forum.rastrnet.ru  

Вернуться   forum.rastrnet.ru > Флейм > Экономика и Политика

 Сообщения за день       Добавить альбом       Поиск      Правила форума  


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.08.2007, 20:53   #1
Marder
хороший человек
 
Аватар для Marder
 
Регистрация: 09.04.2005
Сообщений: 3,007
По умолчанию "Красная Армия всех сильней!"

На интересный текст наткнулся при поиске колыбельной для ребёнка:
Цитата:
ВЕДИ Ж, БУДЕННЫЙ, НАС СМЕЛЕЕ В БОЙ!
У России как не было, так и нет настоящей армии
Вадим Бондарь

Принято считать, что для всех мальчишек самый большой кайф - поиграть в «войнушку», посражаться. Мальчишки всех поколений знают: это вранье. Среди людей, хороших и плохих, всегда есть те, кто любит и умеет драться, и те, кто ненавидит это дело или не в состоянии ему научиться. Собрать вместе первых, дав им оружие и необходимые знания, - в этом, грубо говоря, и состоит половина реформы армии. Вторая половина - в том, чтобы не подпускать на пушечный выстрел к вооруженным силам вторых и не тратиться на попытки переделать человеческую природу.

РУССКАЯ ТАКТИКА НАСТУПЛЕНИЯ: «С КРИКОМ УРА БЕЗ ПОДДЕРЖКИ ОГНЕМ»
В эти февральские дни 55 лет назад уже далеко не в первый раз с июня 1941 года пришел «и на нашу улицу праздник»: Красная Армия в знаменитой Корсунь-Шевченковской операции окружила и ликвидировала десять дивизий и одну бригаду врага. Однако и по сей день многие люди задаются вопросом: почему все же враг получил достойный отпор лишь у стен столицы и у берегов Волги? Многие историки, военные, мемуаристы объясняли случившееся превосходством германской армии, «на которую работала вся Европа», в технике и вооружении. Приводимые ниже свидетельства опровергают этот миф. Мы предлагаем вниманию читателей записи и донесения немецких военачальников того времени. И прежде всего -- отрывки из дневника начальника Генерального штаба сухопутных войск генерал-полковника Франца Гальдера. «Нигде так не врут, как в любви и на войне» -- гласит народная мудрость. Но в дневнике, которому человек доверяет самые запоминающиеся и тревожащие его события, мысли и чувства, едва ли есть смысл лгать. А если его автор был личностью, от которой во многом зависели судьбы стран и народов, такой дневник становится историческим документом.

Франц Гальдер
Военную карьеру начал в 1902 году. В 1914-м окончил Баварскую военную академию. В первую мировую - офицер Генштаба. С 1936 года в Генштабе сухопутных войск. С 1938-го - начальник штаба. В 1942-м из-за разногласий с Гитлером снят с должности. В 1945 - 1946 годах - в плену у американцев. Всю свою жизнь Гальдер был проводником классической военной школы, лишенной эмоциональных порывов, бессмысленного героизма, размытых и неконкретных с военной точки зрения идеологических догм и партийных установок. Именно такая его позиция и послужила причиной разногласий с Гитлером. Последняя запись дневника, датированная 24 сентября 1942 года, заканчивается словами: «После дневного доклада - отставка, переданная фюрером (мои нервы истощены, да и он свои поистрепал; мы должны расстаться...)».

Взгляд из штаба. Из дневника Гальдера
Обратимся к некоторым записям Гальдера.

12-й день войны. «Наше командование ВВС серьезно недооценило силы авиации противника в отношении численности. Русские, очевидно, имели в своем распоряжении значительно больше, чем 8000 самолетов. Правда, теперь из этого числа, видимо, сбита и уничтожена почти половина, в результате чего сейчас наши силы примерно уравнялись с русскими в численном отношении. Но боеспособность русской авиации значительно уступает нашей вследствие плохой обученности их летного состава. Поэтому, например, во время вчерашних воздушных боев над Двинском и Бобруйском атаковавшие нас воздушные эскадры противника были целиком или большей частью уничтожены».

