forum.rastrnet.ru  

Вернуться   forum.rastrnet.ru > Культура, Развлечения, Хобби > Наука, религия, философия

 Сообщения за день       Добавить альбом       Поиск      Правила форума  


Результаты опроса: Вы атеист?
да 15 31.91%
нет 32 68.09%
Голосовавшие: 47. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.06.2010, 14:21   #141
Techno
Супер Techno
 
Аватар для Techno
 
Регистрация: 16.02.2007
Сообщений: 1,965
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mr_F_Gamp Посмотреть сообщение
Ещё Исаак Ньютон (1643-1727) открыл законы термодинамики!
Законы, которые ясно утверждают, что материя стремится к беспорядку!
Атомы не могут формироваться в интересные последовательности, они стремятся к хаосу!
Ученые того времени, делали открытия на основе того, с чем могли иметь дело, это как собирать пазл. Результат - истина. Ньютон просто собрал свои пару кусочков. То что он назвал хаусом было просто непостижимо его пониманию с теми инструментами и мнениями что были в давние времена, когда еще люди понятия не имели о строении атома.
Techno вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2010, 14:24   #142
Чапаев
АдекВАТНИК
 
Аватар для Чапаев
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 1,106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от faulen Посмотреть сообщение
Я конечно понимаю, Вы все тут очень остроумные, но ваше высказывание напрочь лишено логики, поэтому я очень сомневаюсь, что кругозор у вас действительно широкий. Но давайте не об этом.
Сначала, значит, поставил под сомнения логику верующих и их кругозор, оскорбил, фактически людей, а потом давайте не об этом! Ха!
Ну давайте, гражданин следователь, раз уж вы настаиваете!
Хотя более точно на эти вопросы ответит только Творец!
Вам бы его спросить...
Ну а моё мнение такое:
Цитата:
Сообщение от faulen Посмотреть сообщение
Если по вашему так называемый бог(конструктор) существует, то он исполняет лишь роль конструктора?
...конструктора - да...
Цитата:
Сообщение от faulen Посмотреть сообщение
Или он влияет на наш мир?
И влиял, и влияет, и будет влиять
Цитата:
Сообщение от faulen Посмотреть сообщение
И еще один вопрос. Если бог всё сконструировал, то кто сконструировал его? Неужели он из неоткуда взялся?
ЕГО не надо конструировать.
ОН - ВЕЧНОСУЩИЙ!
Первопричина бытия.
Всегда был, есть и будет!
Цитата:
Сообщение от Victor_y Посмотреть сообщение
Ученые того времени, делали открытия на основе того, с чем могли иметь дело, это как собирать пазл. Результат - истина. Ньютон просто собрал свои пару кусочков. То что он назвал хаусом было просто непостижимо его пониманию с теми инструментами и мнениями что были в давние времена, когда еще люди понятия не имели о строении атома.
Вот только его ЗАКОНЫ, до сих пор никто не опроверг, и не опровергнет, все ученые ими пользуются!
Он эти ЗАКОНЫ не изобрёл, он их открыл! А КТО их создал?!


Всё!
Я убегаю!
Дженни сказала!
__________________
Я за интернационал!

Последний раз редактировалось Чапаев; 17.06.2010 в 14:28.
Чапаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2010, 14:27   #143
santozzz
Профи
 
Аватар для santozzz
 
Регистрация: 01.10.2004
Сообщений: 1,355
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от faulen Посмотреть сообщение
Я конечно понимаю, Вы все тут очень остроумные, но ваше высказывание напрочь лишено логики, поэтому я очень сомневаюсь, что кругозор у вас действительно широкий. Но давайте не об этом.

Если по вашему так называемый бог(конструктор) существует, то он исполняет лишь роль конструктора? Или он влияет на наш мир?

И еще один вопрос. Если бог всё сконструировал, то кто сконструировал его? Неужели он из неоткуда взялся?
Ок, что было до синуглярности? откуда появилась масса?

Вот в этом то и проблема вся. посмотрел ты на первом канале документальное кино, говоришь что мол наука все знает и умеет, ну так я тоже знаю, что было с огрызком яблока до того как я на него посмотрел.

