десяти средних годовых зарплат. Ибо квартирная коробка, это совокупность трудовых часов какого-то количества людей – то есть стоимость работы. И этот закон работает во всем мире, будь то Германия или какая-нибудь Кампучия. В Китае, например при их заработках, квартира стоит 200 долларов за квадрат и скопить на квартиру можно за те же три года, притом, можно въехать сразу, ибо ссуда на её покупку почти беспроцентная. В Берлине, как было показано выше, любой молодой немец в состоянии купить себе однокомнатную квартиру ибо цена на неё – 20-30 тысяч евро при средней зарплате в Германии 2-3 тысячи евро.

В США несколько другая ситуация – там почти нет дешевых однокомнатных квартир. Нет не потому, что они там дорогие, а потому что их там не строят практически. В Америке большинство наших читателей не бывали, но американские телесериалы, американские фильмы, смотря все. Скажите, где и когда действие хоть раз происходит в однокомнатной квартире? Или хотя бы в двухкомнатной? Нет таких действий, ибо нет в Америке таких квартир. В каком-нибудь Гарлеме есть многоэтажки муниципального жилья, где безработные любители баскетбола живут бесплатно с 1925-го года. Есть небольшие квартиры, сдаваемые в аренду студентам. Есть целые дома с такими квартирами, но отдельные квартиры не продаются – продается сразу весь дом. А мелкие квартиры не продаются потому, что на них нет почти никакого спроса, ибо американцы, те кто работает, живут по большинству, как полагается людям, в частных домах. Самые конченые бедолаги, живущие на пособие - и те живут пусть в убогом, но в СВОЁМ доме. Стандартный пример такого бедолаги – какой-нибудь алкоголик-мусорщик. И где он живет? Он живет в своём доме – доме очень неплохом даже по американским стандартам. Его цена – это пара его годовых зарплат – 50 тысяч долларов или цена однокомнатной квартиры в задрипаном Мухосранске.

Теперь, когда мы увидели, что немцу нужно работать год для покупки однокомнатной квартирки, пять лет – для покупки трехкомнатных апартаментов центре города, и десять лет – для покупки шикарного дома в черте города, зададимся вопросом: сколько должен работать русский человек, сколько ему надо пролить пота и крови, чтобы купить однокомнатную квартиру в Мухосранске?

Средняя зарплата в России колеблется в пределах 500 – 600 долларов США. В Москве, может быть около 1000. Делим 200 000 на 1 000 долларов, получаем 200 месяцев или приблизительно двадцать лет. То есть человеку с зарплатой 1 000 баксов, в Москве, нужно работать почти двадцать лет (при этом не пить и не есть) – и он купит однокомнатную квартиру. В провинциальном, с зарплатой 500 долларов работать тоже нужно двадцать лет, а если с такой зарплатой покупать жилье еще и в столице страны – то все сорок лет. Выражаясь по-простому, пахать всю жизнь, чтобы окупить сраную халупу – конуру в 35 метров в бетонном скворечнике. Напомним, что молодому (то есть не сильно высокооплачиваемому специалисту) жителю Европы немцу для покупки однокомнатной квартиры у себя в столице нужно работать год-два. Да и снять приличную двух-трёх комнатную квартиру в Германии стоит 200-300 евро, то есть 10% средней зарплаты. Чувствуется разница? А в России, если молодая русская семья решит приобрести себе нормальное жилье, чтобы спальня ребенка и спальня родителей находились в разных комнатах – то тут отцу семейства нужно работать все сто лет. Даже после отмены крепостного права крестьянам давалась возможность выкупа земельных наделов, но никак не домов но народ, в конце концов, восстал и сверг Романовых. Так, то выкупали вечную земля, то есть средство производства – несколько десятков гектаров, дававших урожай, прибыль и имевших реальную ценность, которую можно передать по наследству. А сегодня, в россиянском государстве, предлагается выплачивать 100 лет, просто за банальную крышу над головой, кучу трухи, которую через 50 лет снесут.

Странно так, не правда ли? Во всем мире работающему человеку есть где жить и где растить детей. Даже имбецил, махающий флажком на конвейере – и то может себе заработать на жилье, если вдруг государство выкинет его из социального приюта. А в России НИ ОДИН наемный работник не может купить себе жилплощадь. Есть только два варианта: съем или …ипотека. Съём по безумным ценам или ипотека с безумными процентами на халупу по безумным ценам. Но – других вариантов нет. И вот тут начинается самое, интересное, таящееся в ответе на вопрос: а почему нет других вариантов? Почему так дорого? Рынок или всё же что-то другое, вкупе с неуёмной жадностью?

ПОПРОБУЕМ ПОСЧИТАТЬ

Есть действительно квартиры, стоящие дорого. Это квартиры эксклюзивные: с видом на Белый Дом, с видом на Лувр, то есть расположенные в уникальном месте. Или квартиры, некогда принадлежавшие знаменитым людям. Эксклюзивные они потому, что других таких нет. В то же время любой другой многоэтажный дом – это четверть гектара земли, два три десятка вагонов бетона, полгода работы кранов и экскаваторов – и вперед, получайте покупатели ключи. Современный мир – не Древний Египет, где камни из каменоломен таскали рабы на горбу. Технологии отработаны и всё имеет свою цену.

Мы даже не будем рассматривать справедливые цены на жильё, то есть цены себестоимости стройматериалов, общепринятый во всем мире скромный процент прибыли и прочие накрутки. Давайте построим однокомнатную квартиру по ценам рынка стройматериалов России, где кубометр бетона, которому красная цена 50 долларов монополисты продают по 100. Хорошо, сто так сто, давайте считать.

Нас интересует простенькая двухкомнатная квартира общей площадью 50 квадратных метров. Современные строительные стандарты требуют на её стены, пол и потолок 50 кубических метров бетона. Это с расчетом, что 10 кубов будет своеобразным «налогом» на фундамент дома, подъезд, лифтовые шахты и прочее. Даже запас останется, поскольку окна и двери квартиры мы считали как монолитные пласты бетона толщиной 20 сантиметров. Итого, 50 кубометров умножаем на 100 долларов, получаем – 5 000.

Теоретически простая бетонная коробка вполне может и стоять, однако чтобы стояла она долго в бетон вставляют арматуру. Стандарт – тонна арматуры на 10 кубометров бетона, то есть пять тонн на всю нашу квартиру. Монопольные цены металла составляют порядка 700 долларов за тонну или 3 500 долларов за пять тонн. Итого цена нашей постройки вырастает: 5 000 + 3 500 = 8 500.

Далее в квартиру требуется сантехника: три метра 100-мм трубы стояка, переходник и метр такой же трубы до унитаза, пять метров 50-мм сливных труб, двадцать метров (за глаза) труб подводки горячей и холодной воды. Плюс – потратим на хорошую толстую медную проводку. Всё вместе – максимум 500 долларов. (Сразу скажем, для тех, кто не знает, ныне квартиры в новых домах сдаются без всяких излишеств, типа раковин, унитазов, дверей и прочего – голые бетонные стены, картонная дверь на входе и окна, всё). Итого получим 5 000 + 3 500 + 500 = 9 000 долларов США.

Мы поставим в квартиру, стеклопакеты на три окна (кухня, две комнаты), дверь и перила в подъезд. В сумме, ещё 1 000 долларов.

Добавим стоимость мест общего пользования, реальную стоимость подключения к коммуникациям, реальную стоимость земли в той же московской области (ну, сколько может стоить земля в почти таёжной полосе рискового земледелия?). В пересчёте на одну квартиру из 300 в доме, добавим ещё 3 000 долларов. Миллиона долларов не хватит?

Понятно, что всё это будет создано не по волшебству. Не добрые волшебники и вложат деньги в строительство, то есть людям нужна будет прибыль. Рабочим положим зарплату 5 000 долларов. 2 000 долларов добавим на всякие непредвиденные расходы (между прочим 600 000 долларов на такой дом). Прибыль посчитаем немыслимую для Европы и мира - 50%!. От 20 000 стоимости квартиры это 10 000 долларов, или 30 000 – вместе с ценой квартиры (10 000 стройматериалы + 10 000 работа и накладные + 10 000 прибыль = 30 000). Вот, извольте, красная цена в очень базарный день, 50 метровой двухкомнатной квартиры в многоэтажке. И ни копейкой больше, скорее меньше.