С первого дня войны, несмотря на значительные потери, советская авиация начала активные боевые действия. Только 22 июня немцы потеряли около 120 машин. Десять из них были сбиты в результате таранов. В течение первой недели войны наша бомбардировочная авиация нанесла удары по нефтяным промыслам Плоешти в Румынии, десяти портам и аэродромам Финляндии, ряду военных объектов в Венгрии.

Каждое поражение или крупная неудача (1856 г. - крымская война, 1905 г. - русско-японская, 1940 г. - финская, 1989 г. - афганская, 1996 г. - чеченская...) порождали идеи реформирования армии.

21-й день войны. «В полосе группы армий «Юг» большая активность авиации противника. Принято решение произвести налеты на русские аэродромы. По данным разведки, против группы армий «Юг» действует 1043 самолета русских».

24-й день войны. «Авиация противника совершает налеты на соединения корпуса Рейнгардта и наши пехотные дивизии (группа армий «Север». - Авт.), движущиеся вдоль восточного берега Чудского озера. Восточнее Чудского озера отмечена сильная ПВО противника (истребители и зенитная артиллерия)». «На центральном участке фронта отмечено усиление активности авиации противника».

28-й день войны. «Главком (генерал-фельдмаршал В. фон Браухич) вернулся из штаба группы армий «Север» и сообщил следующее: превосходство в авиации на стороне противника».

22 июля немцы произвели первый налет на Москву. Участвовало 200 самолетов. Впервые были применены сверхтяжелые 2,5-тонные бомбы. Налет был отражен. Сбито 17 машин. Существенных разрушений и жертв не было. Наш ответный налет на Берлин был для противника полной неожиданностью. Отражен не был. Ни один советский самолет не пострадал.

Согласно немецким источникам, по состоянию на 12 сентября Люфтваффе имели на советско-германском фронте 626 боевых самолетов против 600 наших. С учебными, транспортными и самолетами на заводских площадках советская сторона значительно превосходила немецкую: 3300 машин против 1004. Бедственное положение с транспортной авиацией отмечает и Гальдер. 7 ноября он пишет в своем дневнике:

«Проблема воздушного транспорта. Нет никаких возможностей для его развития».

19 ноября. «...никакого численного превосходства. Не только на земле, но и в воздухе». (С 1 июля 1941-го по 1 сентября 1945 года советская оборонная промышленность выпустила 112,1 тысячи самолетов. - Авт.)

12 сентября. «Русский танк Т-34 (25 тонн) весьма хорош и быстроходен. К сожалению, не захвачено ни одного пригодного образца этого танка». (В западных приграничных округах имелось 1800 тяжелых и средних танков, из них новейших Т-34 и КВ - 1475 против 1634 немецких средних танков Т-III и Т-IV. Обычно у нас при подсчете соотношения сил с немецкой стороны учитываются все танки - 3582 танка и штурмовых орудия, развернутые к 22 июля 1941 года, включая около 1700 танков устаревших конструкций Т-I, Т-II, чешский Т-38, а с нашей - аналогичные танки не учитываются вовсе, хотя их произведено начиная с 1935 года более 3 тысяч. Только с января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила более 7 тысяч таких машин. - Авт.)

25 июля. «Численность танковых войск у противника оказалась большей, чем предполагалось... Танки Т-I являются обузой для наших частей, их следует отправить в тыл, для внутренней охраны на отечественной территории, охраны побережья, а также в целях боевой подготовки».

Президент РФ Борис Ельцин:

«Офицерский корпус, как ржавчина, разъедает коррупция. Не удается устранить такое уродливое явление, как торговля оружием с армейских складов. Среди рядового состава никак не удается изжить дедовщину».

1996 год.

В продолжение танковой темы. Еще один миф о том, что отечественные сверхтяжелые танки оказались бесполезными. 4 июля генерал Тома докладывает Гальдеру о впечатлениях, полученных во время поездки в 3-ю танковую группу. Первым же пунктом начальник штаба сухопутных войск выделяет тяжелые бои с «гигантскими танками противника», против которых эффективны лишь 105-миллиметровые пушки и 50-миллиметровая противотанковая пушка. А вот более поздняя запись: «26 марта 1942 года. Более оживленные действия наблюдались на фронте 6-й армии, где атакующие части группы генерала Брейта натолкнулись на встречный удар противника, и в районе Погостья, где обстановка продолжает развиваться неблагоприятно (глубокий прорыв вражеских 52-тонных танков)». Речь идет о модели КВ-1, которую Гудериан называл «бронированным монстром с корабельной башней». Немецкий теоретик танковой войны не советовал своим подчиненным вступать в прямое столкновение с этими машинами.

