forum.rastrnet.ru  

Вернуться   forum.rastrnet.ru > Культура, Развлечения, Хобби > Спорт > Футбол

 Сообщения за день       Добавить альбом       Поиск      Правила форума  


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.10.2006, 18:18   #21
big_foot
ЯR
 
Аватар для big_foot
 
Регистрация: 20.07.2004
Сообщений: 696
По умолчанию

С именем Ворошилова, в облике Котовского

Если команда в решающем матче важнейшего турнира пропускает два гола в первые десять минут, это означает что играть она была не готова. Причины могут быть многообразными. Она может не настроиться. Может перегореть. Может промахнуться с составом. Может быть уставшей. Она может быть неправильно укомплектованной, неточно названной и вообще может оказаться командой, игроки которой в разных местах земного шара, каждый в своем детстве, зря посвятили жизнь профессиональной игре в футбол. Команде может просто не повезти...

Но что бы ни оказалось первопричиной, резюме такой игре может быть дано только одно: играть она была не готова.

Голы пропущены, кстати, практически одинаковые. Из штрафной. Ударный форвард "Интера" Хулио Рикардо Крус забил их в своей манере, которая существенно не менялась с тех пор, в частности, как лично вот я, пишущий эти строчки, в 2000м, кажется, году впервые увидел его в матче за "Фейеноорд" в голландской лиге. Это не могло быть сюрпризом для спартаковцев. В эпизоде, когда Крус сыграл в штрафной площади после навеса, его опекал самый подходящий для этого футболист "Спартака". Мы на секунду задумались, кто же этот прыгучий верзила с каменными плечами и вспомнили, что это Клементе Родригес. Что ж, это удивительная вершина командной мысли в такой шаблонной ситуации, как опека центрфорварда команды хозяев у своих ворот. Ребята разобрались.

Итак, "Спартак" не готов был играть с "Интером", не готов решать в Лиге Чемпионов никакие иные задачи, кроме собственно явки в эту Лигу, не готов даже несмотря на то, что подготовиться очень хотел, жил этим, имел на это время и отлично изучил не самого сильного соперника.

Во-первых, это жаль. Очень жаль.

Во-вторых, это означает, что разбирать причины конкретного поражения, будь то поражение в матче с "Интером", этой черно-синей звездной помойкой, или поражение в групповом турнире Лиги Чемпионов, не слишком и нужно. Потому, что пока мы убеждаемся исключительно в том, что "Спартак" не выглядит командой, готовой к этим задачам. В целом - не выглядит. Можно в этом ошибаться, впереди ещё три матча, и дай Бог в них удачи - бывает, что команды прибавляют самым удивительным образом. Но и в случае этой нашей с вами ошибки (да так уж и быть - моей) размышления, которые мы предпримем в этом пессимистическом настроении, лишними не будут. Вот им и предадимся. Поищем системную ошибку.

Лично мне она кажется глобальной. И дело в том, на мой взгляд, что "Спартак" - команда без руля и без ветрил. Я не имею в виду, что она плохо тренируется или не управляется тренером. Я имею в виду, что все это она делает, и много чего ещё делает - например, покупает игроков, но все это происходит непонятно зачем.

Оттолкнемся от высказывания владельца и руководителя клуба Леонида Арнольдовича Федуна, которая хоть и довольно локальна, но тем не менее является единственным высказыванием, которое можно считать программным. Федун сказал как-то - у "Спартака" сейчас лучший состав в стране. С тех пор подчиненные Федуна, в частности, генеральный директор клуба Сергей Шавло, не раз повторяли эти слова в нехитрых вариациях.

Возникает вопрос, отчего же этот лучший состав ни разу не смог одержать полномасштабную победу под руководством вот уже двух очень разных главных тренеров в матчах с прямыми соперниками. Ну, хоть раз? Случайно? Ах, да. Раз - это было. В матче с "Зенитом" в Питере, когда за "Спартак" объективно сыграла масса сопутствующих факторов. Как раз в этот момент из команды ушел Старков, чего команда осязаемо желала, и это создало эмоциональный подъем. Новый тренер совершенно иначе выстроил игру - и это не подвергалось просчету со стороны соперника, то ведь была первая игра Федотова. Наконец, "Зенит" впадал в итоговую точку кризиса управления командой Петржелы. Нет, ту победу невозможно принять за норму. Равно как и победу над "Зенитом" во втором круге, поскольку тактически этот матч "Спартак" куда скорее проиграл, чем сыграл вничью, но удержал ворота в неприкосновенности а затем продемонстрировал более высокую мотивацию на последних минутах, что тожэе, конечно, важные профессиональные качества, но все же это трудно отнести к реализации фендуновского тезиса.

С чем в высказывании Федуна можно все-таки согласиться? С тем, что в "Спартаке" и вправду очень много опытных, вполне квалифицированных, не дешевых... Каких ещё? Ну, добавим - в массе своей симпатичных футболистов. Всё!

Но почему именно они, а не другие? Кто и под какую игровую идею их собирал? Тренер Старков? Тогда какова преемственность между ним и тренеров Федотовым, практикующим совершенно иной футбол? То есть мы-то помним, что к смене тренера со Старкова на Федотова клуб совершенно не готовился и замену утвердил исключительно из популистских соображений. Ведь причиной отставки Старкова стало общественное мнение, и за Федотова - своего, умного и поначалу удачливого, во всю гортань голосовали трибуны...

Если в основе комплектования были идеи Старкова, то это недальновидно. Любой тренер может быть уволен рано или поздно, и новому прежние игроки могут не пригодиться. Если клуб отдавал себе отчет в разности векторов, по которым мыслят и трудятся Федотов и Старков, то летом должна была быть проведена энергичная дозаявка. Если её не произошло, значит, Федотов на самом деле временщик. И раз так, то это тоже означает, что нынешний "Спартак" - не команда, а только заготовка команды, из которой в следующем сезоне новый папа Карло попробует состругать какого-то нового Буратино.

"Спартак" - команда без идеи. Есть эти игроки, а могли бы быть другие. Есть один тренер, а мог бы быть другой. Есть один генеральный менеджер... Ну, и так далее. И дело, очевидно, не в каждом конкретно звене, потому что игроков большой выбор, потому что остальных уже меняли. Дело в том, ЗАЧЕМ. Дело в идее. Только не говорите мне на этот вопрос о "спартаковском футболе" и "спартаковском духе". Это ещё более туманные понятия, чем, скажем, "терроризм" или "демократия" в политике, потому что растянуты и разношены похуже старых тапок. Под "спартаковским футболом" каждый волен понимать что-то свое, и объединить эти соображения в единое, руководяще и направляющее, ещё сложней, чем сколотить единый демократический предвыборный блок. Кстати, параллели из политики не случайны. Мы ведь говорим об идеологии в том числе.