Таким образом, мы показали, что за 30 000 долларов можно создать людям новое жилье, причем жильё, сделанное по технологиям середины прошлого века и ценам, которые диктуют монополисты. Ни в США, ни в Европе никто так давно не строит. С тёплой Италией (родиной «хрущевок» - бараков, которые людям раздали сразу после Второй мировой) и солнечной Калифорнией Россию сравнивать не корректно, однако Финляндия – страна с очень похожим холодным климатом.

Основная масса финнов живет в частных домах, половина из которых – современной постройки. Это так называемые сборно-щитовые дома. На заводе делается уже готовая стена, с влагостойким покрытием снаружи, с каркасом, утеплителем, проводкой и трубами внутри, с обоями и розетками с внутренней стороны. На конвейере такие стены собирают. Потом на место приезжает грузовик и четверо здоровых финских парней всё это монтируют при помощи небольшого крана за неделю. Массовость строительства, контроль государства и отточенность технологий позволяют, здесь в России, свести цену 100 квадратных метров такого дома до 15 000 долларов – это с отделкой стен.

Чтобы поселить в такие дома миллион семей, или четыре миллиона человек, нужно 15 миллиардов долларов. Не знаем точно, сколько людей в России не имеют нормального человеческого жилья, но, думаем, пресловутого «стабфонда» легко хватило бы чтобы года за три построить новые дома всему населению страны, позволив людям выплачивать затраты в кредит. При зарплате 500 – 1000 долларов человек спокойно и не надрываясь, может погасить такой кредит за 3-5 лет. При этом он будет иметь не хрущёбу, а нормальный полноценный дом для целой, большой семьи.

СКОЛЬКО У НАС ЗЕМЛИ?

Кто-то захочет возразить: А земля? Её мало, она дорого стоит и тому подобные аргументы. В общем, действительно всё так представлено, что, как бы, не хватает земли. Давайте и с этим разберёмся.

Раз уж самые высокие цены на недвижимость в Москве, с её «умеренно»-континентальным климатом (хоть на самом деле мало отличающимся от тайги и тундры), давайте посмотрим – сколько людей можно было бы поселить, например в той же Московской области. Площадь этой территории – 45 000 квадратных километров. Что будет, если в этом месте поселить не шесть миллионов, как сейчас, а, скажем, 45 миллионов (для удобства счета)?

Несложное деление показывает, что в этом случае плотность заселения будет 1000 человек на квадратный километр. Или 1000 человек на 10 000 соток. То есть каждому из 45 миллионов жителей области можно будет выделить приусадебный участок в 10 соток – дачный стандарт для этого региона. На участке можно будет построить дом, разбить небольшой сад и огород, который при должном уходе и в самых крайних обстоятельствах может даже прокормить не одного человека. Даже семью может прокормить – дачники подтвердят. Семью из трех человек: муж, жена и двое детей. Или – 45 миллионов умножить на четыре, то есть – практически больше чем всё население России. Его можно поселить в одну Московскую область, дав каждому человеку свой дом и небольшой приусадебный участок. И при этом плотность населения Московской области будет ниже, чем в Берлине: там 3 405 259 человек проживает на 890 квадратных километрах, давая плотность 3818 человека на квадратный километр. Кстати Берлин скомпонован именно так: 70% берлинцев живет в своих домах с небольшими приусадебными участками.

Мы можем пойти в расчетах и дальше, переселив людей из коттеджей в комфортабельные многоэтажные дома, а освободившееся место, превратив в парки для отдыха – чтобы не в степи дома стояли, а в лесу, который составляет 40% от территории области. При таких крайних мерах плотность заселения можно поднять в разы, доведя её до уровня Монако, например (12 000 на квадратный километр) или Парижа (20 000 на квадратный километр). Но и Монако, и Париж – это далеко не сплошные многоэтажки посреди парков. Это, во многом, поместья и виллы. Если каждую такую усадьбу превратить в обсаженный лесом многоэтажный дом, то плотность населения Московской области можно довести до 30 000 человек на квадратный километр. Этого хватит, чтобы переселить туда весь Китай. То есть миллиард с четвертью человек будут жить в красивых многоэтажных высотках с видом на озера, лес, и другие высотки, подобно башням, возвышающимся из леса. На одном квадратном километре такого леса будет 50 домов по 500 квартир, один дом – на 20 000 квадратных метров парка, то есть от дома до дома будет порядка 200 метров. В общем, хватит на всё и на дороги, и на парки, реки, озёра и даже на большие болота.

Для чего мы приводим все эти долгие арифметические расчеты? Мы приводим их для того, чтобы показать – насколько в России много земли. 45 000 квадратных километров Московской области – это маленькая капля в бесконечном море её территорий – 0,3 %. Но даже на этой капле можно поселить всю страну, дав каждой семье отдельный дом с участком земли, который есть не у каждого состоятельного берлинца (там обычно 3-4 сотки). Спрашивается: что мешает? Что и кто загоняет людей в города, включая в безумную гонку за квадратные метры в бетонных коробках? Уворовывая у людей годы их жизни. Объяснение здесь очень непростое, ибо одно чтение его может вызвать головную боль. Но чего не сделаешь, ради установление истины.

Итак, постановление правительства за N404 об утверждении перечня документов подписано в соответствии со статьей 301 федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним". В перечень входят следующие (видимо крайне необходимые) документы.

1. Заявление о государственной регистрации права собственности РФ, субъекта РФ или муниципального образования на земельный участок, содержащее указание на нормативный акт, являющийся основанием для регистрации права собственности на земельный участок.

2. Правоустанавливающие документы на земельный участок /копия акта органа государственной власти или органа местного самоуправления, изданного в соответствии с законодательством, действовавшим в месте издания такого акта на момент его издания, кадастровый план земельного участка, иные документы, которые в соответствии с законодательством РФ подтверждают предоставление земельного участка/ - в случае если основанием для регистрации права собственности является принадлежность земельного участка органу государственной власти РФ, его территориальному органу, органу государственной власти субъекта РФ, органу местного самоуправления, казенному предприятию, государственному или муниципальному унитарному предприятию либо некоммерческой организации, созданным органом государственной власти РФ, органом государственной власти субъекта РФ, органом местного самоуправления. Представление указанных документов не требуется, если соответствующее право было зарегистрировано в едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним.

3. Правоустанавливающие документы на объекты недвижимого имущества и кадастровый план земельного участка, подтверждающий нахождение объекта недвижимого имущества на данном земельном участке, - в случае если основанием для регистрации права собственности является нахождение на данном земельном участке недвижимого имущества, принадлежащего РФ, субъекту РФ или муниципальному образованию. Представление указанных документов не требуется, если соответствующее право было зарегистрировано в едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним.

4. Иные документы - в случаях, установленных федеральными законами.

Что это за «иные документы» лучше всего объяснят люди, которые уже прошли ады приватизации своего огорода. Но – посреди огорода жить не будешь, на огороде (если тебе его всё-таки позволят приватизировать) нужно еще что-то построить. И вот тут начинается самое интересное, ибо для строительства СВОЕГО дома на СВОЕЙ земле некто требует пакет документов не менее серьезный, чем для изготовления межконтинентальной баллистической ракеты. Вот какие нужны документы:

Выдача разрешения на строительство.

1. Основные требования к порядку выдачи разрешений на строительство предусмотрены ст. 62 Градостроительного кодекса РФ. Подготовку документов для выдачи разрешений на строительство осуществляют местные органы архитектуры и градостроительства.

2. Для получения разрешения на строительство застройщик представляет главному архитектору района (города) заявление на получение разрешения на строительство, постановление главы муниципального образования о разрешении на размещение объекта строительства и заключение Градостроительного совета Главархитектуры или местного органа архитектуры и градостроительства по проекту, инвестиционный контракт (иной необходимый договор) на строительство (реконструкцию) объекта недвижимости на территории Московской области в соответствии с законодательством Московской области.