Взгляд с поля боя. Другие свидетельства
Фельдмаршал фон Рундштедт: «С самого начала нас удивили качество и надежность русских тяжелых танков».

Фельдмаршал Клейст: «Советская боевая техника и оружие были отличного качества еще в 1941 году, особенно танки. Артиллерия была превосходной, так же как и большинство видов стрелкового оружия - винтовки были более современными, чем наши, и имели более высокую скорострельность».

Из немецкого отчета о боевых действиях на Востоке: «Один из танков КВ-1 сумел прорваться к единственной дороге, по которой снабжалась немецкая ударная группировка войск на северном плацдарме, и блокировать ее на протяжении нескольких дней. Первые ничего не подозревавшие доставлявшие снаряжение были немедленно расстреляны и сожжены русским танком. Практически не было возможности уничтожить это чудовище. Из-за болотистой местности обойти его было нельзя. Подвоз продовольствия и боеприпасов прекратился. Тяжело раненных солдат невозможно было эвакуировать в госпиталь для операции, и они погибли. Попытка вывести танк из строя с помощью батареи 50-миллиметровых противотанковых пушек, стрелявших с расстояния 450 метров, закончилась тяжелыми потерями для расчетов и орудий.

- В моем представлении ничего хорошего в Вооруженных силах не делается. Реформой фактически никто не занимается. Сейчас если что и делается, то в основном это структурные изменения ВС. Но никто не заботится, чтобы все это было целесообразно. Вместо реформ показывается их подобие. Как в этом деле врали большевики, так и врут новые выходцы из той же прошлой системы...

Экс-министр обороны Игорь Родионов

Советский танк оставался невредим, несмотря на, как это было установлено позже, 14 прямых попаданий. Когда подтянули закамуфлированное 88-миллиметровое зенитное орудие, танкисты позволили установить его в 600 метрах от танка, а затем уничтожили вместе с расчетом. Неудачей обернулась и попытка саперов подорвать танк ночью.

Правда, саперам удалось подкрасться к танку вскоре после полуночи и подложить взрывчатку под гусеницы танка. Но широкие гусеницы мало пострадали от взрыва. Взрывной волной от них оторвало несколько кусков металла, но танк сохранил подвижность...»

В конце концов немцы сумели справиться с «чудовищем». Пятьдесят танков атаковали КВ с трех сторон и открыли по нему огонь. Под этим прикрытием удалось установить и замаскировать еще одно 88-миллиметровое зенитное орудие позади танка, и на этот раз оно сумело открыть огонь. Из 12 попаданий три снаряда пробили броню и уничтожили танк.

Мартин Кейдина (летчик): «В Люфтваффе широкую известность получил следующий случай - он действительно имел место с одним таким штурмовиком, который подвергся атаке сразу четырех немецких истребителей. Для перехватывавших ИЛ-2 четырех истребителей, вооруженных пушками и пулеметами, одинокий советский штурмовик был, что называется, «лакомым куском». Первый истребитель зашел в хвост «летающему танку» и выпустил по нему весь свой боезапас - никакого видимого эффекта.

Один за другим остальные три истребителя проделали то же самое, но штурмовик продолжал лететь. Не верящий своим глазам немецкий летчик связался по рации с другим пилотом звена и спросил, почему этот русский самолет не падает. И тут же услышал ставший классическим ответ: «Господин полковник, ежа в задницу не укусишь».

«Мы ничему не научились...» Признание комбрига Горбатова
Так все-таки почему, имея все необходимое для успешных действий, наша армия несла гигантские потери и оказалась у стен Москвы? Гальдер пишет об этом так: «...характер атак противника показывает, что командование противника полностью дезориентировано. Организация атак исключительно плохая. Стрелки на грузовых автомашинах и танки наступают против нашей линии обороны в развернутом строю. Следствием являются тяжелые потери противника. Таким образом, нельзя видеть в этих несогласованных атаках какую-либо угрозу оперативного значения». (Речь идет о 12-м дне войны. - Авт.)

