Россия без коллективизма - обречена

[Phezsx]

Сообщение от серёжа

а что ж вы ничо не говорите, что в цивилизованной европе до сих пор практикуется и <censored> там парады устраивает? иш, куда деваться, в начале прошлого века пытались.... ужос...

яркий пример коллективизма меньшинства

[Techno]

Сообщение от Gorynych

Вот что навеяло вашими разговорами. Цифирки когда тут "стали делать". Покажи, будь другом, када у немцев, да америкосов сие происходило..

Катюша это другая вещь, ну или бросить камень в человека и его убить, или бросить камень вверх в Красноярске, а он долетает до Норильска и там убивает В общем совсем другие расчеты и технология.

Сообщение от Николаич

"Общее" не равно "главное". Изобретения (разработки) - часть прогресса. Не общее. Причины-следствия. Ферштэйн?

Общее, главное это все каламбур.

Сообщение от Николаич

Гы. Мне так, чиста для себя, интересно узнать в каком обществе жил изобретатель колеса, детищем которого являются принципы автомобилестроения? Неужто в капиталистическом?

Принципы автостроения дали изобретения двигателя внутреннего сгорания, изобретен был кстате в капиталистической стране.

Сообщение от Николаич

Да ну? 5 людей взаимодействуют для получения 5 долей пропорциональных вкладу каждого. Выгода общая = выгода индивидуальная. В этом отличий вообще не вижу.
При этом для получения нематериальных выгод затрачивают в 5 раз меньше ресурсов.

А вот тут ты не прав. Предположим 100% - это 10 часов рабочего времени. В случае с 5ю людьми каждый работает по 2 часа, Но кпд от каждого человека разный, один например 5 соток перекопал, а второй за это же время всего 3, а потом блага то поровну придется делить, если тебе приятно будет делиться с лентями, то пжлст... При капиталистическом же распределении экономия нематериальных ресурсов вообще не рассмотривается, разница будет, что сколько соток выкопал за столько тебе и заплатят.

Сообщение от Николаич

А для того чтобы "приумножить портель в 2 раза" я даже без калькулятора могу обойтись.

Я надеюсь ты не про математику говоришь, а про финансы.

Сообщение от Николаич

Нет не чувствую - мне и одно и другое в равной степени необходимы.

Человек без матресурсов не сможет прожить и минуты, кислород знаешь ли... И судя по твоим постам ты никогда не голодал чтобы предпочесть еду какой-то там красоте..

Сообщение от Демон

Влияют. Раньеш все жили коллективом. Взаимопомощь, выручка. Утрировано можно даже сказать свобода, равенство, братство. А при капитале? Сначала стали смотреть на состоятельность, когда до этого смотрели на профессию. Очень хорошая песенка есть про это:

Помню в коммуналке мы Новый год всем обществом Водка, закусь. Жалко-ли? По имени, по отчеству. Нынче двери крепкие, всё звонки с цепочками. Что там в твоей крепости...(к сожалению дальше не помню)

Сейчас всё зависит от денег, а не от моральных принципов. При социализме пожить не удалось, но уверен, раньше уж точно в школе детей не били из-за того, что их семьи богаче/беднее. Поверь такое есть.P.S. Вма не кажется, что наша власть специально ведёт такую политику, что бы люди были не организованы?

Раньше детей учителя в школе били розгами, всех и каждого. Да и вообще какой бы не был строй люди никогда не меняются, и раньше педофилов полно было и разборок и убийств и всего прочего просто не офишировалось. Человек сам по себе в силу природных инстиктов пытается изолироваться от общества, для этого покупаются автомобили, ставятся стальные двери с замками, строются заборы, тюрьмы, вешаются шторы, все для того чтобы не видели и не слышили вас, частная жизнь и все такое.. Любой коллективный строй, направленный против этих природных человеческих качеств обречен на провал!

[Варфоломей]

Ты вообще ради чего живешь? От таких речей одна блевотина к горлу честно говоря подкатывает

[Демон]

Сообщение от Victor_y

Любой коллективный строй, направленный против этих природных человеческих качеств обречен на провал!

Товарищ, вы дитя капитализма и вы не видите другого коллектива, кроме "общих жён" и стяклянных "боксов"(квартир) площадью 5 квадратов(Замятин "Мы"). У вас на работе нет друзей? Вы разве не один коллектив?У вас "общие жёны"?
В школе у нас был сплочённый коллектив, но в личную жизнь никто не лез, пока не попросят, причём "коллективизация" была проведена "реформой" классрука. Из пострадавших, только последеватили идеалов Адама Смита.

[Techno]

Сообщение от Демон

Товарищ, вы дитя капитализма и вы не видите другого коллектива, кроме "общих жён" и стяклянных "боксов"(квартир) площадью 5 квадратов(Замятин "Мы"). У вас на работе нет друзей? Вы разве не один коллектив?
У вас "общие жёны". В шкоел у нас был сплочённый коллектив, но в личную жизнь никто не лез, пока не попросят, причём "коллективизация" была проведена "реформой" классрука. Из пострадавших, только последеватили идеалов Адама Смита.