3. Разрешение на строительство выдается органами местного самоуправления муниципального образования. По поручению главы муниципального образования разрешение на строительство подписывает и выдает главный архитектор района (города) (3, ст. 23 и ст. 27). Разрешение на строительство утверждает глава района, города или другого муниципального образования.

4. Разрешение на строительство выдается на срок не более чем три года. Разрешение на строительство может быть продлено на основании заявления застройщика. Порядок и срок продления действия разрешения на строительство устанавливаются органами местного самоуправления.

5. До начала производства строительно-монтажных работ объекты строительства подлежат регистрации в органах Госархстройнадзора Московской области. Застройщик одновременно с заявлением на регистрацию представляет в органы Госархстройнадзора необходимые документы.

Перечень документов для получения разрешения на строительство индивидуальных жилых, садовых, дачных домов.

За разрешением на строительство индивидуальных жилых, садовых, дачных домов застройщик обращается в Управление архитектуры и градостроительства с заявлением на имя Главы района.

При этом представляет следующие документы:

• Заявление;
• Ходатайство Главы территориального образования района;
• Копию свидетельства на право собственности на землю;
• Кадастровый план земельного участка;
• Проект дома и хозяйственных построек в двух экземплярах (Проект разрабатывается организацией или частным лицом, имеющим лицензию на этот вид деятельности);
• Технические условия на подключение к сетям инженерных коммуникаций;
• Договор купли-продажи земельного участка (договор дарения);
• Акт выноса в натуру осей строений и границ земельного участка, согласованный с УАГ и территориальной администрацией;
• Топографическую съемку земельного участка в М 1:500;

Порядок оформления строительного паспорта индивидуального застройщика Управлением архитектуры и градостроительства администрации района.

УАГ готовит документы для согласований со службами района (ЦГСЭН, ОГПС, Газовое хозяйство), и в соответствии с постановлением Главы района, выдает разрешительную документацию на строительство (строительный паспорт) в составе:

• Разрешение на строительство индивидуального жилого дома (части дома), подписанное Главным архитектором района и утвержденное Заместителем Главы Администрации района;
• Постановление Главы района о согласовании размещения объекта строительства;
• Согласованный проект жилого, садового, дачного дома и других строений;
• Проект застройки земельного участка, выполненный на плане топографической съемки земельного участка в М 1:500;
• Акт выноса в натуру границ участка и осей строений;
• Технические условия на подключение объекта строительства к сетям инженерных коммуникаций;
• Копию свидетельства на право собственности на землю;
• Объект строительства подлежит регистрации в территориальном отделе Главгосархстройнадзора.

Перечень документов для приемки в эксплуатацию законченных строительством (реконструкцией) объектов недвижимости.

Приёмка в эксплуатацию законченных строительством (реконструкцией) объектов осуществляется комиссией, утвержденной распоряжением Главы района.

Документация для приемки в эксплуатацию строений представляется застройщиком в составе:

• Ходатайство территориальной администрации района о приемке законченных строительством строений в эксплуатацию;
• Паспорт объекта строительства, выполненный ГУП "БТИ" района;
• Строительный паспорт, подготовленный УАГ;
• Справки о выполнении технических условий, предусмотренных проектом строительства;

Перечень документов для получения разрешения на строительство нового жилого дома взамен старого, сгоревшего, реконструкцию жилого дома (части жилого дома)

За разрешением на строительство нового жилого дома, взамен старого, сгоревшего, реконструкцию жилого дома (части жилого дома) застройщик обращается в Управление архитектуры и градостроительства с заявлением на имя Главы района.

При этом представляет следующие документы:

• Заявление;
• Ходатайство Главы территориального образования района;
• Копию свидетельства на право собственности на землю (целевое назначение земельного участка - индивидуальное жилищное строительство);
• Кадастровый план земельного участка;
• Проект жилого дома (части жилого дома), дачи, садового дома в двух экземплярах (Проект разрабатывается организацией или частным лицом, имеющим лицензию на этот вид деятельности );
• Технические условия на подключение дома к сетям инженерных коммуникаций;
• Акт выноса в натуру осей строений и границ земельного участка, согласованного с УАГ и территоригльной администрацией;
• Топографическую съемку земельного участка в М 1:500;
• Справку БТИ о принадлежности жилого дома;
• План дома и земельного участка из БТИ;
• Нотариально заверенное согласие совладельцев дома, если дом принадлежит нескольким совладельцам.

Перечень документов для получения разрешения на строительство хозяйственных построек.

За разрешением на строительство хозяйственных построек, застройщик обращается в Управление архитектуры и градостроительства с заявлением на имя Главы района.

При этом представляет следующие документы:

• Заявление;
• Ходатайство Главы территориального образования района;
• Копию свидетельства на право собственности на землю (целевое назначение земельного участка - индивидуальное жилищное строительство);
• Кадастровый план земельного участка;
• Проект хоз. постройки в двух экземплярах (Проект разрабатывается организацией или частным лицом, имеющим лицензию на этот вид деятельности);
• Технические условия на подключение дома к сетям инженерных коммуникаций;
• Топографическую съемку земельного участка в М 1:500;
• План земельного участка из БТИ.

Приемка законченных строительством строений оформляется актом комиссии и утверждается постановлением Главы района.

Извлечение из СП 30-102-99 "Планировка и застройка территорий малоэтажного жилищного строительства"

Усадебный, одно-, двухквартирный дом должен отстоять:

• От красной линии улиц не менее чем на 5 метров;
• От красной линии проездов не менее чем на 3 метра;
• Расстояние хозяйственных построек до красных линий улиц и проездов должно быть не менее 5 метров.

До границы соседнего приквартирного участка расстояния по санитарно-бытовым условиям должны быть не менее:

• От усадебного 1-, 2-х квартирного и блокированного дома - 3 м;
• От постройки для содержания скота и птицы - 4 м;
• От других построек (бани, гаража и др.) - 1 м;
• От стволов высокорослых деревьев - 4 м;
• От стволов среднерослых деревьев - 2 м;
• От кустарников - 1 м.

Если кто-то после прочтения данного материала еще горит желанием что-то строить, сразу заметим – что оба списка далеко не полные, каждый месяц они обрастают новыми документами, запятыми, печатями и прочим. Люди которые их выдают и принимают поднаторели в поиске неправильных запятых, печатей, описок и создании очередей. За всё это, также, нужно платить деньги: официально – и потом стоять пару лет в очереди, или неофициально – и тогда очередь будет двигаться быстрее. Кроме того – документы имеют свойство пересматриваться, и ваш дом может вдруг оказаться выстроенным не так. Тогда будут вымогать ещё.

На первый взгляд все эти перечни документов кажутся банальной постсоветской дурью, однако любая дурь имеет пределы. Имеет дурь и следствия, первое из которых – так называемое ипотечное кредитование, о котором столько галдели центральные телеканалы. То есть человек должен идти в банк, брать кредит и покупать квартиру в расчете, что однажды она подорожает, и разница в цене окупит банковский процент. Да, но это «дороже» никак не согреет человека, который купил квартиру, чтобы там жить, а не перепродавать.

Цена же недвижимости в России определяется другими вещами: она определяется людьми, сидящими на верху исполинского механизма. И тут не нужно быть опытным прокурором, чтобы заподозрить сговор с одной стороны тех, кто строит и продает людям квартиры, с другой – тех, кто мешает людям что-либо построить самим. И если первые господа – это частные, так сказать, инвесторы, то вторые – это господа, теоретически состоящие как бы на службе у государства но фактически, этим государством и являющиеся.

Не люди, проживающие в России, являются государством. Не атомный кулак страны, не ФСБ, не МВД и даже не Кремль. Государство – это миллионная армия кабинетных крыс, с утра до вчера строчащих всё новые и новые «перечни необходимых документов». И за каждый такой «документ», за каждую запятую в нем какая-то <censored> берет у людей бабки. Сколько это, в общем и целом – трудно даже представить, но речь идет о миллиардах долларов. Десятках миллиардов в год, чудовищной дани, дани за право жить, ибо право построить свой дом было у людей всегда и везде, даже в самые мрачные годы, даже при самых мрачных режимах. Но этот россиянский режим переплюнул всех, ввёл дань похлеще татаро-монгольской.