Хаос мнений. Суматоха дел. День отходит, постепенно стемнев, а мы все спорим: Ковалевски или Хомич? Один вправду потрясающе умный парень. Другой - ну, симпатяга, кроме того, молодой. Но Ковалевски не перестает от своего обаяния быть средним вратарем, на харизму которого не нанизано настоящее мастерство. А второй, каким бы ни был талантливым, абсолютно не умеет играть на выходах. Ну, вообще. Тем забавнее популярная сейчас, как я слышал, в спартаковском рунете идея поставить его в ворота. Болельщики, что возьмешь. На наших глазах прошли три подряд игры Хомича: две с португальской молодежкой и одна с "Зенитом". Человек, повторюсь, на выходах играть не умеет. Что ж, сейчас как раз решающие матчи чемпионата, самое время мальчику учиться. Другого времени не нашлось.

А что можно было бы предпринять? Это не рецепт, мы же рассуждаем извне, не зная, возможно, некоторых деталей. Но, наверное, можно вспомнить, что молодой Хомич уже два полных года тренируется у Юрия Перескокова, специалиста с хорошей репутацией, и продолжает совершать те же самые ошибки на "выходной" игре. Это означает одно из двух: может быть, репутация Перескокова преувеличена (что вряд ли), а может, Хомичу нужно было провести сезон в аренде, потому что в дубле настоящей боевой практики для вратаря на самом деле нет. И уже не раз приходилось слышать, что в турнире дублирующих составов молодые вратари останавливаются в росте, и до основы их можно доводить в условиях, приближенных к боевым, отдавая в команды первой или премьер-лиги.

Вот с Хомичем опоздали пока что на год, потому что сейчас он вратарь уровня "Амкара" по своей надежности. Будучи по таланту вратарем вполне спартаковским.

Это для примера. Кстати, другой пример - нельзя найти идею, вектор развития в фан-дискуссиях. Они так же безразмерны, как старые понятия, в них подряд и сплошняком говорится все, что вообще можно составить из букв. Напорет тезка Ворошилова с прической Котовского в матче, к примеру, с "Баварией", и начинается нескончаемое: а может, его в полузащиту? Бежит-то быстро. Просто защищаться не умеет... А между тем игрок стати, скорости и выносливости того самого тезки с прической соответствует именно игра по всей бровке, от начала до конца, и куда логичней задаться вопросом - когда же под этой прической, когда же у этого Чингачгука возникнет простая мысль, что его исконную работу за него никто не сделает? А под каждого Клементе ставить страхующего - эдак мы одиннадцатью человеками не обойдемся в составе-то. Потребуется как минимум двадцать, а лучше - двадцать два. На поле не пустят, перебор!

Пресловутый Кавенаги. Ну, на что он способен - вопрос давно схоластический. Но вот сейчас, раз хотели его купить в Испании три клуба (сам читал в "Марке" не слухи - комментарии клубных офоциальных лиц), раз деньги давали - что ж он тут-то делает, причем не в составе, а на скамейке? Неужели подешевле задницы греть скамейку эту не нашлось?

Быстров. Поговорим о его нестабильности? А может, лучше вспомним, что игроки сходного амплуа ни в одном большом клубе не играют все матчи подряд, подвергаются ротации? В лучшем в России составе такой возможности, кажется, не предусмотрено.

И ещё одна отрывочная мысль: когда длинная скамейка действительно понадобилась "Спартаку", а случилось это на пике травм, когда игрался первый матч со "Слованом", никто из вышедших на подмену не оказался готовым играть сразу. Ковальчука, помню, словно с постели подняли и без разминки на поле пустили. И только ли его одного?

Вот так и лежат все эти составные части состава, простите уж за тавтологию, как продукты в морозилке. А рассуждаем о том, как подавать на стол., время-то уже кушать! А никто не приготовил ещё ничего, причем даже нет уверенности, что еда именно та, которую предпочитают гости, и что не забыли какую-то важную специю, без которой все это мороженое мясо может так и остаться бессмысленной невкусной грудой. Спартаковское руководство ни в едином лице ни разу не признало ни один свой шаг ошибочным - и это при том, что шаги эти регулярно оказываются взаимоисключающими.

"Куды мы котимся?" Так думал мяч...

http://sports.ru/blog.html?blogid=330&postid=250820
big_foot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2006, 16:43   #22
FrostbitteN
Всё будет хоккей
 
Аватар для FrostbitteN
 
Регистрация: 28.10.2005
Сообщений: 4,493
Отправить сообщение для FrostbitteN с помощью ICQ Отправить сообщение для FrostbitteN с помощью Skype™
По умолчанию Локо без Славо...

Официальная позиция проста: провал в Кубке УЕФА. Временная же отсрочка связана с тем, что никак не мог собраться в требуемом кворуме совет директоров. Провал в Кубке УЕФА сложно оценивать отдельно от сезона – ведь задачи существуют и помимо почетной европейской тары под шампанское, скажете вы. Но если разбираться в причинах этого поражения, трудно, наверное, не согласиться с тем, что главным стали именно тренерские недочеты, в частности – психологическая недоработка Муслина. Всем своим видом, всеми словами и делами, от пресс-конференций до состава на игру с «Варегемом», Славолюб показывал, что ответный матч абсолютно формален и более высокий класс «Локо» скажется непременно. И это после того, как команда одержала сложнейшую победу над ЦСКА – и после таких успехов тренер, напротив, должен опасаться самоуспокоенности игроков...

Все это называется «контакт с командой». Да, футболисты — взрослые люди, но специфика спорта, и особенно спорта в России, такова, что даже самым профессиональным спортсменам иногда приходится напоминать азбучные вещи. Ссылки на то, что футболисты в России получают завышенные гонорары, не работают – точно так же объективно завышены они ведь и в других командах. Например, в ЦСКА. Но Газзаев успешно работает в этих условиях и побеждает «Арсенал». А Муслин, к сожалению для «Локо» и для самого наставника, проигрывает «Варегему». Психологическая составляющая выступает одним из главных слагаемых как победы, так и неудачи.

ДОЛМАТОВ ДАСТ РЕЗУЛЬТАТ

Смена тренера на финише сезона – шаг рискованный. Но здесь, тем не менее, можно выделить два аспекта, которые позволяют рассчитывать на успех. Во-первых, смена тренера – это всегда встряска. И если недоработки серба проходили в основном именно по части психологической, то именно в этой плоскости действует немедленный эмоциональный допинг. И, во-вторых, такой шаг наглядно показывает не только окружающим, но и самим футболистам, что успех их клубу нужен не в принципе, а прямо сейчас. И ради этого успеха «Локо» идет на риск.

Но все это соображения, конечно, достаточно общего характера. Отставка – это назначение. Прогнать постылого всегда успеется, но для пользы дела куда важней, кто приходит. Пришел Долматов – человек, чьи тренерский авторитет и мастерство не подвергаются сомнению. Пришел тренер, который в первый раз в жизни получил возможность проявить себя в действительно большой команде.

Замечено, что Долматов умеет давать результат достаточно быстро – его новые команды регулярно прибавляли в рекордные сроки. Объясняется это, как кажется, достаточно просто: Долматов умеет ставить совершенно конкретную игру, которую знает досконально и суть которой умеет быстро и доходчиво объяснять. Любители футбола с некоторым стажем помнят, как, придя в ЦСКА, Долматов рассказывал чуть ли не всей стране про игру в обороне «четыре в линию», и удивиться хотелось – Господи, как же все просто! В те полгода ЦСКА вышел на второе место в чемпионате, одержав четырнадцать побед подряд.