Последний раз редактировалось santozzz; 17.06.2010 в 14:32.
santozzz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2010, 14:30   #144
Techno
Супер Techno
 
Аватар для Techno
 
Регистрация: 16.02.2007
Сообщений: 1,965
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от santozzz Посмотреть сообщение
Ок, что было до синуглярности? откуда появилась масса?
зачем ей появляться? Она никуда и не исчезает) Была всегда. Из формулы Эйнштейна следует, что масса может превращаться в энергию, а энергия в массу, это вечный круговорот.
Techno вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2010, 14:37   #145
faulen
 
Регистрация: 15.08.2007
Сообщений: 478
Отправить сообщение для faulen с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от santozzz Посмотреть сообщение
Вот в этом то и проблема вся. посмотрел ты на первом канале документальное кино, говоришь что мол наука все знает и умеет, ну так я тоже знаю, что было с огрызком яблока до того как я на него посмотрел.
Господин троль, покажите мне где я это говорил? Очевидно документальное кино пересмотрелись вы, а не я (:

Последний раз редактировалось faulen; 17.06.2010 в 14:40.
faulen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2010, 14:41   #146
Sea
Новичок
 
Аватар для Sea
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от santozzz Посмотреть сообщение
Ок, что было до синуглярности?
Бессмысленный вопрос. "До" подразумевает, что время это нечто отдельное от этой самой "сингулярности", а это не так. Время не абсолютно (абсолютного ничего нет).
Если угодно, то "до" ничего не было, и нигде, и никак.
Было и есть только "после".
Всё сущее возникло (строго говоря не возникло, а было всегда, но так проще) в момент Большого Взрыва (включая время, массу).
Ну типа раз! - и уже всё есть. И, что характерно, всегда (!) было. Пусть даже это "всегда" по современным оценкам не сильно превышает 20 млрд лет. Довольно трудно осознать

Последний раз редактировалось Sea; 17.06.2010 в 14:56.
Sea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2010, 14:50   #147
Techno
Супер Techno
 
Аватар для Techno
 
Регистрация: 16.02.2007
Сообщений: 1,965
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sea Посмотреть сообщение
Всё сущее возникло в момент Большого Взрыва (включая время).
кстати я не придерживаюсь этой теории. Большой взрыв - по моему это бред. Просто обычный круговорот материи. А время понятие относительное. Оно может идти по разному в разных местах. Его вообще нельзя считать как что-то единое.

Последний раз редактировалось Techno; 17.06.2010 в 14:54.
Techno вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2010, 15:11   #148
Sea
Новичок
 
Аватар для Sea
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Victor_y Посмотреть сообщение
кстати я не придерживаюсь этой теории. Большой взрыв - по моему это бред.
Да ну нафиг!
Я вот лично не настолько подкован в современной физике, чтобы давать такие оценки общепризнанным теориям. Я всё-таки больше полагаюсь на мнение учёных. Подавляющее их большинство считает теорию Большого Взрыва (ТБВ) в целом верной. По крайней мере бОльшая часть теорий происхождения Вселенной это как раз вариации ТБВ.
Хотя с другой стороны это конечно же не Истина с большой буквы. Наука это ж не какая-нибудь там теология в самом то деле, в ней всё может еще изменится...

Последний раз редактировалось Sea; 17.06.2010 в 15:13.
Sea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2010, 15:47   #149
Techno
Супер Techno
 
Аватар для Techno
 
Регистрация: 16.02.2007
Сообщений: 1,965
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sea Посмотреть сообщение
Да ну нафиг!
Я вот лично не настолько подкован в современной физике, чтобы давать такие оценки общепризнанным теориям. Я всё-таки больше полагаюсь на мнение учёных. Подавляющее их большинство считает теорию Большого Взрыва (ТБВ) в целом верной.
По крайней мере бОльшая часть теорий происхождения Вселенной это как раз вариации ТБВ.
Хотя с другой стороны это конечно же не Истина с большой буквы. Всё может быть...
Ну теория большого взрыва это просто теория, она не доказана) Да, многие ученые ее поддерживают, надо же на что-то операться, но кое кто и не поддерживает. Суть в другом. Что значит рождение вселенной? Ну если под вселенной подразумевать пространство и материю, то... Ну пространству как бы и не надо рождаться, это просто пустота, отсутствие. Значит это было всегда. А вот материя.. ну вот большой взрыв, взрыв чего? А откуда это что-то взялось? И почему бесконечность нахождения в пространстве оно не взрывалось, а однажды взорвалось.. В общем вопросов слишком много. А вот вечный круговорот идеально подходит, только пока не известны процессы, которые участвуют в этом круговороте.