С одной стороны, запрещая людям свободно строить своё жильё, «избранные» возводят многоэтажки, заламывая за них потом по 6 000 долларов квадратный метр. А что делать, людям, если где-то надо жить, иметь крышу над головой.

Двадцать лет, прошедшие с 1991-го года – это очень немалый срок. Это целое поколение русских, которое могло вырасти, но которому не дали даже появиться на свет. И не дали, не «козлы из НАТО», и не «черножопые с Кавказа». Не дал этот режим и твари обирающие народ на самом необходимом – лишив целое поколение возможности получить крышу над головой. Если бы в 1991-м году их вдруг по какому-то волшебству не стало – мы бы жили сегодня в Другой России. И к несчастью для этих господ история имеет тенденцию повторяться.

ИСТОРИЯ ПОВТОРЯЕТСЯ?

Согласно учебникам истории крепостное право в России отменили в 1861-м году. Юридически это действительно так, однако фактически крепостное право частично отменила только революция 1905-го года, а полностью (хотя и ненадолго) только революция 1917-го.

Согласно «Положению от 19 февраля 1861г. о крестьянах, вышедших из крепостной зависимости» помещичьи крестьяне (23 миллиона человек) получали личную свободу, а также усадьбу и полевой надел в постоянное пользование на 9 лет. В течение 9 лет крестьяне должны отрабатывать за надел барщину и платить оброк. Размеры надела и объём повинностей крестьян были прописаны в «дополнительных документах» - так называемых «уставных грамотах» - аналогах современных «перечней документов» . Поскольку «уставные грамоты» составляли помещики, составили они их «правильно» со своей точки зрения и крестьяне вынуждены были забесплатно работать на них еще до 1881-го года, когда на смену «уставных грамот» пришел «Закон об обязательном выкупе». Он начал действовать с 1 января 1883.

Несмотря на колоссальные территории России, бесплатно опять-таки никто и никому ничего не раздавал. «Обязательный выкуп» был астрономическим и работая с 1861-го года люди не смогли расплатиться по самый 1907-й год. Тогда, после революции, государство немного струхнуло и вмешалось, отменив фиксированную ставку выкупа. Но даже в этом случае окончательный расчет крестьян с помещиками должен был состояться не ранее 1941-1951 гг.. Стоит ли удивляться, что не желая так долго ждать народ взял вилы уже в 1917-м, насаживая на них всех подряд и с большим энтузиазмом? А ведь что было просто дать людям землю: крестьянам – под поля, революционному пролетариату – под усадьбы. Компенсации бывшим землевладельцам платило бы уже государство – с собираемых налогов, которые обещали только расти. Все и всем были бы довольны. Но нет: кто-то захотел кушать что называется «и ротом, и жопом». В результате «в жопом» ударил снаряд «Авроры».

Не знаем, что и когда послужит отправной точкой сейчас, но видим массу параллелей с 1861-м. Тогда вместо того чтобы дать людям землю (которую они, между прочим, в 1914-м и защищали) – людей обязали за неё платить, реструктурировав «задолженность» кому на 50, а кому и на 90 лет, введя своеобразную «плату за жизнь». Сегодня же покупка квартиры обходится основной массе русских в те же сроки, а многим и в сроки, в разы превосходящие время человеческой жизни. То есть опять «государство» ввело мало кем пока замеченный «налог на жизнь». Не знаем как к налогу, но к переменам народ уже готов, готов по меньшей мере психологически. К чему он готов еще – покажет дальнейшее развитие событий.

И хоть писан он националистами, имхо, все верно, и расчеты в порядке у них, и выводы.

Последний раз редактировалось Николаич; 20.12.2008 в 07:54.
Николаич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2008, 09:39   #4
Lukyanov
۞۞۞
 
Регистрация: 12.11.2007
Сообщений: 76
По умолчанию

Про землю бредово написано. В расчетах про Москву не учли сколько владений не по 10 соток, а по 10ГА и более. Да её много в стране, а вот в пригороде нет (тем более города растут). Или кому то нужен участок в тайге без света и воды?? Или вообще где нибудь в на севере республики САХА?..
Lukyanov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2008, 10:05   #5
Николаич
Адекватный семьянин
 
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 2,721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lukyanov Посмотреть сообщение
Про землю бредово написано. В расчетах про Москву не учли сколько владений не по 10 соток, а по 10ГА и более. Да её много в стране, а вот в пригороде нет (тем более города растут). Или кому то нужен участок в тайге без света и воды?? Или вообще где нибудь в на севере республики САХА?..
Да черт с ней, с Москвой. То что по расчетам автора в подмосковье можно поселить 45 млн. семей - это, больше, для гротеска, чем реальные намерения кого-либо. Согласен, что это бредово - поселить всех на этой территории. Еще есть где бред?
Что значит "в пригороде нет"? Два дня назад за город ездил - была.
Кроме севера республики Саха есть еще много достаточно хороших городов со своими пригородами в разное время построенных на месте тайги или степей, где раньше не было света и воды. Чего уж в крайности кидаться?
Николаич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2008, 14:22   #6
NormanJet
Half-Life
 
Аватар для NormanJet
 
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 527
Отправить сообщение для NormanJet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николаич Посмотреть сообщение
Дабы название темы соответствовало содержанию, предлагаю такой материальчик.
Спойлер про российское жилье:
Наблюдая за невиданным ростом цен на недвижимость в последние годы многие люди невольно, можно даже сказать, интуитивно чувствовали подвох во всем этом параде ипотек. Собственно, достаточно было сравнить цены на недвижимость в каком-нибудь Мухосранске и цены на недвижимость в центре одной из столиц Европы – и всё сразу становилось на свои места. Пузырь должен был лопнуть с такой неизбежной очевидностью, что мы даже не касались этой темы с 2004-го года, когда в общих чертах предсказывали очень плохой конец астрономических цен на жилье. Однако глядя, как всё рушится уже буквально на глазах, мы несколько пересмотрели своё отношение к тем далеким прогнозам 2004-го. На самом деле ценовой бум в недвижимости – это далеко не пузырь. Это скорее полиэтиленовый мешок, натянутый на Россию и вносящий свою весомую лепту в геноцид русских. Правда, как и обычный мыльный пузырь, мешок этот еще взорвется, ибо эти цены, похожи на плату за дым, собираемую татаро-монголами. Правда эта плата, взимается нынешними оккупантами уже более изощрённым способом, но сути это не меняет. Рассмотрим всё по порядку.

Для начала, дабы не быть голословными, воспользуемся одним из многочисленных сетевых роботов, определяющих цены на недвижимость. Заложим в поисковые строки самые нетребовательные параметры: однокомнатная квартира в Москве, не в центре, но вблизи метро, 36 квадратных метров, в засранном подъезде, с потолками 2,6 метра, требующая капитального ремонта. На 12.12.2008 робот выдает потрясающую новость: за 200 000 долларов США такая квартира считайте у вас в кармане. И новость это действительно хорошая, ибо летом за то же самое просили от четверти миллиона до 300 000 тысяч.

Теперь открываем сайт, повествующий о недвижимости в Германии, а еще точнее – в Берлине. Как легко видеть, в обмен на однокомнатную хрущебу в Москве можно купить либо пять-семь однушек в Берлине, либо два частных дома в черте города. Если же не сильно гнаться за центрами европейских столиц, то на однокомнатную квартиру в Москве можно купить пятнадцать комнат-студий в доме, на побережье черного моря где-либо в Болгарии. Хотя, зачем человеку 15 маленьких однокомнатных квартирок, если он, конечно, не планирует их сдавать туристам и получать с этого доход (кстати 15 квартир в Болгарии дадут доход выше, чем сдача одной квартиры в Москве)? В той же Болгарии или Турции за 1 000 долларов/квадратный метр можно приобрести стометровые апартаменты у самого берега, с видом на море, в доме, выстроенном, что называется, с «полным фаршем». Иди и живи.