Нельзя сказать, что это работало всегда и везде. Но слишком уж много слишком разных команд бывало у Долматова. Нынешняя, «Локомотив», кажется, выглядит достаточно понятливой и восприимчивой. И если уж чего и не хватало команде ощутимо, так это последовательности и логики со стороны главного тренера – это тоже качество, которое у Долматова в избытке. Сильная сторона Долматова – умение и готовность объяснять. Все его шаги всегда логичны.

В ЧЕМ ОШИБКИ МУСЛИНА

Что мы видели в исполнении Муслина? Видели, например, как в матче с ЦСКА вместо получившего травму Асатиани в центре играет Эмир Спахич. Играет старательно, но не слишком уверенно, с ошибками. Однако выходящий во втором тайме на замену Сенников, имеющий опыт игры в центре, тем не менее занимает место на левом краю – исконной, кстати, позиции новоявленного центра Спахича. Это понятно?

Олег Пашинин – ветеран команды, защитник с прекрасным видением поля и умением отдать первый пас, становится причиной двух пропущенных мячей в матче с «Рубином». В матче, который наглядно показывает, что Пашинину не хватает скорости. Качество, присутствующее у Сенникова в избытке. Но Пашинин выходит в стартовом составе на игру с «Москвой», и именно он допускает ту самую позиционную ошибку, из-за которой назначается роковой штрафной в двадцати метрах прямо против ворот. Это понятно?

Нападающий Шамиль Асильдаров, забивший за «Кубань» 18 голов за полгода, приходит в «Локомотив» на старте второго круга. Забивает в своей второй игре победный гол в Самаре. После этого Асильдаров без разговоров садится в запас и даже глубже – в дубль. Это понятно?

Эти и некоторые другие обстоятельства последних игр «Локомотива», на мой взгляд, ясно показывают, что нити управления командой Муслин утрачивал. Кстати, стоит еще вспомнить, что после неплохого первого тайма той же игры с «Москвой» Славолюб проиграл во втором тренерскую дуэль Слуцкому. Упустил инициативу, придержал замены, а Слуцкий энергично перестроил свою команду, выпустив под активно атаковавшего левого защитника Фининью активного Мелешина. И начались контратаки, в одной из которых «Москва» и получила право на решающий штрафной...

КТО НЕ РИСКУЕТ...

Муслин, конечно, квалифицированный тренер. Но значение имеет не собственно квалификация, а способность применения ее в конкретной ситуации. В этом смысле время квалифицированного тренера Муслина в «Локо», видимо, закончилось. И раз с этим наступила ясность, то ждать окончания сезона было, возможно, и непродуктивно. Это ведь тоже потеря времени. И потеря темпа в жесткой борьбе за титул, в которой у «Локо» шансы отнюдь еще не иссякли.

При том, что это, конечно, в любом случае рискованный шаг, и администрация клуба показала, что вместе с новым наставником берет на себя ответственность за последствия. Судя по заявлению Валерия Филатова, ответственности он как раз не боится совершенно.

Болельщики «Локомотива» тревожатся, конечно. Но это их болельщицкое дело – тревожиться за свою команду. В межсезонье вообще болельщики либо радуются, либо тревожатся. Поводов для радости нет. Значит, и выбора нет особенного.

После того, как стало ясно, что Юрий Семин, многолетний наставник «Локо», не вернется в команду, клуб оказался на пороге больших перемен. Вообще говоря, ни в одном заметном европейском или российском клубе этот процесс не происходил безболезненно. Если и найдем исключение, то оно самой своей редкостью подтвердит правило. И, главное, для смены поколений, смены направлений происходящее в «Локомотиве» лежит где-то на стыке этих двух заголовков – не существует правильного рецепта. В самом пиковом случае все равно не произойдет катастрофы. Потому что «не получиться» могло бы у любого тренера. Но Муслин, в частности, специалист такого масштаба и статуса, что вполне может сыграть и промежуточную роль.

Этот последний абзац – прямая цитата из заметки, написанной мной для «Советского спорта» 16 декабря 2005 года. «Локомотив» продолжает искать правильное решение. Другого пути, видимо, не существует.
__________________
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти.
Они ошибаются: футбол гораздо важнее.© Билл Шанкли

Последний раз редактировалось FrostbitteN; 22.10.2006 в 16:45.
FrostbitteN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2006, 22:30   #23
FrostbitteN
Всё будет хоккей
 
Аватар для FrostbitteN
 
Регистрация: 28.10.2005
Сообщений: 4,493
Отправить сообщение для FrostbitteN с помощью ICQ Отправить сообщение для FrostbitteN с помощью Skype™
По умолчанию Обратный впендюринг

Суть нашей профессии - вопрос, который всегда меня волновал. Особенно это важно сегодня, когда нас, журналистов, на самом высоком уровне первые лица страны считают не более чем манипуляторами общественным мнением, и даже президент страны нет-нет, да и скажет на неудобный вопрос что-то вроде: я понимаю, вы должны отрабатывать сделанные в вас вложения... Ну, и так далее. Есть публицистика, есть репортерство, есть интервью и масса прочих жанров, но какими бы они свобоными ни выглядели - взгляды есть взгляды, а факты есть факты. И журналист в определенных ситуациях вполне может вообще отказаться от фактов, а высказаться исключительно по собственному видению проблемы - высказать ВЗГЛЯД. Журналист может, наоборот, в принципе не высказывать собственной точки зрения, а просто описать ситуацию, перечислить ФАКТЫ - все это вопрос жанра. Запрещено другое: нельзя, ни в коем случае нельзя факты перевирать. Подгонять под заранее известный ответ. То есть нельзя подменять одно другим.

Заметка "Впендюринг по-футбольному" - стыдоба и позор, потому что в ней журналист Сергей Егоров демонстрирует как раз подмену одного другим. О мотивах этой подмены мне догадываться не с руки, мы практически не знакомы, да и вообще - чужая душа потемки. Я намерен всего лишь показать, что Сергей Егоров лжет. Только события и факты. Больше ничего.

Оригинальный текст заметки вы можете найти вот по этому адресу: http://www.sovsport.ru/gazeta/defaul...0/21&id=239683. Здесь я буду её только цитировать местами.

Речь в заметке идет о селекции. Тема сама по себе трудная. Трудна она тем, что для оценки её правильности на проблему необходимо постараться смотреть не снаружи, а изнутри. Селекционная работа, во-первых, является самым сложным и трудноформулируемым, что в футболе есть. Ну, может быть, одним из самых трудных. Именно поэтому талантливые селекционеры в мире на вес золота. Их, эталонных для профессии людей, не больше на самом деле, чем суперфорвардов или супертренеров. Я говорю об этом со знанием дела - судьба меня свела с одним из таких людей, удивительным дедом - руководителем скаутской службы ПСВ Питом де Фиссером. Пит работает скаутом множество лет и проводит в собственной стране от силы полгода. При том, что Питу скоро семьдесят два. С Питом консультируется весь мир, и игроки, им открытые и рекомендованные, играют на самом деле повсеместно. И я мнодество раз убеждался в том, что само по себе имя Пита да Фиссера способно дать тему для долгого разговора при встрече с абсолютно любым футбольным руководителем в Европе.

