Советские люди, объединяйтесь!

[серёжа]

Про продолжительность жизни наплели - им надо вымазать Брежнева, показать, какой молодец был Хрущев, что при нем она была максимальной ну и т.д. и т.п.

Оценивать уровень жизни можно по убыли/приросту населения. В РСФСР 1987 г. она была +800 000 человек, по всему СССР +1 000 000 человек. Наверное, из-за проблем с колбасой этих новорожденных тут же пускали на тушенку и на бессмысленный чугун...

[Николаич]

Сообщение от Пупкин Вас

В пионерском строю...

Так и есть: в то время, когда на Западе люди росли и развивались физически, в СССР был упор на воспитание личности. Дети взрослели рано, два поколения были воспитаны на настоящем патриотизме и страхе - не на пропаганде потребления. Поколения, которые воспитали наших дедов и отцов. Такая акселерация не могла пройти бесследно - ее последствия в генах нашего поколения. Сейчас, в мирное время (относительно), те свойства личности, выработанные поколениями, невостребованы, но гены продолжают работать.
Энергия и сила этих генов использовались во благо СССР - они направлялись на созидание. Стахановцы, комсомольские стройки, пятилетку за три года, павликиморозовы...
В какой-то момент эта энергия была неподконтрольна - в это время у многих людей начали работать мозги не только на благо страны, но и для себя. У кого-то же до сих пор альтруизм остался в мозгах (только в мозгах, но не в работе). Кто-то так и не смог правильно направить эту энергию и потихоньку ностальгирует о "той власти".
И дело не в колбасе даже - для противников СССР она лишь предлог, а сторонники СССР, начиная спорить и обсуждать эту тему по количественным показателям, до этого говоря о какой-то духовности и высоких идеях, автоматически становятся на тот же уровень что и их оппоненты (и тем не менее не признают этого).
Такое вот ИМХО. Продолжайте свой срач, но хотя бы для себя признайтесь.

[Кеша]

Сообщение от Николаич

хотя бы для себя признайтесь.

в чем? в том что это начали обсуждать?

как с идиотами с линейкой для колбасы, говорить о духовном? на их же языке. кажется невозможным, но мы учимся

это только ваши "невостребованные" писали ой! как же это по вашему сейчас? срали! ага
не в тему срали

[Николаич]

Сообщение от Кеша

как с идиотами с линейкой для колбасы, говорить о духовном? на их же языке. кажется невозможным, но мы учимся

полагаю, "о своем" говорить точнее получится на "своем" языке. но, говоря на "разных языках" с оппонентами, вы обречены на взаимное непонимание. посему бессмысленная беседа. но вы учитесь, да.

[Кеша]

серёжа поведал, что ясно будет позже
доживем узнаем, выживем учтем
мое первое мнение в силе. Янукович, кстати, этого хочет
а может и не хочет, но будет так )

[Maximka]

Тут почитаешь это бред про советское время, плохо делается, и главное верят в это почти все безоговорочно. Те кто жил в Советское время, прямо все Патриоты ущербные какие-то вечно занятые поиском счастья в виде Колбасы... Вот всё, что там пишут как раз похоже на закат эры СССР и начало "счастливых" 90-х, тогда всё это и началось,-талоны, карточки... Помню перебои с сахаром, а начались они с того, что начали бороться с пьянством в 1985 г. и кто-то стал гнать самогон... Голодных не было, почти на каждом предприятии были отделы рабочего снабжения через которые реализовывались пресловутые дефициты и в конечном счёте у всех всё было,основные продукты питания. Одежда была убогая но крепкая и жутко качественная, на заказ в ателье или у частных портных можно было сшить всё на что фантазии хватит, любые импортные шмотки можно было купить у фарцовщиков, или в магазине "из под полы" накинув сверху,в этом был даже некий интерес даже спортивный азарт, позже организовались полулегальные барахолки и кооперативы. Разрешили бы им нормально работать и решили бы проблему ценообразования и всё, но идея справедливости и всеобщего благоденствия мешала. Я в Монголии служил, там полки продуктовых магазинов ломились от изобилия продуктов, и на всех было написано сделано в СССР, зайдите в супермаркет и посмотрите на продуктовое изобилие, почитайте на этикетках, где они сделаны и главное из чего.Ладно, устал я рассказывать и доказывать,-ни к чему это, пообщайтесь лучше со своими родителями. Многое сейчас лучше, но не покидает ощущение, что ты не у себя дома, постоянно меняющиеся условия жизни и не в лучшую сторону подрывают разговоры о наметившейся стабильности. Вот теперь Сибтяжмаш встал, что ещё один Торговый центр организовать на его территории и появится куча рабочих мест с зарплатой от 6тыс. р.?