Но Москва – это не только город однокомнатных хрущёб. За стометровую «сталинку» чуть ближе к центру (с видом далеко не на Красную Площадь) и с хорошим (по мнению хозяев) ремонтом, люди просят около миллиона долларов США. Что можно купить на миллион долларов в Европе можно посмотреть здесь. То есть речь идет о покупке виллы в очень даже неплохом месте, а если еще и поискать – даже маленький замок можно купить средневековый (на самом деле от них избавляются ибо требуют постоянного ухода). За миллион долларов можно купить шикарную виллу на побережье Атлантики – по ту, или по эту строну. В США даже цены меньше: хороший дом на берегу можно купить и за 100 000 долларов. Замков, там, увы, нет, но за 20-50 тысяч долларов можно приобрести в частное пользование небольшую старую военную базу, например – бывшую позицию межконтинентальных баллистических ракет.

Цены на недвижимость в Москве – самые высокие в России, конечно, однако заметим: мы брали московские цены уже после того, как они слегка подупали. Взглянем и на провинцию. Еще летом цена старой однокомнатной квартиры в небольшом Мухосранске была 50 000 долларов и 100 000 – в мухосранске с населением около миллиона человек. Причем – это была цена далеко не самой лучшей однокомнатной квартиры в городе. Цены на центр города были сопоставимы с московскими.

Естественно, видевшие всё это люди завались вопросом: откуда такой рост? Вопрос совершенно логичный, поскольку цена на жильё определяется простым экономическим законом: средняя цена постоянного жилья для семьи не должна превышать десяти средних годовых зарплат. Ибо квартирная коробка, это совокупность трудовых часов какого-то количества людей – то есть стоимость работы. И этот закон работает во всем мире, будь то Германия или какая-нибудь Кампучия. В Китае, например при их заработках, квартира стоит 200 долларов за квадрат и скопить на квартиру можно за те же три года, притом, можно въехать сразу, ибо ссуда на её покупку почти беспроцентная. В Берлине, как было показано выше, любой молодой немец в состоянии купить себе однокомнатную квартиру ибо цена на неё – 20-30 тысяч евро при средней зарплате в Германии 2-3 тысячи евро.

В США несколько другая ситуация – там почти нет дешевых однокомнатных квартир. Нет не потому, что они там дорогие, а потому что их там не строят практически. В Америке большинство наших читателей не бывали, но американские телесериалы, американские фильмы, смотря все. Скажите, где и когда действие хоть раз происходит в однокомнатной квартире? Или хотя бы в двухкомнатной? Нет таких действий, ибо нет в Америке таких квартир. В каком-нибудь Гарлеме есть многоэтажки муниципального жилья, где безработные любители баскетбола живут бесплатно с 1925-го года. Есть небольшие квартиры, сдаваемые в аренду студентам. Есть целые дома с такими квартирами, но отдельные квартиры не продаются – продается сразу весь дом. А мелкие квартиры не продаются потому, что на них нет почти никакого спроса, ибо американцы, те кто работает, живут по большинству, как полагается людям, в частных домах. Самые конченые бедолаги, живущие на пособие - и те живут пусть в убогом, но в СВОЁМ доме. Стандартный пример такого бедолаги – какой-нибудь алкоголик-мусорщик. И где он живет? Он живет в своём доме – доме очень неплохом даже по американским стандартам. Его цена – это пара его годовых зарплат – 50 тысяч долларов или цена однокомнатной квартиры в задрипаном Мухосранске.

Теперь, когда мы увидели, что немцу нужно работать год для покупки однокомнатной квартирки, пять лет – для покупки трехкомнатных апартаментов центре города, и десять лет – для покупки шикарного дома в черте города, зададимся вопросом: сколько должен работать русский человек, сколько ему надо пролить пота и крови, чтобы купить однокомнатную квартиру в Мухосранске?

Средняя зарплата в России колеблется в пределах 500 – 600 долларов США. В Москве, может быть около 1000. Делим 200 000 на 1 000 долларов, получаем 200 месяцев или приблизительно двадцать лет. То есть человеку с зарплатой 1 000 баксов, в Москве, нужно работать почти двадцать лет (при этом не пить и не есть) – и он купит однокомнатную квартиру. В провинциальном, с зарплатой 500 долларов работать тоже нужно двадцать лет, а если с такой зарплатой покупать жилье еще и в столице страны – то все сорок лет. Выражаясь по-простому, пахать всю жизнь, чтобы окупить сраную халупу – конуру в 35 метров в бетонном скворечнике. Напомним, что молодому (то есть не сильно высокооплачиваемому специалисту) жителю Европы немцу для покупки однокомнатной квартиры у себя в столице нужно работать год-два. Да и снять приличную двух-трёх комнатную квартиру в Германии стоит 200-300 евро, то есть 10% средней зарплаты. Чувствуется разница? А в России, если молодая русская семья решит приобрести себе нормальное жилье, чтобы спальня ребенка и спальня родителей находились в разных комнатах – то тут отцу семейства нужно работать все сто лет. Даже после отмены крепостного права крестьянам давалась возможность выкупа земельных наделов, но никак не домов но народ, в конце концов, восстал и сверг Романовых. Так, то выкупали вечную земля, то есть средство производства – несколько десятков гектаров, дававших урожай, прибыль и имевших реальную ценность, которую можно передать по наследству. А сегодня, в россиянском государстве, предлагается выплачивать 100 лет, просто за банальную крышу над головой, кучу трухи, которую через 50 лет снесут.

Странно так, не правда ли? Во всем мире работающему человеку есть где жить и где растить детей. Даже имбецил, махающий флажком на конвейере – и то может себе заработать на жилье, если вдруг государство выкинет его из социального приюта. А в России НИ ОДИН наемный работник не может купить себе жилплощадь. Есть только два варианта: съем или …ипотека. Съём по безумным ценам или ипотека с безумными процентами на халупу по безумным ценам. Но – других вариантов нет. И вот тут начинается самое, интересное, таящееся в ответе на вопрос: а почему нет других вариантов? Почему так дорого? Рынок или всё же что-то другое, вкупе с неуёмной жадностью?

ПОПРОБУЕМ ПОСЧИТАТЬ

Есть действительно квартиры, стоящие дорого. Это квартиры эксклюзивные: с видом на Белый Дом, с видом на Лувр, то есть расположенные в уникальном месте. Или квартиры, некогда принадлежавшие знаменитым людям. Эксклюзивные они потому, что других таких нет. В то же время любой другой многоэтажный дом – это четверть гектара земли, два три десятка вагонов бетона, полгода работы кранов и экскаваторов – и вперед, получайте покупатели ключи. Современный мир – не Древний Египет, где камни из каменоломен таскали рабы на горбу. Технологии отработаны и всё имеет свою цену.

Мы даже не будем рассматривать справедливые цены на жильё, то есть цены себестоимости стройматериалов, общепринятый во всем мире скромный процент прибыли и прочие накрутки. Давайте построим однокомнатную квартиру по ценам рынка стройматериалов России, где кубометр бетона, которому красная цена 50 долларов монополисты продают по 100. Хорошо, сто так сто, давайте считать.

Нас интересует простенькая двухкомнатная квартира общей площадью 50 квадратных метров. Современные строительные стандарты требуют на её стены, пол и потолок 50 кубических метров бетона. Это с расчетом, что 10 кубов будет своеобразным «налогом» на фундамент дома, подъезд, лифтовые шахты и прочее. Даже запас останется, поскольку окна и двери квартиры мы считали как монолитные пласты бетона толщиной 20 сантиметров. Итого, 50 кубометров умножаем на 100 долларов, получаем – 5 000.

Теоретически простая бетонная коробка вполне может и стоять, однако чтобы стояла она долго в бетон вставляют арматуру. Стандарт – тонна арматуры на 10 кубометров бетона, то есть пять тонн на всю нашу квартиру. Монопольные цены металла составляют порядка 700 долларов за тонну или 3 500 долларов за пять тонн. Итого цена нашей постройки вырастает: 5 000 + 3 500 = 8 500.

