Смысл жизни и уровни сознания

Человек отличается от других существ сравнительно большей (при желании) свободой выбора и способностью к рефлексии.
Исходя из конечной цели, ради которой мы живём, можно выстроить иерархию ценностей и определить состояния сознания, котрые необходимо пройти для достижения результата.

Прошу вас, уважаемые, ответить на опрос и высказаться по поводу этапов саморазвития - если вдруг кому интересно.

[Железяка]

Любая человеская жизнь - это удовлетвореие собственных потребностей. Сначала инстиктивные (достать пищу и уталить голод, найти и защитить жилище, оставить потомство). Потом общественные (сделать карьеру, выразить волю на выборах, пойти на митинг). Далее уже идут духовные, такие как познание философии, медитация, поиск гармонии с природой. Все эти потребности переплетаются между собой и не возможен переход от одной стадии к другой без выполнения преидущих требований (ну хоть вы тресните я не буду читать книжки по метафизике в ситуации если допустим дети некормлены, а в квартире с потолка капает).

А свободы выбора у нас нет. Мы все плывем по течению. И про смысл жизни спрашивать бессмысленно, его тоже нет.

Конечная жизненная цель... Я возьмусь за достижение буквально через некоторое время.. А сейчас мне надо решить свои текущие проблемы.. В основном, материальные...
А потом оказывается, что сформулировать цель так и не удалось, и вся жизнь прошла в погоне за долбаной квартирой, машиной или еще хрен знает чем, на бесперспективной работе.
Как разорвать этот порочный круг? Да и во-имя какой жизненной цели? Советы типа "просто будь хорошим человеком" охота послать, я и так хроший.
У меня и хобби-то полноценного нет, только пара увлечений.
Так не хочется, чтобы вышеозначенный сценарий стал хроникой моей жизни...

Иерархия потребностей по Маслоу. А в этом контексте определенные приоритеты.
Для кого-то гедонизм и жуирство, стремление к максимальным ощущениям, для кого-то идея экспансии и расширения личной власти, для кого-то искусство, для кого-то Бог, обретение сверхвозможностей.
Я думаю самый интересный путь - путь мага. Он вмещает в себя все.
Агриппа: Маг – это человек, которому по божьему соизволению повинуются проявленные духи и открывают ему познание вселенной. То, что у обычного человека происходит бессознательно, у мага осознается. Переход от обычной жизни к магической – все равно, что переход от сна к бодрствованию.
По словам Элифаса Леви, для достижения могущества мага, человек должен знать истину, желать добра, любить прекрасное и поступать справедливо.
Вот так.

[серёжа]

Мысль о том, что необходимо создать иерархию ценностей и развиваться в соответствие с ней, первая приходит на ум. Но давайте включим логику, ведь она нам дана не только чтоб гвозди забивать.

Буду писать в форме "вопрос-ответ", не потому что так удобнее (хотя это верно!), а потому что ХОЧУ ТАК!

1. Кто будет создавать иерархию? - Челове, который хочет развиваться.

2. На каком уровне развития находится этот конкретный человек? - На низком.

3. На низком уровне возможна РЕАЛЬНАЯ оценка своих возможностей и видиние РЕАЛЬНЫХ способов развития? - Нет!

4. Прочитали ответ на вопрос №3? - Да.

Таким образом получаем, что отделить зерна от плевел человек просто не в состоянии, поэтому данный способ неверен и отбрасывается как ведущий в тупик или к смерти.

Тут есть одно исключение. Если у Вас есть просветленный учитель, который видит, что именно вам нужно для роста, то вы можете не забивать себе голову подобными вопросами. Дон Хуан! Ау!!! Ты где???

Ёжику:
Да причем здесь иерархия? Это просто фиксация того, что человеку надо.
Дон Хуан тебя так и услышал. Ты просто не готов к индивыидуальному учителю, тебя никто не выбрал. Нужен учитель - бросай все - вставай на лыжи - и куда-нить на Алтай, в Хакасию, Тыву, Бурятию - ищи нормального шамана. Ноо ждет от тебя этого. Или ты к этому не готов?

[серёжа]

Сообщение от Орхон

Ёжику:
Да причем здесь иерархия? Это просто фиксация того, что человеку надо.

Какой вопрос, такой ответ.

Сообщение от Николаич

Исходя из конечной цели, ради которой мы живём, можно выстроить иерархию ценностей и определить состояния сознания, котрые необходимо пройти для достижения результата.

С другой стороны человек своим умом всегда создает иерархию. Такова сущность логического мышления. Вот и всё.
Фиксация того, что человеку нужно - это просто куча, которую надо как-то разгрести. Так и появляется иерархия. Т.е. это необходимость существования.