Таких, как Пит - единицы. Остальные более или менее часто ошибаются. Поэтому абсолютно успешной селекции вообще-то не бывает. Это во-первых.

Во-вторых, оценка эффективности любой селекции должна расматриваться исключительно в контексте всей клубной работы. Что я имею в виду? А вот что. Допустим, нам известны имена десяти новичков, а в стартовом составе регулярно появляется... Ну, один. А трое уже вообще отчислены. А остальные в дубле. Означает ли это само по себе, что селекция провалена? Тут мы же перейдем к конкретным примерам.

Нет. Само по себе не означает. Чисто количественный подход здесь не работает. Покупки бывают очень разные. Могут быть покупки на перспективу - причем это не обязательно покупки за копейки. Кстати, из приведенных Сергеем Егоровым в заметке "Впендюринг" примеров это относится как минимум к двоим футболистам - Кзнецову и Селсиньо. Селсиньо был приобретен в семнадцатилетнем возрасте, и утверждать по прошествии двух третей сезона, в котором ему стукнуло 18, что он не оправдывает вложенных в него средств - значит, заниматься выпиндюриванием читательского мозга. Это подмена фактов.

Далее. Могут быть достаточно дорогие покупки, но при этом игрок достаточно ликвиден. То есть ты знаешь, что если он у тебя не заиграет, ты более или менее легко избавишься от него, потому что на него есть спрос. В случае с "Локомотивом" это Гари ОКоннор. Кстати, про него не скажешь, что он как-то не донес пользы клубу, но вопрос сейчас не в этом - деньги, потраченные на ОКоннора, возвращаются в почти полном объеме (при умелом ведении сделки). А то и с прибылью, если повезет. Так что траты, если они и останутся после продажи игрока (хотя сейчас совершенно нет уверенности в том, что Гари надо продавать, я просто рассуждаю), то это будет просто платой за проделанную работу. И считать это потерей - примерно то же самое, что при увольнении журналиста издангие будет считать потерей деньги, выплаченные ему в качестве зарплаты. За зарплату получена работа. Работа сделана - дальше все свободны...

Так вот ОКоннор - вполне ликвиден. Продать его в премьер-лигу английскую - на самом деле дело техники.

Наконец, любого игрока, в принципе неплохого, может посадить на скамейку тренер. Не справиться с его адаптацией. Не захотеть справляться. Воспитывать... Да мало ли причин.

И последнее. Если рассматривать селекционную работу с позиции исключительно трат, то нужно ведь сопоставлять это и с продажами игроков. Потому, что с продажей деньги возвращаются. "Локомотив" этим летом продал в Англию Бикея - кто бы мог подумать, что это вообще возможно? Но это состоялось. Я не помню сейчас точно, какова форма сделки с "Редингом", где Бикей сейчас играет, но то, что "Локомотив" успешно сбыл с рук парня, над которым мы все иногда более или менее весело смеялись, - это факт. Даже если в конце концов он, скажем, "Рединг" покинет или не закрепится в составе, это уже будет футболист из английской премьер-лиги, а не резервист российской. Он продастся кому-нибудь ещё.

Заметьте, при этом рассуждении я только раз высказал собственное предположение - положа руку на сердце, вы имеете право поспорить со мной о ликвидности ОКоннора. Это, в конце концов, тонкость. Но, во-первых, нас жизнь рассудит, и достаточно скоро, а во-вторых - мне кажется, что называть ОКоннора ошибкой, да ещё так походя, через запятую, куда большая натяжка. Учитывая весь комплекс проблем ОКоннора с адаптацией (ну, если человек из сборной своей страны уезжает просто потому, что жена в Москве скучает одна), играет он очень даже нескверно, и пользы команде принес немало.

Так вот. Давайте по порядку. Сергей Егоров приводит в качестве первого примера отчаянно плохой селекции следующий перечень игроков: Бугаев, Лебеденко, Круглов, африканцы, Руополо, купленный за баснословные деньги Самедов. Снова - через запятую. Давайте смотреть. Бугаев на момент покупки - открытие сезона, игрок, шагнувший первую сборную и сыгравший отлично на чемпионате Европы. Куплен он за совершенно адекватные, не раздутые нисколько деньги - чуть больше миллиона долларов (сведения из прессы). То, что случилось с Бугаевым и почему он не заиграл, известно всякому нтересующемуся лицу - болезнь это типично российская и по преимуществу мужская. Подписал человек большой контракт, первый в жизни, ну, и жизнь немедленно удалась. Применительно к клубу это можно считать какой угодно ошибкой, но никак не селекционной. Моя точка зрения - что это вообще-то для клуба несчастье, а не ошибка.

Дальше. Лебеденко - нападающий молодежной сборной России. Ушел из Торпедо по окончании контракта. В Европе этот трансфер был бы бесплатным, у нас, в Росии, выплаты считаются по коэффициенту. То есть это минимальные деньги. Вспомните - сам клуб "Торпедо" рвал и метал по поводу того, что Лебеденко по окончании контракта решил уйти из клуба и не подписал новый. Его даже от тренирово в команде отстранили! Согласитесь, что можно смело утверждать - эта сделка не была выгодной для "Торпедо". Сергей Егоров не имеет никакого профессионального права не знать подробностей этой широко освещавшейся истории и утверждать, что на этом клуб мог потратить лишние деньги. Это бред.

Руополо клубом вообще не покупался, а находился в аренде. Это означает, что на время его пребывания в Локо клуб взял на себя обязанность выплачивать ему зарплату. Рополо - не топ-игрок. У него не было высокой зарплаты.

"Африканцы" - это Бикей и Каньенда. О Бикее мы уже знаем, что клуб его успешно продал. Но это не мешает Сергею Егорову вспоминать, что он бездарно куплен; стоп-стоп - деньги-то уже в кассе. Так о чем мы говорим? Еще Круглов. Да, он не подошел клубу. Но не будем забывать - он, во-первых, и сейчас отлично сдан в аренду (то есть зарплату ему платит не "Локомотив"), а во-вторых, Круглов - нестарый игрок с паспортом гражданина ЕС. При умелой работе и он может быть продан с минимальными потерями. Если вообще не без потерь. Пример Бикея наглядно показывает, что клуб работать в этом направлении умеет.

Самедов - да, неудача. И Каньенда - неудача. Первый - неудача дорогая, второй - копеечная.