Далее в квартиру требуется сантехника: три метра 100-мм трубы стояка, переходник и метр такой же трубы до унитаза, пять метров 50-мм сливных труб, двадцать метров (за глаза) труб подводки горячей и холодной воды. Плюс – потратим на хорошую толстую медную проводку. Всё вместе – максимум 500 долларов. (Сразу скажем, для тех, кто не знает, ныне квартиры в новых домах сдаются без всяких излишеств, типа раковин, унитазов, дверей и прочего – голые бетонные стены, картонная дверь на входе и окна, всё). Итого получим 5 000 + 3 500 + 500 = 9 000 долларов США.

Мы поставим в квартиру, стеклопакеты на три окна (кухня, две комнаты), дверь и перила в подъезд. В сумме, ещё 1 000 долларов.

Добавим стоимость мест общего пользования, реальную стоимость подключения к коммуникациям, реальную стоимость земли в той же московской области (ну, сколько может стоить земля в почти таёжной полосе рискового земледелия?). В пересчёте на одну квартиру из 300 в доме, добавим ещё 3 000 долларов. Миллиона долларов не хватит?

Понятно, что всё это будет создано не по волшебству. Не добрые волшебники и вложат деньги в строительство, то есть людям нужна будет прибыль. Рабочим положим зарплату 5 000 долларов. 2 000 долларов добавим на всякие непредвиденные расходы (между прочим 600 000 долларов на такой дом). Прибыль посчитаем немыслимую для Европы и мира - 50%!. От 20 000 стоимости квартиры это 10 000 долларов, или 30 000 – вместе с ценой квартиры (10 000 стройматериалы + 10 000 работа и накладные + 10 000 прибыль = 30 000). Вот, извольте, красная цена в очень базарный день, 50 метровой двухкомнатной квартиры в многоэтажке. И ни копейкой больше, скорее меньше.

Таким образом, мы показали, что за 30 000 долларов можно создать людям новое жилье, причем жильё, сделанное по технологиям середины прошлого века и ценам, которые диктуют монополисты. Ни в США, ни в Европе никто так давно не строит. С тёплой Италией (родиной «хрущевок» - бараков, которые людям раздали сразу после Второй мировой) и солнечной Калифорнией Россию сравнивать не корректно, однако Финляндия – страна с очень похожим холодным климатом.

Основная масса финнов живет в частных домах, половина из которых – современной постройки. Это так называемые сборно-щитовые дома. На заводе делается уже готовая стена, с влагостойким покрытием снаружи, с каркасом, утеплителем, проводкой и трубами внутри, с обоями и розетками с внутренней стороны. На конвейере такие стены собирают. Потом на место приезжает грузовик и четверо здоровых финских парней всё это монтируют при помощи небольшого крана за неделю. Массовость строительства, контроль государства и отточенность технологий позволяют, здесь в России, свести цену 100 квадратных метров такого дома до 15 000 долларов – это с отделкой стен.

Чтобы поселить в такие дома миллион семей, или четыре миллиона человек, нужно 15 миллиардов долларов. Не знаем точно, сколько людей в России не имеют нормального человеческого жилья, но, думаем, пресловутого «стабфонда» легко хватило бы чтобы года за три построить новые дома всему населению страны, позволив людям выплачивать затраты в кредит. При зарплате 500 – 1000 долларов человек спокойно и не надрываясь, может погасить такой кредит за 3-5 лет. При этом он будет иметь не хрущёбу, а нормальный полноценный дом для целой, большой семьи.

СКОЛЬКО У НАС ЗЕМЛИ?

Кто-то захочет возразить: А земля? Её мало, она дорого стоит и тому подобные аргументы. В общем, действительно всё так представлено, что, как бы, не хватает земли. Давайте и с этим разберёмся.

Раз уж самые высокие цены на недвижимость в Москве, с её «умеренно»-континентальным климатом (хоть на самом деле мало отличающимся от тайги и тундры), давайте посмотрим – сколько людей можно было бы поселить, например в той же Московской области. Площадь этой территории – 45 000 квадратных километров. Что будет, если в этом месте поселить не шесть миллионов, как сейчас, а, скажем, 45 миллионов (для удобства счета)?

Несложное деление показывает, что в этом случае плотность заселения будет 1000 человек на квадратный километр. Или 1000 человек на 10 000 соток. То есть каждому из 45 миллионов жителей области можно будет выделить приусадебный участок в 10 соток – дачный стандарт для этого региона. На участке можно будет построить дом, разбить небольшой сад и огород, который при должном уходе и в самых крайних обстоятельствах может даже прокормить не одного человека. Даже семью может прокормить – дачники подтвердят. Семью из трех человек: муж, жена и двое детей. Или – 45 миллионов умножить на четыре, то есть – практически больше чем всё население России. Его можно поселить в одну Московскую область, дав каждому человеку свой дом и небольшой приусадебный участок. И при этом плотность населения Московской области будет ниже, чем в Берлине: там 3 405 259 человек проживает на 890 квадратных километрах, давая плотность 3818 человека на квадратный километр. Кстати Берлин скомпонован именно так: 70% берлинцев живет в своих домах с небольшими приусадебными участками.

Мы можем пойти в расчетах и дальше, переселив людей из коттеджей в комфортабельные многоэтажные дома, а освободившееся место, превратив в парки для отдыха – чтобы не в степи дома стояли, а в лесу, который составляет 40% от территории области. При таких крайних мерах плотность заселения можно поднять в разы, доведя её до уровня Монако, например (12 000 на квадратный километр) или Парижа (20 000 на квадратный километр). Но и Монако, и Париж – это далеко не сплошные многоэтажки посреди парков. Это, во многом, поместья и виллы. Если каждую такую усадьбу превратить в обсаженный лесом многоэтажный дом, то плотность населения Московской области можно довести до 30 000 человек на квадратный километр. Этого хватит, чтобы переселить туда весь Китай. То есть миллиард с четвертью человек будут жить в красивых многоэтажных высотках с видом на озера, лес, и другие высотки, подобно башням, возвышающимся из леса. На одном квадратном километре такого леса будет 50 домов по 500 квартир, один дом – на 20 000 квадратных метров парка, то есть от дома до дома будет порядка 200 метров. В общем, хватит на всё и на дороги, и на парки, реки, озёра и даже на большие болота.

Для чего мы приводим все эти долгие арифметические расчеты? Мы приводим их для того, чтобы показать – насколько в России много земли. 45 000 квадратных километров Московской области – это маленькая капля в бесконечном море её территорий – 0,3 %. Но даже на этой капле можно поселить всю страну, дав каждой семье отдельный дом с участком земли, который есть не у каждого состоятельного берлинца (там обычно 3-4 сотки). Спрашивается: что мешает? Что и кто загоняет людей в города, включая в безумную гонку за квадратные метры в бетонных коробках? Уворовывая у людей годы их жизни. Объяснение здесь очень непростое, ибо одно чтение его может вызвать головную боль. Но чего не сделаешь, ради установление истины.

Итак, постановление правительства за N404 об утверждении перечня документов подписано в соответствии со статьей 301 федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним". В перечень входят следующие (видимо крайне необходимые) документы.

1. Заявление о государственной регистрации права собственности РФ, субъекта РФ или муниципального образования на земельный участок, содержащее указание на нормативный акт, являющийся основанием для регистрации права собственности на земельный участок.

2. Правоустанавливающие документы на земельный участок /копия акта органа государственной власти или органа местного самоуправления, изданного в соответствии с законодательством, действовавшим в месте издания такого акта на момент его издания, кадастровый план земельного участка, иные документы, которые в соответствии с законодательством РФ подтверждают предоставление земельного участка/ - в случае если основанием для регистрации права собственности является принадлежность земельного участка органу государственной власти РФ, его территориальному органу, органу государственной власти субъекта РФ, органу местного самоуправления, казенному предприятию, государственному или муниципальному унитарному предприятию либо некоммерческой организации, созданным органом государственной власти РФ, органом государственной власти субъекта РФ, органом местного самоуправления. Представление указанных документов не требуется, если соответствующее право было зарегистрировано в едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним.

