Послание Медведева 2009

[Николаич]

Сообщение от Victor_y

что значит все? И ЖКХ имеешь в виду? От этого то налога государству ничего не перепадает, ты платишь за услуги. Есть налог на квартиру 400р в год примерно. От доходов я хз сколько там, но явно не много, так что что-либо требовать, платя чисто символическую сумму...это как то слишком.

1. НДФЛ 13%
2. ЕСН 26%
3. Взносы в ПФР 14%
3. Налог на имущество. Совсем не "символический".
4. Транспортный налог. Итак не самый низкий, так еще и удваиваемый со следующего года.
5. Покупая товары, каждый гражданин уплачивает включенные в стоимость различные налоги, акцизы, пошлины, сборы и т.д.
Может чего забыл, конечно. Помойму этого достаточно.

Сообщение от Victor_y

Вот об этом и говорилось в послании, что все делается за счет продажи сырья, доходов этих гигантов-корпораций.

Как интересно. В России теперь два федеральных бюджета и источники наполнения у них разные?

[Techno]

Сообщение от Николаич

1. НДФЛ 13%
2. ЕСН 26%
3. Взносы в ПФР 14%
3. Налог на имущество. Совсем не "символический".
4. Транспортный налог. Итак не самый низкий, так еще и удваиваемый со следующего года.
5. Покупая товары, каждый гражданин уплачивает включенные в стоимость различные налоги, акцизы, пошлины, сборы и т.д.
Может чего забыл, конечно. Помойму этого достаточно.

все это не так уж и много, все это бабло идет на бюджетные расходы, тратится все + большая часть доходов от прадажи сырья. В том то и прикол, что если бы не сырье, то покрыть дифицит не получится, я сейчас не буду тут расписывать все отрасли куда идут эти средства, надеюсь итак ясно.

Сообщение от Николаич

Как интересно. В России теперь два федеральных бюджета и источники наполнения у них разные?

всмысле 2? ?!

[Николаич]

Сообщение от Victor_y

все это не так уж и много...

Это очень много. Это офигеть как много. И на эти деньги, в том числе, содержится весь гос. аппарат. Поэтому слова "каждый должен крутится как может", "хватит надеятся на дядю" тут неуместны. Если, конечно, они не сказаны чиновником или человеком никогда не работавшим.

Сообщение от Victor_y

всмысле 2? ?!

Вот и я не понял, как это на одни нужды идут одни деньги, а на другие - другие. Бюджет один, и деньги, соответственно.

А вообще, в послании так и было: "Необходимо преодолеть широко распространённые представления о том, что все существующие проблемы должно решить государство или кто–то ещё, но только не каждый из нас на своём месте".
Крутитесь, граждане, как хотите. <Censored>!

[Techno]

Сообщение от Николаич

Это очень много. Это офигеть как много. И на эти деньги, в том числе, содержится весь гос. аппарат.

Ты говоришь много, и вот этого многово не хватает на обыкновенные нужды государства, так вот и выходит что так уж и много. Или ты хочешь урезать парочку пунктов из того куда должен тратится бюджет? Если так, озвуч эти пункты.

Сообщение от Николаич

Вот и я не понял, как это на одни нужды идут одни деньги, а на другие - другие. Бюджет один, и деньги, соответственно.

Где я писал что разные деньги идут на нужды? Опять тему в хлам сливаешь....

[Николаич]

тпрррууу...

Спойлер про 1:

- Именно за модернизациями точно не государсво должно следить. Народ должен сам заботится о себе, хватит надеятся на дядю уже!! Каждый человек должен крутится как может, соблюдая лишь законы. Ну так все развитые страны живут...
+ Я за это самое "должно следить", в том числе, плачу государству деньги. "Дядя" с моих денег получает зарплату и обязан следить, чтобы я завтра жил как минимум не хуже чем вчера.
- Ты имеешь в виду налог на доход? Или что-то другое? Налоги идут на обеспечение армии, пособий итд, но не для учучшения качества жизни.
+ Я имею ввиду все налоги, которые плачу.
А все остальные мероприятия, нацпроекты разные, повышение пенсий, стало быть, за чей счет осуществляются?
- Вот об этом и говорилось в послании, что все делается за счет продажи сырья, доходов этих гигантов-корпораций.