[Николаич]

Сереже нельзя верить безоговорочно - он промеж крайностей мечется.
А заезженную "Время все расставит по своим местам" я и так знаю.
1. Собственно, вы чего ожидаете от мифической возможности "возврата" для себя лично?
2. Если "возврат" не подразумевается, зачем это "объединение Советских людей на интернет-пространстве" необходимо? Флэшмоб?

Сообщение от Maximka

Вот теперь Сибтяжмаш встал, что ещё один Торговый центр организовать на его территории и появится куча рабочих мест с зарплатой от 6тыс. р.?

Процедура банкротства с ноября помойму. Он давно уже в конвульсиях был. Щаз государство кому-нить из нефтянки или горняков отодаст с доплатой из бюджета. Край не потянет, имхо.

[Maximka]

Сообщение от Николаич

Процедура банкротства с ноября помойму. Он давно уже в конвульсиях был. Щаз государство кому-нить из нефтянки или горняков отодаст с доплатой из бюджета. Край не потянет, имхо.

Вот видите, как можно гордиться такой страной, которая эксплуатирует достижения СССР и не может сохранить и умножить доставшееся наследство? Бывают проблески, конечно, имею ввиду позитивные новости из Набережных челнов, но общая тенденция упадка не внушает оптимизма....Почему край должен вытягивать его в одиночку, предприятие было всесоюзного масштаба?

[Николаич]

Сообщение от Maximka

Вот видите, как можно гордиться такой страной, которая эксплуатирует достижения СССР и не может сохранить и умножить доставшееся наследство? Бывают проблески, конечно, имею ввиду позитивные новости из Набережных челнов, но общая тенденция упадка не внушает оптимизма....Почему край должен вытягивать его в одиночку, предприятие было всесоюзного масштаба?

1. "умножить" по разному понимается. кому-то - это новые нефтяные вышки, кому-то новые спутники, кому-то новые сорта колбасы. новая страна - новые интересы, новые "умножения".
2. "общая тенденция"? насколько хуже вы стали жить за прошедшие 15 лет? чиста субъективно.
3. всесоюзного чего? не смешите. таких заводов по стране десятки. осталось.
4. как вы считаете почему СибТяжМаш стал нерентабельным?

[Пупкин Вас]

Сообщение от серёжа

". скажу честно, в детстве не голодал.

Таки нормальная забота о потомстве. Респект и уважуха таки вашим родителям. Надеюсь таки чадо хоть немного предков уважило и таки хотя бы среднее образование осилило?

Сообщение от серёжа

им надо вымазать Брежнева

Таки давайте обратимся к свидетельствам очевидцев.
Фрагменты из дневника (1972-1984) Анатолия Черняева, сотрудника Международного отдела ЦК КПСС
(Черняев А. С. Совместный исход. Дневник двух эпох. 1972-1991. М., 2008)

Спойлер про собственно:

8 апреля 1972
Брежнев поставил вопрос, представленный Байбаковым и Патоличевым, - проект торгово-экономического соглашения с США. Подгорный первый взял слово: «Неприлично нам ввязываться в эти сделки с газом, нефтепроводом. Будто мы Сибирь всю собираемся распродавать, да и технически выглядим беспомощно. Что, мы сами, что ли, не можем все это сделать, без иностранного капитала?!»
Брежнев пригласил Байбакова [Председатель Госплана СССР -К. А.] объясниться. Тот спокойно подошел к микрофону, едва сдерживая ироническую улыбку. И стал говорить, оперируя на память десятками цифр, подсчетами, сравнения.
Нам нечем торговать за валюту, сказал он. Только лес и целлюлоза. Этого недостаточно, к тому же продаем с большим убытком для нас. Ехать на продаже золота тоже не можем. Да и опасно, бесперспективно в нынешней валютной ситуации.
Американцев, японцев да и других у нас интересует нефть, еще лучше -газ.
...
22 июля 1972
СССР закупил в США на 750 млн. долларов кормового зерна («чтобы выполнить обещание кормить советских людей мясом»). В нашей печати, конечно, об этом ничего нет, хотя сделка, которую по величине приравнивают к ленд-лизу, беспрецедентна в истории СССР.
...
17 декабря 1973
План не выполнен по энергетике, металлу, химии, легкой промышленности и т. д. На 74 г. намечен предельно напряженный план, иначе горит пятилетка: за три ее года прирост 44 млрд. рублей из 103 млрд. запланированных на всю пятилетку. <...> 60-70 млн. тонн металла у нас во время переработки идет в отходы. По тоннажу металлообрабатывающих станков мы производим столько же, сколько США, Япония и ФРГ вместе взятые, а по числу сделанных из этого металла станков и по их производительности далеко отстаем от каждой из них. Финляндия вывозит древесины в 10 раз меньше, чем мы, а выручает валюты по этой статье экспорта в два раза больше. Это потому, что от нас она уходит в элементарно необработанном виде.
Договорились с ФРГ построить им на компенсационный основе газопровод, но вовремя не сделали, и нам предъявили иск в 55 тыс. долларов за каждый просроченный день.

