Проблемы с сотовыми телефонами

[Adamant]

Возникла у меня одна проблема с мобилой. Суть такова - не работает GPRS, при подключении к сети аппрата просто виснет и перезагружается. Сходил в сервис ЕТК - сказали прабла с аппаратом, в магазине дали адрес сервисного их центра и сказали что это скорее всего проблема в прошивке (программе) аппарата, но не в нем самом и поэтому если диагностика подтвердит сей факт, то расторгнуть сей договор к/п я не смогу. Только обслуживание по гарантии.
Из смысла ФЗ "О защите прав потребителей", сей телефон можно подвести под понятие "товара ненадлежащего качества" или нет? Вот такой вот вопрос меня интересует..

[Gorynych]

если недостаток аппарата мешает использовать его по назначению, то да. продавец явно пытается подвести под то, что типа "косяк несущественный, потому соси"..
продавцы очень любят ссылаться на этот пункт, но сами либо не понимают его, либо делают вид. вот он:

В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования потребителя об их замене на товары аналогичной марки (модели, артикула), а также о замене на такие же товары другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров. Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.

сразу можно продавца послать ибо:
в перечне этом нет ни телефонов сотовых, ни простых, ни радиостанций..
условие распространяется только на требование о замене, но не распространяется на требование о расторжении договора кп. для него достаточно и несущественного недостатка.
далее еще один бред продавца, типа тащи его в СЦ..

Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
При возникновении спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Потребитель вправе оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.

несешь телефон в магазин, при сдаче товара настаиваешь на проведении проверки качетсва, т.е. демонстрации недостатка. в претензии обязательно сделай графу "результат проверки качества", если продавец будет отказываться от ее проведения, то пусть сделает пометку в претензии, что "продавец отказался от проведения проверки качества товара в присутствии потреба". отношения с продавцом обязательно в письменном виде. экспертиза назначается только в том случае, если проверка качества товара выявила недостатки товара. цель экспертизы может быть только "выявление причин возникновения недостатков", т.е. если экспертиза покажет, что "недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента" то случай будет признан гарантийным. если на телефоне установлена стандартная, заводская прошивка, то никаких сомнений в том, что причина возникновения недостатка возникла до передачи товара потребу.

пыс чета кратко изложить не получилось, если не осилил, скажи, попробую попроще. но вообще я попытался дать тебе аргументы, которые ты сможешь использовать в споре с продавцом

пыпыс если совсем кратко, ответ на твой вопрос "да" (..., мне таки удалось кратко ответить)

[Classik]

Такая проблема: купил месяца 1.5, 2 назад телефон.(10.5тыс.руб.). Недели две назад он у меня начал глючить. Съездил в этот магазин, они там посмотрели и направили меня в сервисный центр. В сервисном центре сказали что делать его будут от 15 до 45 дней. Дак вот имеют ли они права не отдавать мне деньги за телефон возврат или не поменять мне его на другой.?

[Gorynych]

глюки (недостатки товара) продемонстрировать реально? если нет, доказывать запарисся.
телефонов нет в списке технически сложных товаров, утвержденных правительсвтвом, а потому, требования указанные в ст18 ЗоЗПП можно предъявлять продавцу в течении гарантийного срока, при любых недостатках товаров.

1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;
потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками

в идеале тебе надо написать претензию, с указанием требования (я так понимаю ты хочешь возврата денег), описанием недостатков товара. если письменного подтверждения требования не будет, продавец в последствии может заявить, что ты требовал ремонта
на возврат денег закон дает 10 дней, на ремонт до 45, причем после ремонта ты не сможешь предъявить других требований, пока у телефона вновь не появятся недостатки

[Adamant]

Ситуация банальна, но может быть послужит хорошим примером.
Итак, моя знакомая перед новым годом приобрела себе телефон, несмотря на все мои отговоры, выборп пал в пользу Fly. Я даже не удивился когда услышал что с ним начались проблемы. Суть такова, что при работе телефон иногда просто теряет СИМ карту, о чем выводит на экран радостное сообщение. Приходится вытаскивать СИМку, вставлять обратно. На некоторое время этого хватает, потом история повторяется.
Девушка обратилась в СЦ. Его приняли на диагностику, написав в графе "неполадки" - не видит сим карты при включении. Через неделю ей сообщили что никаких дефектов обнаружено не было.
Как я могу догадываться, они просто обнулили настройки и включили его, паработал пару минут и они написали о рабочем состоянии.
Вот такая история.
Посоветовал обратиться с претензией в СЦ еще раз, поставив под сомнение результаты первой диагностики и требовать повторной.
Можно посоветовать что то еще?