Сообщение от Victor_y

Или ты хочешь урезать парочку пунктов из того куда должен тратится бюджет? Если так, озвуч эти пункты.

Не так. Вопрос в том, кто и на какие деньги должен следить. Выделено жирным шрифтом. И этот "тезис" вообще не устраивает.

Сообщение от Victor_y

Где я писал что разные деньги идут на нужды? Опять тему в хлам сливаешь....

Курсивом выделено.

[Techno]

Сообщение от Николаич

Не так. Вопрос в том, кто и на какие деньги должен следить.

Следят чиновники. И?

Сообщение от Николаич

Выделено жирным шрифтом. И этот "тезис" вообще не устраивает.

А как по твоему должно быть? Государство должно за свой счет покупать новое оборудования и создавать технологии для частных фирм?! Так что ли?

Сообщение от Николаич

Курсивом выделено.

Что то я в этих курсивах не вижу слов "другие деньги" и "второй бюджет".
Просто для меня есть разница между качественным обеспечением и рядовой бюджетной зп с или нац проектом предусматривающим усовершенствование гос отрасли, и уж никак не индивидуумов.

[Николаич]

Сообщение от Victor_y

Следят чиновники. И?

...и на чьи деньги?

Сообщение от Victor_y

А как по твоему должно быть? Государство должно за свой счет покупать новое оборудования и создавать технологии для частных фирм?! Так что ли?
...для меня есть разница между качественным обеспечением и рядовой бюджетной зп с или нац проектом предусматривающим усовершенствование гос отрасли, и уж никак не индивидуумов.

ну что ты все пытаешься отделить государство от народа (индивидуумов)? точно не чиновник? может кто-нить в семье занимает "кресло"? или два.

я попробую простым человеческим...

Допустим есть завод. Большой такой. Офигительно огромный завод.
У завода есть свой нереально огромный склад МТР. Полуподземный. Есть, ессесно, зав. складом. Само собой есть бухгалтерия, отдел кадров, служба безопасности, управление логистики, отдел снабжения, канцелярия и много других не менее важных подразделений. Есть еще директор. Генеральный. Замов несколько штук. Пусть будут еще директора. Начальники цехов, начальники участков, бригадиры и простые рабочие.
Выпускает этот завод дофига чего и это "дофигачего" меняет на другое "дофигачего" производства других заводов.
Завод периодически внедряет различные программы по повышению качества продукции, увеличению выпуска, улучшает условия труда, устраиваются корпоративы с медведями, песнями и плясками на площадке рядом с заводоуправлением...много чего происходит на этом заводе, в общем. Делается это все по решению генерального, его замов, директоров либо начальниками цехов и управлений, поскольку доступ к складу у них есть в отличие от рабочих.

И вот в один момент, на очередном собрании гендиректор то ли с перепоя, то ли от проблем в сексуальной жизни, а может от постоянных неудач с вводом в эксплуатацию нового нановационного цеха, возьми да ляпни рабочим: "Вы, мать вашу, быдло, совсем расслабились! Уже столько бабла потратили на всякие программы. И госты новые приняли и снипы ввели, а нихрена производство не увеличивается и не улучшается. Давайте ка вы сами теперь этим занимайтесь, но не в ущерб основной работе. Времени у вас вроде бы дофига - даже спите по 8 часов в сутки. Кстати, надо бы что-то с этим временем тоже придумать..."
Много еще чего говорил генеральный директор. Не всем было интересно его слушать - кто-то давно воспринимал существующий порядок вещей как данность, а кто-то был занят более "интересной" темой тенденций в моде респираторов и марлевых повязок. Поговаривали даже, что в ближайшем будущем станут модными беруши и всевозможные наушники, а также разных видов наглазники, намордники и прочие на...
Но некторых все же заинтересовали слова генерального. Возник вполне закономерный вопрос: "Если генеральный отказывается выполнять свои обязанности и перепоручает их даже не начальникам цехов, а нам - простым рабочим, то нафига нам тогда вообще он нуже с его замами, замами замов, ио замов замов, директорами и их замами, начцехов и всеми остальными? Опять же, если урезать им зарплату, а некоторых перевести к нам на участок или вовсе уволить, то еще кучу всяких программ можно было бы запустить - оборудование электрикам новое поставить, например..."