Но разве нам что-нибудь стало ясно от того, что все эти примеры приведены через запятую? Это очень разные примеры - раз. И два - это было в прошлом году. По итогам которого в интервью, кстати, "Советскому Спорту" (Сергей Егоров не мог не читать) Валерий Филатов, президент Локо, в качестве одной из главных причин реорганизации клуба и, в частности, тренерского штаба называл именно НЕУДАЧИ СЕЛЕКЦИОННОЙ РАБОТЫ. Кстати, назывались очень интересные игроки, которые НЕ ПОПАЛИ в Локомотив исключительно потому, что от них отказывалось руководство командой - прежний тренер Юрий Сёмин или прежний спортдиректор Борис Игнатьев. Сейчас вопрос не в том, чтобы разбираться во внутриклубных взаимоотношениях - но налицо, по-моему, что клуб сам прекрасно понимает собственную проблему. И для её решения готов идти на непопулярные меры, что тоже хзарактеризует его, на мой взгляд, позитивно. Но это - уже взгляд.

В общем, я поздравляю Сергея. Он открыл заговор, покрытый тайной. Проявив при этом недюжинную тонкость и смекалку.

Едем дальше. Вот наступил следующий год, в котором "Локомотив" постарался изменить к лучшему свой подход к селекционной работе. Что пишет Егоров?

"Куплены вратари Рыжиков и Якупович, полевые игроки Хад, Кузнецов, Кингстон, Шакер, О`Коннор, Селсиньо, Асильдаров, Траоре, Иванович и Спахич. Я предоставляю право вам оценить их сегодняшний вклад в игру «Локо». Самым полезным, на мой взгляд, стал Иванович, которого привез знакомый агент Муслина. Главные же проблемы – второго форварда в пару к Сычеву и опорного полузащитника – клубом так и не решены."

Это очаровательно. Во-первых, Кингстон и Асильдаров находятся в аренде. Во-вторых, Кингстон до того, как получил дисквалификацию и выпал из состава, играл в основе с первой игры в Кубке УЕФА (к вопросу о том, что играл исключительно Гуренко, по Егорову, в новички сидели на лавке. Ложь). В-третьих, Кузнецов и Селсиньо (хоть и забавно их ставить рядом) - молодые игроки, Селсиньо 17 лет. Если тогда уж соблюдать последовательность рассуждения, то надо по прошлому году вспоминать, например, Мате Гвинианидзе. Это может не знать спортивный журналист, ведущий обозреватель ежедневной газеты? Теоретически - да. Но тогда ему не стоит писать о селекции.

Кстати, в-пятых: в этом списке НЕТ Фининью. Не знаете, почему? Думаю, потому, что Фининью - это удача клуба. Однозначная удача. Думаю, что я уже имею право на это предположение - Егоров здесь демонстрирует откровенную предвзятость.

Едем дальше. Вот прекрасная реплика находится: одна удача у команды, и та в том месте, где сработал знакомый агент Муслина. Опять же имеет полное право не понимать Сергей Егоров, что защитник молодежной сборной Сербии по определению на виду в России и может не знать, что об Ивановиче футбольная Москва говорила ещё прошлым летом, когда в России бравировать знакомством со Славо Муслином мог только очень эксцентричный агент. Всё-таки тогда Славо тренировал Беверен. Это ладно. Ну, ладно - знакомый агент; а Якупович, интересно? Это же чистая креатура Муслина. Он настаивал а) на покупке вратаря, б) на покупке Якуповича и в) это он на третий день приезда Якуповича в страну поставил его в ворота. Это что же, не факт? Или это, возможно, малоизвестный факт? И сейчас ведь это сокровище тоже придется куда-то девать.

А Рыжиков... Снова перехожу в область оценок, но об этом парне вы ещё услышите. Фактом же является то, что три дееспособных вратаря в команде - это совершенно нормальное число. Особенно, если учесть, что долгие годы перед этим в клубе пост вратаря занимал один и тот же сверххаризматичный Босс, и вслепую сделать ставку в первый сезон после его ухода на кого-то одного - недальновидно. Недальновидно и глупо. Сергей, разве это не очевидно?

Об Асильдарове. Я подчеркну - не об игроке дискуссия, о заметке. Сергей Егоров пишет: "Вторым форвардом хотели сделать Асильдарова, которого все отчего-то называли вторым Вьери. Но Муслин, говорят, после первой тренировки этого дагестанского парня просто не понял, как тот вообще попал в команду премьер-лиги."

Ну, кто эти "все", вопрос самому Сергею. И почему в качестве рекомендации Асильдарову приводится эта идиотская фраза, которую сказать может только болельщик, но никак не селекционер - главному тренеру или президенту клуба, а не приводится предельно красноречивая статистика этого футболиста в нынешнем сезоне? Вообще тут неважно, что говорят эти мифические "все". Важно, что говорит селекционная служба президенту и что по этому поводу думает тренер.

Первая тренировка? Ложь. Сергей Егоров здесь просто лжет. Потому что Асильдаров почти сразу по приезде сыграл за клуб, и во втором, по-моему, матче забил за него победный гол. После чего... без объяснения причин со стороны тренера (который в своем интервью уже рассказал, что старался быть игрокам как отец) был отправлен в дубль. Откуда был вызван исключительно на прошлой неделе на матч с Москвой. Я за Асильдаровым ежедневно не слежу, но знаю, например, что в двусторонней игре на тренировке за время своей опалы сделал как-то раз хет-трик.

Все это факты. А в тексте Егорова фактов нет.

Еще в дополнение об Асильдарове. Самое-то смешное, что вся эта ситуация для клуба, собственно для клуба - практически беспроигрышная. Такие сделки, как аренда Асильдарова, всегда делаются с преимущественным правом полного выкупа игрока. Так вот, не играя, Асильдаров дешевеет... Серге, вы печетесь о финансах клуба, кажется? Ну, ну.

Ну, как Муслин перевоспитал Измайлова - я тут просто отхожу в сторону. Если Сергея Егорова есть даже не фактура, а просто развернутые мысли по этому поводу, я с нетерпением жду их изложения. Думаю, "Оливер Твист" отдохнет вместе с другими романами воспитания. Одолжите, Сергей, напишите, это ведь и вправду интересно и даже волнительно как-то. Хотя бы приватно, по имэйлу. Обещаю сохранить это в тайне. vu@freemail.ru

А пока это письмо или эта заметка, как уж там решит Сергей Егоров, не написаны, я позволю себе заметить следующее. На самом деле примерно половина вопросов, которыми задается автор в своей заметке, он адресует не тем людям. И если бы только над этим он деятельно задумался, это моментально бы добавило ему аргументов в оценке такого события, как смена тренера в Локомотиве.

Ну, например, Марьян Гад. Человек - игрок сборной своей страны, получивший, кстати, в матче за Локо тяжелую и болезненную травму - в матче, благодаря которому, опять-таки кстати, Славо Муслин не был уволен значительно раньше - в первом круге с ЦСКА. Поправившись, Гад практически не получил шанса и был отправлен в дубль - точно так же, без разговоров. И сейчас, когда в команде травмированы ведущие защитники, проблема именно тренера, который поступил ТАК - почему Гад не готов играть. А играет Олег Пашинин, например, из-под которого Локомотив пропустил ВСЕ голы в двух своих последних матчах. Пашинин, а не Гад и не Сенников.