3. Правоустанавливающие документы на объекты недвижимого имущества и кадастровый план земельного участка, подтверждающий нахождение объекта недвижимого имущества на данном земельном участке, - в случае если основанием для регистрации права собственности является нахождение на данном земельном участке недвижимого имущества, принадлежащего РФ, субъекту РФ или муниципальному образованию. Представление указанных документов не требуется, если соответствующее право было зарегистрировано в едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним.

4. Иные документы - в случаях, установленных федеральными законами.

Что это за «иные документы» лучше всего объяснят люди, которые уже прошли ады приватизации своего огорода. Но – посреди огорода жить не будешь, на огороде (если тебе его всё-таки позволят приватизировать) нужно еще что-то построить. И вот тут начинается самое интересное, ибо для строительства СВОЕГО дома на СВОЕЙ земле некто требует пакет документов не менее серьезный, чем для изготовления межконтинентальной баллистической ракеты. Вот какие нужны документы:

Выдача разрешения на строительство.

1. Основные требования к порядку выдачи разрешений на строительство предусмотрены ст. 62 Градостроительного кодекса РФ. Подготовку документов для выдачи разрешений на строительство осуществляют местные органы архитектуры и градостроительства.

2. Для получения разрешения на строительство застройщик представляет главному архитектору района (города) заявление на получение разрешения на строительство, постановление главы муниципального образования о разрешении на размещение объекта строительства и заключение Градостроительного совета Главархитектуры или местного органа архитектуры и градостроительства по проекту, инвестиционный контракт (иной необходимый договор) на строительство (реконструкцию) объекта недвижимости на территории Московской области в соответствии с законодательством Московской области.

3. Разрешение на строительство выдается органами местного самоуправления муниципального образования. По поручению главы муниципального образования разрешение на строительство подписывает и выдает главный архитектор района (города) (3, ст. 23 и ст. 27). Разрешение на строительство утверждает глава района, города или другого муниципального образования.

4. Разрешение на строительство выдается на срок не более чем три года. Разрешение на строительство может быть продлено на основании заявления застройщика. Порядок и срок продления действия разрешения на строительство устанавливаются органами местного самоуправления.

5. До начала производства строительно-монтажных работ объекты строительства подлежат регистрации в органах Госархстройнадзора Московской области. Застройщик одновременно с заявлением на регистрацию представляет в органы Госархстройнадзора необходимые документы.

Перечень документов для получения разрешения на строительство индивидуальных жилых, садовых, дачных домов.

За разрешением на строительство индивидуальных жилых, садовых, дачных домов застройщик обращается в Управление архитектуры и градостроительства с заявлением на имя Главы района.

При этом представляет следующие документы:

• Заявление;
• Ходатайство Главы территориального образования района;
• Копию свидетельства на право собственности на землю;
• Кадастровый план земельного участка;
• Проект дома и хозяйственных построек в двух экземплярах (Проект разрабатывается организацией или частным лицом, имеющим лицензию на этот вид деятельности);
• Технические условия на подключение к сетям инженерных коммуникаций;
• Договор купли-продажи земельного участка (договор дарения);
• Акт выноса в натуру осей строений и границ земельного участка, согласованный с УАГ и территориальной администрацией;
• Топографическую съемку земельного участка в М 1:500;

Порядок оформления строительного паспорта индивидуального застройщика Управлением архитектуры и градостроительства администрации района.

УАГ готовит документы для согласований со службами района (ЦГСЭН, ОГПС, Газовое хозяйство), и в соответствии с постановлением Главы района, выдает разрешительную документацию на строительство (строительный паспорт) в составе:

• Разрешение на строительство индивидуального жилого дома (части дома), подписанное Главным архитектором района и утвержденное Заместителем Главы Администрации района;
• Постановление Главы района о согласовании размещения объекта строительства;
• Согласованный проект жилого, садового, дачного дома и других строений;
• Проект застройки земельного участка, выполненный на плане топографической съемки земельного участка в М 1:500;
• Акт выноса в натуру границ участка и осей строений;
• Технические условия на подключение объекта строительства к сетям инженерных коммуникаций;
• Копию свидетельства на право собственности на землю;
• Объект строительства подлежит регистрации в территориальном отделе Главгосархстройнадзора.

Перечень документов для приемки в эксплуатацию законченных строительством (реконструкцией) объектов недвижимости.

Приёмка в эксплуатацию законченных строительством (реконструкцией) объектов осуществляется комиссией, утвержденной распоряжением Главы района.

Документация для приемки в эксплуатацию строений представляется застройщиком в составе:

• Ходатайство территориальной администрации района о приемке законченных строительством строений в эксплуатацию;
• Паспорт объекта строительства, выполненный ГУП "БТИ" района;
• Строительный паспорт, подготовленный УАГ;
• Справки о выполнении технических условий, предусмотренных проектом строительства;

Перечень документов для получения разрешения на строительство нового жилого дома взамен старого, сгоревшего, реконструкцию жилого дома (части жилого дома)

За разрешением на строительство нового жилого дома, взамен старого, сгоревшего, реконструкцию жилого дома (части жилого дома) застройщик обращается в Управление архитектуры и градостроительства с заявлением на имя Главы района.

При этом представляет следующие документы:

• Заявление;
• Ходатайство Главы территориального образования района;
• Копию свидетельства на право собственности на землю (целевое назначение земельного участка - индивидуальное жилищное строительство);
• Кадастровый план земельного участка;
• Проект жилого дома (части жилого дома), дачи, садового дома в двух экземплярах (Проект разрабатывается организацией или частным лицом, имеющим лицензию на этот вид деятельности );
• Технические условия на подключение дома к сетям инженерных коммуникаций;
• Акт выноса в натуру осей строений и границ земельного участка, согласованного с УАГ и территоригльной администрацией;
• Топографическую съемку земельного участка в М 1:500;
• Справку БТИ о принадлежности жилого дома;
• План дома и земельного участка из БТИ;
• Нотариально заверенное согласие совладельцев дома, если дом принадлежит нескольким совладельцам.

Перечень документов для получения разрешения на строительство хозяйственных построек.

За разрешением на строительство хозяйственных построек, застройщик обращается в Управление архитектуры и градостроительства с заявлением на имя Главы района.

При этом представляет следующие документы:

• Заявление;
• Ходатайство Главы территориального образования района;
• Копию свидетельства на право собственности на землю (целевое назначение земельного участка - индивидуальное жилищное строительство);
• Кадастровый план земельного участка;
• Проект хоз. постройки в двух экземплярах (Проект разрабатывается организацией или частным лицом, имеющим лицензию на этот вид деятельности);
• Технические условия на подключение дома к сетям инженерных коммуникаций;
• Топографическую съемку земельного участка в М 1:500;
• План земельного участка из БТИ.

Приемка законченных строительством строений оформляется актом комиссии и утверждается постановлением Главы района.

Извлечение из СП 30-102-99 "Планировка и застройка территорий малоэтажного жилищного строительства"

Усадебный, одно-, двухквартирный дом должен отстоять:

• От красной линии улиц не менее чем на 5 метров;
• От красной линии проездов не менее чем на 3 метра;
• Расстояние хозяйственных построек до красных линий улиц и проездов должно быть не менее 5 метров.

До границы соседнего приквартирного участка расстояния по санитарно-бытовым условиям должны быть не менее:

• От усадебного 1-, 2-х квартирного и блокированного дома - 3 м;
• От постройки для содержания скота и птицы - 4 м;
• От других построек (бани, гаража и др.) - 1 м;
• От стволов высокорослых деревьев - 4 м;
• От стволов среднерослых деревьев - 2 м;
• От кустарников - 1 м.

Если кто-то после прочтения данного материала еще горит желанием что-то строить, сразу заметим – что оба списка далеко не полные, каждый месяц они обрастают новыми документами, запятыми, печатями и прочим. Люди которые их выдают и принимают поднаторели в поиске неправильных запятых, печатей, описок и создании очередей. За всё это, также, нужно платить деньги: официально – и потом стоять пару лет в очереди, или неофициально – и тогда очередь будет двигаться быстрее. Кроме того – документы имеют свойство пересматриваться, и ваш дом может вдруг оказаться выстроенным не так. Тогда будут вымогать ещё.