Дон Хуан тебя так и услышал. Ты просто не готов к индивыидуальному учителю, тебя никто не выбрал. Нужен учитель - бросай все - вставай на лыжи - и куда-нить на Алтай, в Хакасию, Тыву, Бурятию - ищи нормального шамана. Ноо ждет от тебя этого. Или ты к этому не готов?

Вы иронию можете отличить от серьезных рассуждений?

[серёжа]

С чего же начинать процесс остановки внутреннего диалога? Конечно же не с медитации и не с приема психоделиков, если у вас уже есть опыт и того и другого, то это не плохо, т. к. на вкус вы уже знаете, что такое остановка диалога и пребывание в измененных состояниях сознания. Но поскольку мы идем путем не пребывания в гостях в тех пространствах, а прокладываем собственную магистраль, то начнем с фундаментальных принципов.

Часто мы слышим фразу: "не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней". Фраза, конечно правильная, но только не для всех. Для многих правильнее будет другой совет: не можешь изменить отношение к ситуации, измени саму ситуацию. Что имеется в виду?

Если вы голодны, то как не меняй отношение к ситуации, все равно кушать хочется. Если нет крыши над головой, то как не меняй к этому отношение, крыша всё равно нужна. Существует набор базовых человеческих атрибутов, которые каждый из нас должен иметь, для того, чтобы не пыжиться изменить отношение к ситуации, при этом накручивая внутренний диалог.

К таким основным базовым атрибутам, при условии, если они появились своими усилиями, относятся:

1. Собственное просторное жилище.

2. Постоянный денежный доход или солидный счет в банке или наличие натурального хозяйства.

3. Возможность самостоятельно планировать свободное время.

4. Отсутствие сексуальной озабоченности за счет принятия брахмачарьи (воздержания) или присутствие рядом любимого человека или того и другого одновременно.

5. Отсутствие озабоченности по поводу здоровья.

Речь идет не о наличии привязанности к материальным благам и комфорту, а о той степени упорядоченности жизни, которая позволяет не быть озабоченным.

Мы же не говорим о привязанности к здоровью, к здоровому сильному телу и в то же время знаем, что если болят зубы или болит живот, то о каком входе во внутреннее пространство можно говорить?

Так что, практику медитации можно начинать только после того, как эти 5 пунктов базовых атрибутов выполнены. Если нарушить последовательность, т.е. убегать от жизненной неустроенности в медитативные пространства, мы только компенсируемся и упускаем время.

Конечно, у Кастанеды вы не найдете подтверждение необходимости этой последовательности, но там другая ситуация. Кастанеда попал в партию магов, в традицию.

Здесь же мы исследуем возможность самостоятельно начать свою линию, сформировать свою традицию, т.е. все начать с нуля, так что ситуация у нас намного сложнее, чем у Кастанеды.

Кроме того, в одиночку максимум чего можно достигнуть - это только просветления, потери человеческой формы. Да и то - при неимоверных усилиях.

Но мы знаем из истории, что многие просветленные умирали, как все люди и были похоронены.

Если же идти дальше, как это делалось в традиции Дона Хуана, то просветление или потеря человеческой формы - это базовая позиция, фундамент с которого только и начинается основной путь. Так что как видите, программа обширная, а времени мало - остаток твоей жизни.

Об иерархии.

Маслоу? Який такий Маслоу? Военрук шо ли? Из 143-ей школы?

Я опирался на довольно распространённую во многих традиционных культурах (см. у Роберта Свободы, Рене Генона и прочих - надесь: тем, кто читает эту тему, имена такие знакомы) деления материальных и мыслительных явлений на три уровня. Я-то по Бхагавад-гите дальше шпарю.

Низший уровень - наслаждение жизнью в её физиологическом аспекте, физическим трудом или безделием.
Характеризуется привязанностью к алкоголю и наркотикам, сильным сексуальным желанием, привязанностью к мясной и несвежей пище. В качестве духовной практики понимается контакт с духами и мертвецами

Средний уровень - то, что называют "активной жизненной позицией" - активность на материальном или ментальном уровне, расширенный эгоизм: патриотизм, семейные дела и прочее.
На этом уровне человек считает очень ценными воинскую доблесть, отношения мужчины и женщины в поэтическом смысле. Люди на этом уровне любят острую пищу и вино, а также пищу с ярко выраженным вкусом. Духовная практика понимается с практической точки зрения. Это - пантеизм (включая современное "христианство") или политеизм.

Высший уровень - познание трансцедентного и стремление к чистоте смыслов. Ценится знание и отречение. Склонность к красоте и естественной свежей пище. Здесь уже человек стремится выйти за рамки всяких материальных дефиниций - в том числе конфессиональных.

Да, я согласен - внешнюю жизнь надо устроить так, чтоб "не парило".
Без высшей цели ни брахмачарья ни самодисциплина долго не проживут.