Или, например, Селсиньо. Два последних появления в составе этого парня: игра с Ростовом, в которой Селсиньо забил победный гол. "Отец родной" больше не выпускал его на поле в матчах чемпионата России. А вторая и последняя - домашн ий матч с Варегемом, в котором первый мяч тоже был забит после флангового прохода Селсиньо. Который в перерыве был заменен. Кого стоит спросить о логике использования этого игрока? Который в двух играх сыграл 34 минуты и при этом УЖЕ забил один гол, причем победный и в меньшинстве, если кто не помнит? Это вопрос тренеру.

Асильдаров прошел у Муслина практически той же дорогой. Ещё вопрос.

Есть и другие. Их масса. Зачем и почему Егоров решает поднять Муслина на щит - мне неизвестно. Муслин приехал и уедет; единственный смысл заметки, думается, в том, чтобы нанести удар по Валерию Филатову. А причина того, почему Сергею Егорову так хочется - вопрос уже к нему самому. Чужая душа, повторюсь, потемки. Но вообще-то понять поступки человека можно только если постараться встать на его позицию. А позиция Филатова в заметке Егорова неаккуратно забросана ветошью, как волчья яма такая. Но попадает в неё сам журналист - см. выше.

Можно ли не любить Филатова? Имеете полное право. Можете считать, что его стиль работы бесперспективен? ЧСто его решения ошибочны? Можете! Сколько угодно. НО: аргументы, друзья мои. Аргументы!

Я - сторонник Филатова. И могу объяснить, почему. Если это кому-то будет интересно. При случае. А пока до матча Зенит - Локомотив остается два часа. Являются ли те шаги, которые предпринял Филатов, гарантией успеха? Нет. Так о каком громоотводе поворачивается язык рассуждать? Человек именно что вызвал огонь на себя. По-мужски это вызывает только уважение.
__________________
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти.
Они ошибаются: футбол гораздо важнее.© Билл Шанкли
FrostbitteN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2006, 22:50   #24
FrostbitteN
Всё будет хоккей
 
Аватар для FrostbitteN
 
Регистрация: 28.10.2005
Сообщений: 4,493
Отправить сообщение для FrostbitteN с помощью ICQ Отправить сообщение для FrostbitteN с помощью Skype™
По умолчанию Реалбарса

Реалбарса был в воскресенье. Он бывает разным, но он всегда повод поговорить.

В этот раз матч получился про "Реал". Мадридисты не владели ситуацией из девяноста минут матча, может быть, минут пятнадцать во втором тайме. На тридцатой минуте Робиньо отважно отобрал мяч в штрафной соперника прямо у Пуйоля (только вообразите себе это), так или иначе доставил его (мяч, а не Пуйоля) Нистелрою и тот не особенно сильно, но все-таки из-под защитника и из пределов штрафной пробил. Всё. Больше у "Реала" не было ничего вплоть до того момента, как следующий удар Рууда решил исход матча. В эти двадцать минут на поле была "Барса" и только "Барса".

Но это преимущество как раз и было показательнейшим отрезком игры. Как раз в момент, когда "Барселона" имела все, что ей обычно бывает нужно для перелома любого матча, она не смогла этого сделать. Ведь что является универсальным инструментом команды? Владение мячом. "Барса" прибирает мяч к рукам и не отдает до тех пор, пока момент для удара (удар рассматривается здесь как потеря мяча, поскольку он же или в ворота, или за пределы поля улетает) не выглядит более или менее верным. И важно понимать, что когда у "Барселоны" что-то не ладится, она именно что и стремится - овладеть мячом. Всё дальнейшее - просто производное из этой ситуации.

И поэтому целью "Барселоны" после того, как она пропустила первый гол, во время того, как она боролась с вдохновенно игравшим "Реалом", было именно это - отобрать мяч. Контратаки - что ж, это неизбежные издержки. Чем вернее мяч оказывается одной из команд, тем полномасштабнее другая прижимается к своим воротам. Тем меньше вероятность этих самых контратак. "Барса" разобралась с этой проблемой к тридцатой минуте первого тайма и полностью установила тот режим игры, из которого до сих пор автоматически следовало все, что "Барсе" может быть нужно - голы, победы, очки. Но в этот раз не последовало. Почему?

Дело в том, что, играя в свой футбол, "Барселона" практически не смогла создать настоящих моментов для взятия ворот. Да, несколько раз просочился в штрафную Месси. Да, он даже оказывался совсем неподалеку от защищаемого Касильясом прямоугольного пространства. Но... Понимаете, само по себе это не голевой момент. Когда человек умудряется проскочить сквозь такой частокол, как стоящие вокруг своей штрафной неплохие в общем-то защитники, когда он это делает не напрямую, "разбежамшись", а маневрируя на носовом платке свободной площади заячьими зигзагами... Пробить прицельно - очень сложно. Это примерно так же нелегко, как, скажем, крайнему защитнику целенаправленно подать в штрафную соперника после семидесятиметрового рывка. Издержки профессии, в общем. Я не склонен считать проникновения Месси моментами для взятия ворот ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Это, безусловно, опасно. Но этого мало, чтобы считать, что гол зреет. Нужна поддержка. Нужны партнеры.

Месси - пример, конечно, локальный. Но показательный. Вот так ничего и не получалось. Единственный момент для взятия ворот у "Барселоны" за всю игру, по-моему - это когда Месси вновь вынырнул где-то у угла вратарской и выкатил мяч Гудьйонсену, который ахнул мимо ближнего угла. Это было самое опасное, и, памятуя о том, что пройти такие вот на носовом платочке в касание ситуации могут только при большой удаче - не слишком-то это и ценно.

Что же Реал?

В жизни каждой хитрО устроенной, для больших задач конктруируемой команды бывает момент, когда она находит свою игру. Ищет, ищет - и вот она! Нашлась. Это похоже на карточный домик; тренер, расставив руки, кричит, напрягая шею - тиха! Тиха! Никому не двигаться! И робкая конструкция застывает, и ходят мимо неё аккуратно, пока она (карточная, но ведь живая), обрастает мышцОй.

Что случилось с "Реалом"? В первую очередь Капелло вдруг нашел защиту. Я говорил и писал уже многажды, что системной проблемой обороны "Реала" мне лично кажется центральная пара защитников Каннаваро - Рамос. Она низкорослая. А рост в защите - гигантский фактор, даже если сами по себе защитники здорово умеют играть головой - дело ведь не только в том, чтобы уметь. Кого-то надо и плечом двигать. Каннаваро, кстати, свои лучшие матчи проводил бок о бок с настоящими верзилами - в сборной на чемпионате мира, например, с Матерацци. В "Юве" - с Тюрамом. Кстати, проблема неприменима к матчу с "Барсой", где в атаке - энергичные карапеты и ни одного настоящего громилы. Это именно что системная штука.

Решилась проблема просто: в крайний самый момент, когда иначе защитников просто не набралось бы на стартовый состав (это было неделю назад с "Хетафе"), Капелло поставил в центр обороны Эльгеру. Признаюсь честно - я не знаю, отчего этот защитник семь месяцев не попадал в состав. При том, что там какие только бублики не появлялись. Ну, допустим, с Лопесом Каро был у него конфликт. Но ведь с тех пор власть в клубе поменялась, Лопеса Каро след простыл, в центре обороны у Реала нет настоящего мощного атлета - а Эльгеру в какой-то стыдный "Фенербахче" чуть не продали? Я этого не понимаю. То есть могут быть причины у такого бизнес-процесса, но мне они не ясны. Как человеку, который просто наблюдает за игрой, т. е. за сугубо спортивной стороной дела - неясны.