Наступал Новый год. Мысли были о другом.

[Techno]

Сообщение от Николаич

...и на чьи деньги?

на бюджетные естественно, отвечу на следующий вопррос, да из налогов формируется бюджет, только к чему это все? Речь идет не о зп чиновников и их обогащении, их во первых не так и много, начнем с этого, по сравнению с остальными бюджетниками.. Возможно у некотрых и не по заслугам завышена зп, но все равно в результате, как я и написал выше, массам людей невозможно много зарабатывать, если финансы идут из бюджета.

Сообщение от Николаич

ну что ты все пытаешься отделить государство от народа (индивидуумов)? точно не чиновник? может кто-нить в семье занимает "кресло"? или два.

Я ничего не от кого не отделяю, говорю все как есть.

Сообщение от Николаич

я попробую простым человеческим...

Копец..... Столько текста... И что это за пример? Ты пытаешься сказать что замы и ген директор это типа правительство, а рабочие типа народ?
Это совершенно не реалистичный пример. И вот по каким причинам:
1) Учредители либо владельцы фирм, заводов, компаний, президенту, либо министерствам, либо муниципалитетам не подчиняются. Они только платят налоги. Этот контингент сложно народом назвать, это скорее олигархи, либо очень состоятельные люди.
2) Да и потом, призыв Медведа был не ко всему народу, а как раз к этим предпринимателям. Таким как Дерипаска, которые производят хлам на колесах, а потребляют дофига активов.. Продукция неконкурентно способная, вот и приходится, правительству поднимать пошлины, давать беспроцентные кредиты, чтобы сотни тысяч рабочих не лишились своей работы, после того как эти произодства закроются.

Формула простая, с автомобилями например, ты покумаешь иномарку и платишь налог, пошлину итд, и эти деньги идут на пособия для безработных эксработников автоваза, например, которых сократили, тк ты не купил русскую машину, вот цикл и замыкается. А ты сейчас защищаешь тех, кто увольняет этих людей,а деньги которую стоило потратить было на модернизацию спускают в европе или еще где..
яхты покупают, в ресторанах жрут..

Конечно проще найти стрелочника и обвинить во всех своих бедах, никто ведь самого себя виновным не считает, хотя бы в том, что лентяи.

[Step]

Сообщение от Victor_y

Да, но в том то и прикол, что модернизировать придется чтобы быть конкурентноспособными и сократить излишки.

Ну вот например, какие тебе условия нужны? Банки предоставляют хорошие кредиты, этого по моему уже достаточно благоприятные условия.

В развитых странах гос школ очень мало, там учатся можно сказать отбросы общества, статус таких школ ниже принтуса. Преобладают платные школы.

Сейчас чтобы существовать компании ей не нужны современные технологии и профессиональное управление. Ей нужно знать кому и сколько дать взяток, как обмануть клиента, как не заплатить налог и как не пустить на рынок новых участников. И пока ситуация останется такой компании не будут вкладывать средства в модернизацию потому что им нафиг это не надо.
А по поводу школ- полная ерунда. Есть частные школы, в основном со специализацией, а большинство школ принадлежат государству или муниципалитету и в них учится основная часть населения

[Techno]

Сообщение от Step

Сейчас чтобы существовать компании ей не нужны современные технологии и профессиональное управление. Ей нужно знать кому и сколько дать взяток, как обмануть клиента, как не заплатить налог и как не пустить на рынок новых участников. И пока ситуация останется такой компании не будут вкладывать средства в модернизацию потому что им нафиг это не надо.

ну вот опять 25, причем тут взятки? Селком к модернизации никто не гонит. Да и потом, речь идет сейчас не о хлебопекарнях или агенствах недвижимости, а о машиностроении, электроники, электротехники итп.

Сообщение от Step

А по поводу школ- полная ерунда. Есть частные школы, в основном со специализацией, а большинство школ принадлежат государству или муниципалитету и в них учится основная часть населения

твоя информация совершенно не соответствует действительности.. Ты еще скажи что и больницы у них только государственные