тов Демон, я говорю о коллективизме как о противоположному капитализму, а не о группах людей или или каких-то там друзей, речь идет о экономике.

[Демон]

Сообщение от Victor_y

тов Демон, я говорю о коллективизме как о противоположному капитализму, а не о группах людей или или каких-то там друзей, речь идет о экономике.

Тогда не говорите о "общих жёнах", ведь это к экономике не относится

[Techno]

Сообщение от Демон

Тогда не говорите о "общих жёнах", ведь это к экономике не относится

Это было просто высмеевание левых идеалов, причем своевременное

[Techno]

Сообщение от baCHeloR

вот тут ты точно ерунду написал!
любой коллектив зависит от начальника

Да и вообще форум это очень плохой пример, тут нету производства и потребления, следовательно это все мало чем вообще на какую либо экономику походит. Все форумчане это не общество и не коллектив, просто некая субстанция приходящих и уходящих людей, но есть всетаки небольшие группы людей которых можно назвать коллективом, объединенных общими темами или группами, и постоянно там пишуших.

[Николаич]

Сообщение от Victor_y

Общее, главное это все каламбур.

А помойму это другим словом называется.

Сообщение от Victor_y

Принципы автостроения дали изобретения двигателя внутреннего сгорания, изобретен был кстате в капиталистической стране.

А почему не парового?
Если мыслить в твоих категориях эгоизма, чем отличается конная упряжь от автомобиля с ДВС с точки зрения облегчения человеку передвижения? И там и там общее - колесо. Однозначно считаю, что колесо - это основа принципов автомобилестроения. А ДВС - всего лишь "наворот" к телеге.
А чтоб далеко от темы не отходить, резюмирую: изобретение колеса так же относится к принципам автомобилестроения как изобретения немцев к открытиям советских ученых и запуску первого спутника.

Сообщение от Victor_y

А вот тут ты не прав. Предположим 100% - это 10 часов рабочего времени. В случае с 5ю людьми каждый работает по 2 часа, Но кпд от каждого человека разный, один например 5 соток перекопал, а второй за это же время всего 3, а потом блага то поровну придется делить, если тебе приятно будет делиться с лентями, то пжлст... При капиталистическом же распределении экономия нематериальных ресурсов вообще не рассмотривается, разница будет, что сколько соток выкопал за столько тебе и заплатят.

Как-то ты не по капиталистически мыслишь, принимая нематериальное за 100%. Я даж сомневаться начал. Напоминаю: 100% - это результат, выполненная работа. А то что ты сравниваешь, равнозначно - ты сравнил индивидуальное ведение хозяйства опять же с индивидуальным. Только на 5 умножил. А про время я не зря спрашивал - время онож бесценно даже в понятиях капитализма. И при коллективной форме хозяйствования затраты времени на достижение цели гораздо меньше чем при индивидуальной.
С другой стороны твой пример только подтверждает, что индивидуальное ведение хозяйства менее эффективно нежели коллективное. Разница в производительности? Копка соток? Ок.
Я больше чем уверен, что ты понятия не имеешь как впятером (вдвоем-втроем-вчетвером) происходит вспашка штыковой больших площадей.

Сообщение от Victor_y

Я надеюсь ты не про математику говоришь, а про финансы.

Про математику. Ты ведь, говоря об умножении "портфеля" вдвое, надеюсь, говорил не о реальном производстве?
О том самом, которое увеличивает этот "портфель".

Сообщение от Victor_y

Человек без матресурсов не сможет прожить и минуты, кислород знаешь ли... И судя по твоим постам ты никогда не голодал чтобы предпочесть еду какой-то там красоте...

Считаешь ли ты справедливым утверждение "в здоровом теле - здоровый дух"? И если "дух" нездоровый, можно ли считать здоровым "тело"?

Сообщение от Victor_y

Раньше детей учителя в школе били розгами, всех и каждого.

Да-да-да...если не ошибаюсь, эта традиция пришла из Европы.
Ну и педофилы католические, походу, оттуда же.

Сообщение от Victor_y

Любой коллективный строй, направленный против этих природных человеческих качеств обречен на провал!

Почему ты пытаешься свои умозаключения представить как аксиомы? С чего ты взял, что эти "инстинкты" отщепенцев - природные инстинкты каждого человека. То что человек "пытается изолироваться" - это попытка выдать желаемое за действительное? Как много у тебя друзей? Есть ли они вообще?
Это софистикой называется еслифчо. Не увлекайся ей - итак уже неинтересно.

Вопрос на закуску:
Поскольку ты так легко умеешь отделять материальное от нематериального и материализовать время одним нажатием кнопок, думаю, ты легко мне объяснишь.
Является ли научный (изобретательский) потенциал человека материальным ресурсом?
Я про тот ресурс, который по твоему является двигателем прогресса.

Итак, круг замкнулся.

[baCHeloR]

да смысла не вижу!
я написал первый раз за последние два года!
просто нашли жертву в виде виктора!я его не знаю ,но человек правильно пишет(не всегда конечно,но это мое мнение)
коллектив,дружба,общие деньги,от каждого по возможности,всем по потребности!
писец!утопия!!!!!!