Справа заиграл Рамос - человек, цепкий как бульдог и при этом еще и для крайнего защитника очень немаленький, прыгучий, как кенгуру. В центре - Каннаваро и отлично дополняющий его Эльгера. Слева в "Реале" много лет играет один и тот же человек, которого все знают. Оказалось, что это надежно. И достаточно творчески при этом. Не догма. Опираясь на эту оборону, можно играть в капеллешный футбол.

Дальнейшее отчаянно интересно - я говорю о строительстве команды. Потому что возвращение Эльгеры, тот факт, что он рассматривается как основной игрок, способно поддавить и на решение проблем в центре поля, где пока (пока) не справляется Эмерсон. С Диаррой и Эльгера сыграет, как блистательно играл он с Макелеле. А в обороне периодически вполне могут и Рамос с Каннаваро поигрывать; проблема габаритов - она ведь не в каждом матче наружу выступает.

В матче с "Барселоной" "Реал" впервые сыграл в свой футбол, борясь с действительно сильным соперником. Я бы ещё сравнил этот матч с поединком "Реала" против "Атлетико". Там "Реалу" было куда тяжелей. А почему? А потому, что "Атлетико" команда беспонтовая. Она ниже "Реала" была в самые худшие даже годы мадридистов, она не выигрывала дерби сто тысяч лет - и поэтому "Атлетико" играл ПРОТИВ "Реала", "Атлетико" искал слабые места в этой нарождающейся игре и находил их. А именно: гол головой (заметим - низкорослые защитники), левый фланг атаки (реактивный Мартин Петров против никакущего, хоть и старательного, Мехии) и главное - персональная игра против Гути. Вот этого "Барса" просто не может себе позволить. Она ж Барса"! Иными словами, в матче с "Барсой" "Реал" был охотником. В матче с "Атлетико" - зверем.

Главный герой матча - безусловно, Рауль. Этот волшебный игрок возвращается. Наконец-то ему не надо заниматься не своим делом, наконец-то он может играть в свой собственный футбол, который по счастливому совпадению и есть футбол "Реала". Я не буду останавливаться на этом подробно, этому была посвящена одна из моих заметок в "Советском Спорте. Футбол", она присутствует на блоге чуть ниже.

Рауль - очень необычный игрок. Мы всегда оцениваем того или иного игрока чрез его выдающиеся качества: у кого-то габариты, кто-то улетает с места, как ракета... Качества Рауля не измеряются безменом или секундомером. Рауль - человек, который фантастически понимает игру, во-первых. И поскольку в этом клубе он с начала его профессиональной карьеры, он лакмус этой игры. Если игра подходит "Реалу", то Рауль в ней как рыба на сковородке. То есть органичен. Я не согласен, что рыба органична в воде, те, кто придумали поговорку, вряд ли смотрели документальные фильмы на Animal Planet, а вне этих фильмов настояшщего мнения себе не составишь... В отличие от рыбы на сковородке. Отлично смотрится и вкусна, зараза.

Так и игра Рауля. А второе его качество - гол. Он знает, где и когда можно забить, и идет туда. Нужно отдавать себе отчет в том, что не забил бы он на третьей минуте - неизвестно, как сложилась бы игра. "Реал" не обладает настолько устоявшейся собственной игрой, чтобы действовать без уверенности, а первый гол придает уверенности. И потом: новая идеология "Реала", а именно здоровый прагматизм, приветствует возможость играть "по счету". Такую возможность предоставил "Реалу" Рауль.

Другой герой матча - Робиньо. Если Рауль умеет оказаться там, где надо - причем не обязательно в атаке - то Робиньо игрок движения. В этом матче он словно показал своему сопернику из противоположного бокса, Роналдиньо, какая могла бы быть польза от того. Робиньо очень много двигался, он оказался связующим звеном между передом и задом "Реала". Он играл не просто здорово - он играл смело. Это не вполне футбольная категория, но она важнее футбольных, потому что Робиньо, чтобы стать действительно большим игроком, нужно не учиться чему-то - он все умеет. Ему надо именно МУЖАТЬ.

И ещё один герой - Касильяс. Пусть и не было опасных моментов у "барсы", чтоб прямо голевых. Но была масса ситуавций, в которых мудрено было разобраться. А напутаешь - сходи, достань из сетки. Касильяс разбирался. Он не допустил ни одной ошибки за игру. Он не допустил даже мысли о том, что может ошибиться.

Итак, "Реал" победил. Что будет дальше?

"Барса" осталась лидером. Это важно, но надо помнить, что категория лидерства в чемпионате Испании сейчас очень относительна - первое место от восьмого отделяет три очка. Потери очков неприятны, но не фатальны. На неделе "Барса" сыграла с "Севильей", "Челсями" и с "Реалом" - знаете, это трудная неделька. Щас отдохнут на кубковой неделе, и... А кстати - "Рекреативо", гость противнейший. Бегает команда чуть ли не лчше всех в этой лиге. "Реал" едет в гости к "Настику" - настьки для того и выходили в Примеру, чтоб к ним "Реал" рано или поздно приехал. Ждут его там... В общем, занимательно. Ничего не ясно.

Ну, и Роналдиньо. Дураки его ругают. Человек провел антастический сезон, ему воспрянть нужно, снова вкус жизни ощутить. Верить в него надо. Он гений. Равного ему игрока сечас в мире нет, так что если он вдруг сам себе перестал быть равен - ну, это же вопрос терпения. Райкаард терпит - и вам велит.

Реалбарса состоялось. Теперь очередь за Барсареалом. Получив по полной программе в Севилье, "Барселона" придет к ответному матчу злая, как Малюта. Ух! Я, пожалуй, поеду...

www.sport.ru
__________________
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти.
Они ошибаются: футбол гораздо важнее.© Билл Шанкли
FrostbitteN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2006, 14:29   #25
FrostbitteN
Всё будет хоккей
 
Аватар для FrostbitteN
 
Регистрация: 28.10.2005
Сообщений: 4,493
Отправить сообщение для FrostbitteN с помощью ICQ Отправить сообщение для FrostbitteN с помощью Skype™
По умолчанию Не заметка

Описаться можно - кажется, я вчера не смотрел футбол. И нек комментировал. Жидрунас Карчемарскас, холодный литовский парень, холодный настолько, что его ладони весь вечер обжигал футбольный мяч улично-дождевой температуры, Жидрунас Карчемарскас, который играл в волейбол у себя в штрафной, Жидрунас Карчемарскас, который ни разу не съездил круглому за весь матч по челюсти, чтоб улетел подальше, Жидрунас Карчемарскас, который привез в свои ворота гол...

В символической сборной тура от Спорт-Экспресса.