На первый взгляд все эти перечни документов кажутся банальной постсоветской дурью, однако любая дурь имеет пределы. Имеет дурь и следствия, первое из которых – так называемое ипотечное кредитование, о котором столько галдели центральные телеканалы. То есть человек должен идти в банк, брать кредит и покупать квартиру в расчете, что однажды она подорожает, и разница в цене окупит банковский процент. Да, но это «дороже» никак не согреет человека, который купил квартиру, чтобы там жить, а не перепродавать.

Цена же недвижимости в России определяется другими вещами: она определяется людьми, сидящими на верху исполинского механизма. И тут не нужно быть опытным прокурором, чтобы заподозрить сговор с одной стороны тех, кто строит и продает людям квартиры, с другой – тех, кто мешает людям что-либо построить самим. И если первые господа – это частные, так сказать, инвесторы, то вторые – это господа, теоретически состоящие как бы на службе у государства но фактически, этим государством и являющиеся.

Не люди, проживающие в России, являются государством. Не атомный кулак страны, не ФСБ, не МВД и даже не Кремль. Государство – это миллионная армия кабинетных крыс, с утра до вчера строчащих всё новые и новые «перечни необходимых документов». И за каждый такой «документ», за каждую запятую в нем какая-то <censored> берет у людей бабки. Сколько это, в общем и целом – трудно даже представить, но речь идет о миллиардах долларов. Десятках миллиардов в год, чудовищной дани, дани за право жить, ибо право построить свой дом было у людей всегда и везде, даже в самые мрачные годы, даже при самых мрачных режимах. Но этот россиянский режим переплюнул всех, ввёл дань похлеще татаро-монгольской.

С одной стороны, запрещая людям свободно строить своё жильё, «избранные» возводят многоэтажки, заламывая за них потом по 6 000 долларов квадратный метр. А что делать, людям, если где-то надо жить, иметь крышу над головой.

Двадцать лет, прошедшие с 1991-го года – это очень немалый срок. Это целое поколение русских, которое могло вырасти, но которому не дали даже появиться на свет. И не дали, не «козлы из НАТО», и не «черножопые с Кавказа». Не дал этот режим и твари обирающие народ на самом необходимом – лишив целое поколение возможности получить крышу над головой. Если бы в 1991-м году их вдруг по какому-то волшебству не стало – мы бы жили сегодня в Другой России. И к несчастью для этих господ история имеет тенденцию повторяться.

ИСТОРИЯ ПОВТОРЯЕТСЯ?

Согласно учебникам истории крепостное право в России отменили в 1861-м году. Юридически это действительно так, однако фактически крепостное право частично отменила только революция 1905-го года, а полностью (хотя и ненадолго) только революция 1917-го.

Согласно «Положению от 19 февраля 1861г. о крестьянах, вышедших из крепостной зависимости» помещичьи крестьяне (23 миллиона человек) получали личную свободу, а также усадьбу и полевой надел в постоянное пользование на 9 лет. В течение 9 лет крестьяне должны отрабатывать за надел барщину и платить оброк. Размеры надела и объём повинностей крестьян были прописаны в «дополнительных документах» - так называемых «уставных грамотах» - аналогах современных «перечней документов» . Поскольку «уставные грамоты» составляли помещики, составили они их «правильно» со своей точки зрения и крестьяне вынуждены были забесплатно работать на них еще до 1881-го года, когда на смену «уставных грамот» пришел «Закон об обязательном выкупе». Он начал действовать с 1 января 1883.

Несмотря на колоссальные территории России, бесплатно опять-таки никто и никому ничего не раздавал. «Обязательный выкуп» был астрономическим и работая с 1861-го года люди не смогли расплатиться по самый 1907-й год. Тогда, после революции, государство немного струхнуло и вмешалось, отменив фиксированную ставку выкупа. Но даже в этом случае окончательный расчет крестьян с помещиками должен был состояться не ранее 1941-1951 гг.. Стоит ли удивляться, что не желая так долго ждать народ взял вилы уже в 1917-м, насаживая на них всех подряд и с большим энтузиазмом? А ведь что было просто дать людям землю: крестьянам – под поля, революционному пролетариату – под усадьбы. Компенсации бывшим землевладельцам платило бы уже государство – с собираемых налогов, которые обещали только расти. Все и всем были бы довольны. Но нет: кто-то захотел кушать что называется «и ротом, и жопом». В результате «в жопом» ударил снаряд «Авроры».

Не знаем, что и когда послужит отправной точкой сейчас, но видим массу параллелей с 1861-м. Тогда вместо того чтобы дать людям землю (которую они, между прочим, в 1914-м и защищали) – людей обязали за неё платить, реструктурировав «задолженность» кому на 50, а кому и на 90 лет, введя своеобразную «плату за жизнь». Сегодня же покупка квартиры обходится основной массе русских в те же сроки, а многим и в сроки, в разы превосходящие время человеческой жизни. То есть опять «государство» ввело мало кем пока замеченный «налог на жизнь». Не знаем как к налогу, но к переменам народ уже готов, готов по меньшей мере психологически. К чему он готов еще – покажет дальнейшее развитие событий.

И хоть писан он националистами, имхо, все верно, и расчеты в порядке у них, и выводы.
Я и не удивляюсь такому маразму, потому что такое может быть только у нас в России! Спасибо тебе государство что ты так заботишься о своих гражданах!!!
NormanJet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2008, 14:40   #7
Lukyanov
۞۞۞
 
Регистрация: 12.11.2007
Сообщений: 76
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николаич Посмотреть сообщение
Да черт с ней, с Москвой. То что по расчетам автора в подмосковье можно поселить 45 млн. семей - это, больше, для гротеска, чем реальные намерения кого-либо. Согласен, что это бредово - поселить всех на этой территории. Еще есть где бред?
Что значит "в пригороде нет"? Два дня назад за город ездил - была.
Кроме севера республики Саха есть еще много достаточно хороших городов со своими пригородами в разное время построенных на месте тайги или степей, где раньше не было света и воды. Чего уж в крайности кидаться?
А с чего ты взял что то что ты видел "ничейное"???
Lukyanov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2008, 16:08   #8
GreeN
уе мбер
 
Аватар для GreeN
 
Регистрация: 18.07.2004
Сообщений: 5,306
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lukyanov Посмотреть сообщение
А с чего ты взял что то что ты видел "ничейное"???
срвсем недавно никому ненужное было, а теперь вдруг хозяев пообьявилось... и все не местные... будет вам дешевое жилье, будет, как и автомобили, и все остальное...
__________________
не делайте мне нервы, их есть ещё где испортить ©...
GreeN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2008, 16:10   #9
Николаич
Адекватный семьянин
 
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 2,721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lukyanov Посмотреть сообщение
А с чего ты взял что то что ты видел "ничейное"???
Я сказал "ничейное"? Не бывает ничего "ничейного". Ты о чем вообще?
Если читал внимательно, то там есть конкретная сумма денег для приобретения земли под строительство одного трехсотквартирного дома - почти миллион долларов.
Только не говори, что за такую низкую цену никто не согласится продать свой участок земли площадью в гектар-другой.
Николаич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2008, 03:00   #10
Altair
Banned
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 1,093
По умолчанию

Ну чё, дождались снижения цен? Народ снова начал хапать! А как плачут те, кто купил жильё по старой цене!
Altair вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эксперты опубликовали сенсационный прогноз: в конце этого года цены на жилье рухнут. Fox Экономика и Политика 43 16.05.2008 00:23
наконецто.. радоваться или плакать ? zsR Общий раздел 30 22.10.2007 10:41
Даже не знаю. Может в юмор. :) Nikolaevich Экономика и Политика 45 02.08.2007 19:54
стучит чето не знаю че Варфоломей Авто-Мото 19 11.05.2007 18:46
25 женских фраз от которых мужчинам хочеться плакать Marder * Островок Любви и Романтики * 61 01.02.2007 17:46


Текущее время: 19:53. Часовой пояс GMT +7.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Patch Level 5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Форум открыт в июле 2004 г.
Кошки и котята Красноярска и Сибири Живой Мир Сибири