На складах скопилось на 2 млрд. рублей неходовых товаров, то есть таких, от которых отвернулся покупатель. Это почти равно сумме капиталовложений во всю легкую промышленность на остаток пятилетки.
Проект на строительство КамАЗа был оценен в 1 млрд. 700 млн. рублей. Теперь выяснилось, что потребуется еще 2,5 млрд., а потом, может быть, и больше.
В 1955 задумали строить в городе Салавате завод полированного стекла. Проект был готов к 1962. Но в 1961 англичане предложили нам лицензию на завод с иной, огневой методологией. В 1965 мы купили у них лицензию, по которой уже работают три завода и дают великолепное стекло. Между тем салаватский завод продолжал строиться. В 1972 был закончен, но выяснилось, что установленное оборудование стекло не полирует, а ломает. Все оно было пущено на переплавку. А кто ответственный за все это, до сих пор установить не удалось.

Наши авиа- и автодвигатели обладают гораздо меньшим моторесурсом, чем их.
В Курске построили трикотажную фабрику на иностранном оборудовании для особо дефицитного трикотажа. Но она работает вполовину мощности: не хватает рабочей силы. Оказывается, при проектировании фабрики забыли о жилье.
Огромное количество (не успел зафиксировать цифру) собранного в этом году зерна оставили хранить в буртах под открытым небом. Сгнило.
В миллионах рублей исчисляются потери зерна, цемента, овощей, фруктов и др. из-за отсутствия тары и несвоевременной подачи транспорта.
Из-за плохого качества металла мы закладываем в конструкции из него гораздо больше тонн, чем можно было бы. И т. д. и т. п.
...
21 июля 1977
Обсуждение деятельности Московского областного комитета КПСС по развитию текстильной промышленности (она, оказывается, дает 40 % общесоюзной продукции). <...> 30 % прядильного и 50 % ткацкого оборудования с дореволюционным стажем, красок современных нет, 8 000 рабочих не хватает, новые станки в пять раз дороже, а покупать их приходится из тех же средств, что дали по ценам на старые. Фонды на бытовое обслуживание урезаются.
13 ноября 1978
По мясу. Ростов-на-Дону: после вычета на ясли, детсады, на рестораны и т. п. в розничную продажу поступает из расчета 1,5 кг на человека в год! Есть лучше районы, но больше 7 кг на душу в год нигде нет.
Скармливаем около 100 млн. тонн пшеницы скоту. Но так как даем без соответственных кормовых добавок, 40 % пропадает впустую. А ввозим из США опять же много пшеницы.
120 млрд. рублей на сберкнижках плюс около 40 млрд. рублей в кубышках. Товарной массой покрывается все это на 40 %, да и то, как считают эту массу? По стоимости продукции! Но ведь значительная ее часть остается на полках. <...> Если в предыдущей пятилетке в общем итоге цены были снижены на 840 млн. рублей, то за два года этой пятилетки цены повышены на 1 400 млн. рублей. И это уже все почувствовали.
Если первое увеличение добычи нефти на 120 млн. тонн потребовало 17 млрд. рублей вложений, то дальнейшее увеличение еще на 120 млн. тонн потребовало уже 28 млрд. рублей вложений, а предстоящее увеличение добычи лишь на 40 млн. тонн потребует уже 48 млрд. рублей вложений.

Сообщение от серёжа

на опросы в интернете, т.е. с использованием компьютерной техники, да еще и в ЖЖ, отвечает в основном контингент 40 лет и младше. не надо быть гением, чтобы прикинуть, сколько может помнить человек, родившийся в 1970-м году, о полках магазинов и наличии товаров первой необходимости.

Таки среднестатистический советский человек 1970-го года от роду, как правило должен помнить ка он в 1974-75-ом годах стоял с бабушкой в очереди за маслом, к примеру. Почему ребенок должен был стоять в очереди за маслом должны таки ви объяснить. Если таки ви это объяснить не можете, то таки ви ни хрена о соке не знаете

Сообщение от Кеша

хахах! я вообще вегетарианец

Таки если ви в дупло долбитесь, то вряд ли ви меня таки этим удивите, бо нет таки ничего нового под солнцем