«Русская тактика наступления: трехминутный огневой налет, потом - пауза, после чего - атака пехоты с криком «ура» глубоко эшелонированными боевыми порядками (до 12 волн) без поддержки огнем тяжелого оружия даже в тех случаях, когда атаки производятся с дальних дистанций. Отсюда невероятно большие потери русских». (6 июля 1941 года) «Активность артиллерии противника незначительна. Сосредоточение огня не наблюдается. Стрельба с воздушным наблюдением и по звукометрическим данным неудовлетворительна, стрельба же по видимым целям ведется успешно. Эффективность снарядов хорошая, моральное действие сильное. Много новейших, неизвестных нам до сих пор артсистем. Степень обученности русских водителей танков, по-видимому, низкая». (21-й день войны.)

«Управление войсками в тактическом звене и уровень боевой подготовки войск - посредственные», - пишет Гальдер 25 июля. 29 августа немецкий генерал бесстрастно отмечает: «...противник остается верен себе; он бесцельно и хаотично бросает в бой свои войска».

Оценивая общее руководство войсками, Гальдер пишет: «Перед группой армий «Юг» противник (командует маршал С.М. Буденный. - Авт.) оказался на высоте в вопросах общего руководства и ведения наступательных действий оперативного масштаба. Перед группой армий «Центр» и «Север» в этом отношении противник (Тимошенко и Ворошилов. - Авт.) показал себя с плохой стороны». Гальдер неоднократно упоминает С.М. Буденного в положительном смысле, что опровергает многие незаслуженные оценки этого военачальника. Вот красноречивая запись: «...Эту опасность следует учитывать тем более, что именно русские впервые выдвинули идею массирования подвижных соединений (Буденный)...»

Дополним картину еще двумя свидетельствами. В августе 1941-го в Москве с Вильгельмом Пиком, будущим президентом Германской Демократической Республики, а в ту пору представителем коммунистов Германии в исполкоме Коминтерна, встретился будущий Герой Советского Союза и генерал армии А.В. Горбатов. После встречи Пик описал их разговор в докладной записке на имя Георгия Димитрова (генерального секретаря исполкома Коминтерна). В ней высказывания Горбатова выглядят следующим образом:

«...Положение Красной Армии очень тяжелое. Технические средства и оружие лучше немецких, но используются плохо, в то время как немцы используют свою технику полностью. За два года, что Германия вела войну, мы ничему не научились... Красноармейцы не овладели новым оружием, и при всяких затруднениях возникают слухи, что старое оружие было лучше, а при создании нового было вредительство. Красноармейцы говорят - не является ли вредительством то, что их постоянно посылают в бой, чтобы уничтожить».

Что касается плохой обученности... Незадолго до войны на заседании ЦК рассматривались причины участившихся аварий и необъяснимых падений самолетов. Сталин весьма нелестно высказался, отметив низкую квалификацию военных летчиков. Молодой и горячий командующий ВВС Павел Васильевич Рычагов своей вины не признал. Напротив, в резкой форме он обвинил во всем конструкторов. Сталин весьма едко выразил по этому поводу сомнение, заметив, что плохому танцору всегда что-то мешает. Рычагов ответил также резко: «Ну и летайте на этих гробах сами!»

22 июня большое количество советских самолетов погибло на земле, несмотря на то что службы оповещения и посты ВНОС (воздушного наблюдения и обнаружения самолетов) незамедлительно сообщили о приближающемся противнике. «Сталинские соколы» не смогли даже взлететь. Об этом свидетельствуют, в частности, показания командующего Западным Особым военным округом генерала армии Павлова. Командующий ВВС округа застрелился. Рычагов был арестован 24 июня, а 28 октября 1941 года расстрелян.

И в заключение... Почему Россия непобедима
Приводим еще одну запись из дневника Гальдера.

11 августа. «Общая обстановка все очевиднее и яснее показывает, что колосс-Россия, который сознательно готовился к войне, несмотря на все затруднения, свойственные странам с тоталитарным режимом, был нами недооценен. Это утверждение можно распространить на все хозяйственные и организационные стороны, на средства сообщения и, в особенности, на чисто военные возможности русских. К началу войны мы имели против себя около 200 дивизий противника. Теперь мы насчитываем уже 360 дивизий противника. Эти дивизии, конечно, не так вооружены и не так укомплектованы, как наши, а их командование в тактическом отношении значительно слабее нашего, но как бы там ни было, эти дивизии есть. И даже если мы разобьем дюжину таких дивизий, русские сформируют новую дюжину».