Цитата:
Сообщение от mr_F_Gamp Посмотреть сообщение
Вот только его ЗАКОНЫ, до сих пор никто не опроверг, и не опровергнет, все ученые ими пользуются!
Он эти ЗАКОНЫ не изобрёл, он их открыл! А КТО их создал?!
Законы истинны, формулы, я же говорю, он собрал несколько кусочков пазла. Но когда он говорил а хаосе это уже предположения, теории, новые поколения определили что никакого хаоса нет. То, что раньше называли хаосом теперь называется квантовой механикой

Добавлено через 24 минуты
Цитата:
Сообщение от mr_F_Gamp Посмотреть сообщение
Он не говорил о хаосе!
Это я применил это слово, для доступности.
Закон, открытый Ньютоном, тот самый, который существовал до Ньютона, и действует всегда, в конечном счёте утверждает, что материя стремится к беспорядку и, соответственно, сама собой упорядочиться НЕ МОЖЕТ.
Материи нужен НЕКТО, кто будет её упорядочивать!
Это до тебя к сожалению многое не доступно. Законы Ньютона действуют на определенном уровне, на уровне веществ. На уровне же отдельных атомов и ниже эти законы не действуют. Как я уже выше говорил та наука не могла так вникнуть внутрь материи. Модель атома была открыта только в 20м веке, задолго после Ньютона. Вот именно квантовая механика и объясняет как что и почему взаимодействует в микрочастицах.

Последний раз редактировалось Techno; 17.06.2010 в 15:26.
Techno вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2010, 16:32   #150
Sea
Новичок
 
Аватар для Sea
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Victor_y Посмотреть сообщение
Ну пространству как бы и не надо рождаться, это просто пустота, отсутствие. Значит это было всегда.
Хм. Не совсем (а точнее совсем) не так. Во первых пространство это не пустота и не отсутствие - такие представления это 19 век и ранее. Пространство-время (как их можно отделять друг от друга? Это ж одно и то же!) возникло в Большом Взрыве.
Может сбивает с толку термин "взрыв", который подразумевает быстрое как бы расширение чего-то внутри чего-то? Видимо так...
Большой Взрыв это нечто другое. Это не быстрое расширение некой "чёрной дыры" в "абсолютном пространстве" (это Ньютон ЕМНИП такое понятие ввёл, а Эйнштейн показал что Ньютон был не прав, ибо абсолюта нет - всё относительно). Вселенная не может быть внутри чего-то. Она сама и есть это "что-то" и всё это расширяется в настоящий момент. Я ж говорю, осознать это трудно (если не невозможно). Это можно показать математически, а наглядно нельзя (как комплексные числа ). Просто существует условный момент времени (который отстоит от нашего примерно на -20 млрд лет) на который физики могут проследить существование Вселенной до некой точки, от которой, предположительно, расширение и началось. А задаваться вопросом, что было "до" совершенно не имеет смысла - "до" это понятие временнОе, а если нет времени, то какой в "до" смысл то? Поэтому с другой стороны Вселенная была всегда, но не в том смысле, что и 40 млрд лет назад она была, нет! Просто время жизни Вселенной это и есть "всегда". Парадокс такой вот.
И этот самый Большой Взрыв кстати благополучно продолжается, мы внутри него живём, на одной из разлетающихся пылинок.

Последний раз редактировалось Sea; 17.06.2010 в 16:48.
Sea вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
атеизм, вера, чики-пуки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
конкретный сссоооооос!!!! SHiKo Общий раздел 47 19.12.2009 19:29
Опрос Изя. Ultima Online 44 07.03.2005 19:39


Текущее время: 20:36. Часовой пояс GMT +7.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Patch Level 5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Форум открыт в июле 2004 г.
Кошки и котята Красноярска и Сибири Живой Мир Сибири