[NorD]

до талого надо этот СЦ посещать, пока новую трубу не дадут

[Gorynych]

Сообщение от NorD

до талого надо этот СЦ посещать, пока новую трубу не дадут

норд, вот из-за тебе подобных продавцы и борзеют хотя такой совет мог дать именно продавец.. короче ап стену

1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;
потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

Adamant, в идеале оформить отношения с продавцом в письменном виде..
несешь телефон не в сц, а продавцу, рекомендую требовать возврата деняк. если продавец начнет пальцы гнуть на тему "в отношении технически сложных..", попроси предъявить список утвержденный правительством, на который эта норма распространяется, мобил в списке нет, продавцы просто любят поиметь в уши. телефон сдавать желательно в состоянии, когда тот "не видит симку". при сдаче настоять на проведении проверки качетсва. проверка это и есть демонстрация недостатка. результат должен быть описан письменно. или в акте приемки, или отдельным актом проверки качества товара. это не даст возможности продавцу в дальнейшем сказать что "ничего не было".
если продавец будет двигать речи о несущественном недостатке.. можешь еще раз напомнить ему о том списке, упомянутом чуть выше. еще бывает, что продавец задвигает, что у него нет полномочий принять или проверить товар.. гон, ты не экспертизу провести хочешь. п.5 ст.18 ЗоЗПП

Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.

насрать есть ли у продавца полномочия, у него есть обязанность.
после проверки качества и подачи претензии продавец вероятней всего скажет, что сразу деньги не отдаст, ибо нуно провести экспертизу. в этом случае оставляешь продавцу претензию в которой указано требование расторгнуть дкп и вернуть мани, результат проверки качества забираешь себе, продавец может сделать себе копию. закон дает право присутствовать при проведении экспертизы, принесешь трубу туда. если оставишь продавцу, тот может запросто устроить "вину потреба".
если че не понял, спрашивай..

[MebiuS]

Сообщение от Gorynych

далее еще один бред продавца, типа тащи его в СЦ..
несешь телефон в магазин, при сдаче товара настаиваешь на проведении проверки качетсва, т.е. демонстрации недостатка. в претензии обязательно сделай графу "результат проверки качества", если продавец будет отказываться от ее проведения, то пусть сделает пометку в претензии, что "продавец отказался от проведения проверки качества товара в присутствии потреба".)

а как быть в случае "мы не можем проверить тут, нету какого либо оборудования для проверки или тестового стенда"

[Gorynych]

Меб, я же сказал вроде пнятно.. лана, разжую. закон не предусматривает "тестов". есть два вида проверок, оговоренных в законе, любые другие есть больная фантазия продавца, абсолютно не обязательная к исполнению.
1. проверка качества. это проверка работоспособности или демонстрация недостатков. первый раз делается при продаже товара (тут ни одному продавцу не придет в голову сказать, что нет полномочий). при вовзрате товара процедура проверки такая же. включил показал как работает/не работает. никакие стенды для проверки качества товара не нужны. товар проверяется как есть, в том же виде, в каком используется.
законом оговаривается проверка качества именно силами продавца в присутствии потреба. внимательно читаем п.5 ст.18 выше. это не право, а обязанность продавца.
2. экспертиза. если продавец засомневался в том, что случай гарантийный, т.е. предположил вину потреба в возникновении недостатка, он обязан за свой счет провести экспертизу товара. экспертиза проводится уже в сервисном центре, как правило авторизованном у производителя товара. потреб в праве присутствовать и на экспертизе.
главное стоит запомнить, что в законе четко оговорено в каком случае экспертиза может быть назначена

В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.

из этого следует, что экспертиза может быть назначена исключительно для уточнения причин возникновения недостатков товара. проще говоря для установления является ли косяк гарантийным.
продавец после проверки качества товара, если она показала косяк, уже не может сказать, что его не было, а проверку он обязан провести своими силами. вот на не знании этих моментов потребом и играют практически все продавцы, за очень редкими. исключениями

[Jungle]

Gorynych ты текста эти непосредственно из инета берешь ? Или есть какая документация ?

Поделись текстовичками, если конечно есть. Информация полезная... Такие дела всем рядом держать нужно и в случае какого недуга сразу к продавцу с предъявой. А если перед сном заучить текст, так вообще замечательно. Можно вывезти практически любой разовор, потому что продавцы не очень осведомлены с подобными статьями.

Единственное что они знают - так это адрес одного из Сервисных Центров, куда можно обратиться. Кому нужен Сервисный Центр, если возникло желание обменять товар ?