23 ФЕВРАЛЯ - ДЕНЬ КРАСНОГО ПОДАРКА
Четыре года назад (10 февраля 1995 года) Государственная дума приняла федеральный закон «О днях воинской славы (победных днях) России». В законе предписано отмечать 23 февраля как «День победы Красной Армии над кайзеровскими войсками Германии (1918 год) -- День защитников Отечества». Это -- ложь.

На самом деле в этот день в Петрограде получили радиограмму с германским ультиматумом. На размышление было дано 48 часов. 23 февраля 1918 года В.И. Ленин выступил на чрезвычайном заседании ВЦИК: «Советская власть должна констатировать полную невозможность сопротивления германцам... Нам встали коленом на грудь...» Что же произошло? 23 февраля немцы начали наступление на Псков и взяли его, а чуть позже разогнали отряды товарищей под Нарвой...

Декрет об организации Красной Армии был подписан председателем Совнаркома В.И. Лениным 15 (28) января 1918 года.

А 10 января 1919 года председатель Высшей военной инспекции РККА Николай Подвойский направил в президиум ВЦИК письмо с предложением отпраздновать годовщину создания Красной Армии. Однако из-за бюрократической волокиты очередь на рассмотрение предложения подошла только 23 января. До намечавшегося праздника оставалось всего пять дней. Поэтому ВЦИК решил совместить празднование годовщины Красной Армии с еще одним агитационным мероприятием - так называемым Днем Красного подарка. «Правда» оповестила трудящихся: «Устройство Дня Красного подарка по всей России перенесено на 23 февраля. В этот день по городам и на фронте будет организовано празднование годовщины создания Красной Армии, исполнившейся 28 января».

В «Истории ВКП(б). Краткий курс» о событиях, происшедших под Нарвой и Псковом в 1918 году, было написано: «немецким оккупантам был дан решительный отпор. Их продвижение было приостановлено. День отпора войскам германского империализма - 23 февраля - стал днем рождения молодой Красной Армии».

А в 1942-м, чтобы поднять боевой дух наших войск, Иосиф Виссарионович Сталин усиливает абзац «Краткого курса»: «Молодые отряды Красной Армии, впервые вступившие в войну, наголову разбили немецких захватчиков под Псковом и Нарвой 23 февраля 1918 года». Так вместо поражения в истории России появилась славная победа.
тут.

Как прально грят - в войне побеждает солдат,Ю а терпит поражение - военначальник.
__________________
Зря людей не обижай - береги патроны!
Marder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2007, 22:27   #2
Sham 69
Профи
 
Регистрация: 05.04.2007
Сообщений: 1,319
По умолчанию

Смысл этой темы и сообщения? Сообщение прочитал, довольно интересно. Но в какую тему оно создано?
Sham 69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2007, 23:29   #3
Katrin
мурррр?
 
Аватар для Katrin
 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,649
По умолчанию

В разных кусках статьи аффтор противоречит сам себе. Смысл этого текста? Я и так всегда знала, что мой дедушка (также как миллионы других дедушек) не был военным по призванию, не имел никакой военной подготовки. И чо?
__________________
вооружена и очень опасна
Katrin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2007, 23:31   #4
Forbrak
Рид онли
 
Аватар для Forbrak
 
Регистрация: 05.07.2006
Сообщений: 1,307
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Katrin Посмотреть сообщение
В разных кусках статьи аффтор противоречит сам себе. Смысл этого текста? Я и так всегда знала, что мой дедушка (также как миллионы других дедушек) не был военным по призванию, не имел никакой военной подготовки. И чо?
Ну может дело ведётся к тому, чтобы не наступать на теже грабли в будущем. Немного покоробило меня из-за "И чо?". Как будто к автору темы притензии, мол нахрена запостил, мол итак всё знаем. А по сути важная проблема то.

Последний раз редактировалось Forbrak; 25.08.2007 в 23:40.
Forbrak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2007, 10:37   #5
Sham 69
Профи
 
Регистрация: 05.04.2007
Сообщений: 1,319
По умолчанию

Эту проблему можно мгновенно решить. Просто станьте патриотами и не уворачивайтесь от службы в армии. Тогда и подобных ситуаций не придется испытывать
Sham 69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2007, 11:32   #6
Alexey_Isu
ГаМаДрИл
 
Аватар для Alexey_Isu
 
Регистрация: 25.12.2006
Сообщений: 191
По умолчанию

Эту проблему можно решить: нужна реальная госсударственная программа по укреплению(восстановлению) вооружённых сил, твёрдая воля и долгая кропотливая работа по её выполнению. А то что делается это так работа на средства массовой информации.
Alexey_Isu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2007, 17:15   #7
Crede Experto
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Marder Посмотреть сообщение
Как прально грят - в войне побеждает солдат,Ю а терпит поражение - военначальник.
Не совсем понял, кто такой Ю? Это получается, что в войне побеждает китайский солдат?
  Ответить с цитированием
Старый 27.08.2007, 07:51   #8
Marder
хороший человек
 
Аватар для Marder
 
Регистрация: 09.04.2005
Сообщений: 3,007
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Crede Experto Посмотреть сообщение
Не совсем понял, кто такой Ю? Это получается, что в войне побеждает китайский солдат?
тебе подробно описать, откуда взялась буква Ю в моём посте с опечатками? Или тебе просто сказать нечего?

Цитата:
Сообщение от Katrin Посмотреть сообщение
И чо?
а вот я не знал, что у нас солдаты - самые лучшие и солдаты вермахта уже в первые дни войны были натянуты на пенис. Современная пропагадна убеждает нас в том, что мы - лоси №1 во всём мире. И чо? И ничо. Извини, что потревожил.
__________________
Зря людей не обижай - береги патроны!
Marder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2007, 17:54   #9
Волчица
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Marder Посмотреть сообщение
а вот я не знал, что у нас солдаты - самые лучшие и солдаты вермахта уже в первые дни войны были натянуты на пенис. Современная пропагадна убеждает нас в том, что мы - лоси №1 во всём мире. И чо? И ничо. Извини, что потревожил.
Ну, узнал и что дальше???? Подыми Сталина с могилы и набей ему морду... Я тоже была потрясена, когда узнала, что наши солдаты гибли лишь потому, что не умели окапываться, только пограничников до войны этому учили... прошло 65 лет после войны и только сейчас до нас "доносят", что деревни в аккупации очень часто жги наши же партизаны, и пофигу что мирные жители страдали, мерзли и умирали с голоду, зато немцам негде было обосноваться...война это вообще грязное дело...
р.с...капец, сколько же еще "открытий" ждет тебя впереди, мужайся..
  Ответить с цитированием
Старый 28.08.2007, 00:24   #10
slicem
۞۞۞
 
Регистрация: 31.10.2005
Сообщений: 959
По умолчанию

ачиридной бред, ниасилил.

П.С.
Цитата:
Сообщение от Волчица Посмотреть сообщение
...Я тоже была потрясена, когда узнала, что наши солдаты гибли лишь потому, что не умели окапываться, только пограничников до войны этому учили...
Не верю ). Источник этой инфы сохранился?

Последний раз редактировалось slicem; 28.08.2007 в 00:34.
slicem вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите найти фильмы "От Джастина к Келли","Я?","Грязные танцы 2","Дом проклятых" Briana В поисках Фильма 3 22.04.2008 23:29
Игорь Слуцкий - "Калина красная" krimson В поисках музыки 0 24.08.2007 20:23
Военные фильмы "Цельнометаллическая оболочка", "Взвод", "Земля тигра","Чёрный ястреб" TITAN В поисках Фильма 18 09.03.2007 14:21
Порядок учтановки всех аддонов "The Sims 2" Nicholas Игры: проблемы запуска 1 16.11.2006 21:16
особняк "красная роза" Glet В поисках Фильма 6 20.05.2006 20:53


Текущее время: 17:03. Часовой пояс GMT +7.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Patch Level 5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Форум открыт в июле 2004 г.
Кошки и котята Красноярска и Сибири Живой Мир Сибири