Мне это напомнило старую историю, которую рассказывал Серёга Микулик. Туристическая поездка на чемпионат мира по футболу в США. Седые времена - журналисты ездили в турпоездки, потому что в те сроки, когда ещё принимались аккредитации, никто не мог быть уверенным, что деньги на поездку найдутся. Так вот: две группы, одна сменяет другую - по полчемпионата. В первой - Александр Львов. Во второй приезжает рассказчик, и видит все прелести советского туризма в это едва только освободившееся время: пьянство, пьянство звериное, люди вырвались и щас покажут этой Америке... Рассказчик в какую-то минуту становится конфидентом немолодой дамы - руководителя группы. Которая жалуется ему: ну, у вас ничего. У вас, по крайней мере, не все поголовно пьют. А вот в той, что была перед вами, один только был по-настоящему интеллигентный человек...

Пауза. Кто же он?

- Александр Львов.

Занавес. Историю Серега заканчивает всегда одной и той же фразой: ты представляешь, ЧТО там были за звери?

Вот и я ломаю голову, что ж должны были натворить все остальные вратари, чтобы ЖК вскочил в символическую сборную?

А у Хохлова, любопытно было бы узнать, отчего самая низкая оценка в середине поля? Тоже не понимаю, куда я смотрел... Человек вообще-то вел игру команды. А за пас Ромащенко, после которого был второй гол забит, можно было и талоны на усиленное питание выписывать. Это было высоко... В общем, оценки есть оценки. Вещь довольно смешная.

И обратное впечатление. Павлюченко, как в этом матче, не видывал в жизни. Сумасшедший матч для этого парня. Был везде, всех топтал, рвал, метал. Лучший игрок тура, я думаю. Хиддинк, я слышал, тожде видел это дело. Павел Договорняк не может быть спокоен за место в составе сборной.

Ой! Оговорка по Фрейду. Павел Погребняк, конечно. Но все равно - не может, нет, не может быть спокоен. Ура! Конкуренция!



www.sport.ru
__________________
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти.
Они ошибаются: футбол гораздо важнее.© Билл Шанкли
FrostbitteN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2006, 15:04   #26
big_foot
ЯR
 
Аватар для big_foot
 
Регистрация: 20.07.2004
Сообщений: 696
По умолчанию

читал читал

Павел Договорняк +5

такое ещущение - Томь хочет немного поднять его цену перед продажей
big_foot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2006, 20:51   #27
FrostbitteN
Всё будет хоккей
 
Аватар для FrostbitteN
 
Регистрация: 28.10.2005
Сообщений: 4,493
Отправить сообщение для FrostbitteN с помощью ICQ Отправить сообщение для FrostbitteN с помощью Skype™
По умолчанию Всё честно

Сижу я тут в гостях в субботу, телевизор включен. Казалось бы, обычное дело. Ну, немного необычно, что чемпионат России в это время не смотрю. Но что ж я в гости, что ли, не могу сходить? Но необычное было. А именно вот что.

В какой-то момент у меня порвался телефон. Рвался он не слишком долго, потому что вскорости сел, но это было даже и к лучшему, потому что в гостях неудобно все время по телефону разговаривать. По телефону звонили мне мои самые разные товарищи, и было ясно, что в это время вообще многие звонили друг другу, и говорили: ну, ты видел? У меня среди товарищей вообще-то очень много людей, которые футболом интересуются или даже профессионально занимаются. Ты видел? Они спрашивали с таким напором, что мне уже было жалко, что я не видел...

И все в один голос говорили, что ТАКОГО они не видели никогда. Чтобы вот так сдавать, вот так расступаться, давать забивать на глазах, так сказать, у всех... И сколько же можно взять за такой позор?!! Так говорили мне мои разные приятели. Телефон потом, как я уже сказал, сдох, потом я поехал на работу комментировать Испанию (она к этому привыкла по субботам за десять-то лет), потом дома телефон поел вкусного электричества перед сном, с утра я его снова включил, и разговоры продолжились. К этому моменту я уже обсуждаемый матч посмотрел с утреца дома на свежую голову.

Вот, в общем, такой случай у меня был в жизни в эти выходные. Посмотрел я этот матч. Играли "Ростов" и ЦСКА. Отличное впечатление, много удовольствия. Как в цирке. Когда первый гол Олича забивается без сопротивления. Когда тренер проигрывающей команды снимает с игры двух лучших игроков, нападающих, которые имеют шансы забить. Причем один из них только что заработал пенальти. И за фол последней надежды отчего-то не удаляют Игоря Акинфеева. Когда пенальти пробивается прямо во вратаря. Когда забитому мячу, приводящему к ничьей, которую "Ростов" вроде как отстаивал, никто не рад. Когда в следующие минуты защитники Ростова расступаются перед игроками ЦСКА, сперва перед Дуду, который головой с трех метров в ворота не попадает, а потом и перед Оличем... Тут дело даже не в том, чтобы это перечислить. Телеграфная строка тут не отражает главного - общего впечатления от этой замечательной игры.

Ну, думаю, мало ли что. Дай и я кому-нибудь позвоню, спрошу о впечатлениях. Товарищей в сторону - я мобилизовал свою записную книжку и стал звонить знакомым тренерам, футболистам - в настоящем и в недавнем прошлом времени, позвонил даже одному коллеге. Не все смотрели игру, но тем, кто смотрел, я задавал один и тот же вопрос: если бы вы были тренером "Ростова" или на скамеечке в запасе сидели и точно знали сами, что ВЫ лично игру никому не сдаете, - как бы вы оценили действия своих игроков?

Я не нашел ни одного человека, который сказал бы что-нибудь вроде "ребята бились, жаль, что победа ушла". Люди в основном смеялись. Дескать - ну, ты же и сам все понимаешь, не маленький. Случаи из жизни рассказывали, всяческие бывальщины... Среди них не было ни одного нечемпиона чего-нибудь, у всех богатая карьера за плечами.

Ну, молодцы вы. Хорошо - вам Бог дал в футбол играть. Именно играть или именно тренировать, а мне-то что делать, интересно? Мне-то ведь придется об этом что-то говорить. А не могу же я сказать, что ЦСКА и Ростов сгоняли бесстыжий договорняк? Не могу. И не говорю, не имею никаких для этого оснований. Отличная была игра. Прекрасно провел время. Действительно, крайне редко смотрел настолько интересные игры.

Прихожу в воскресенье домой с работы заполночь. Смотрю фильм. Думаю - ладно уж, дождусь появления в Интернете газет. Читаю одну - пишут, интересный матч получился. Читаю другую - написано: Ростов уступил по игре... На этом я уснул. И знаете, к какому выводу я пришел наутро?

Надо легализовать договорняки. Разговор о договорняках совершенно бессмыслен, что бы мы ни видели глазами и что бы при этом ни понимали головой. Надо просто договориться друг с другом, что это нормально.

Так выходит, что нет ни одной силы, которая была бы заинтересована в том, чтобы этого не было. Ни одной. Смотрите сами. Только учтите, что все нижесказанное относится уже не к тому, что я видел наяву или во сне, я все сильнее, кстати, склоняюсь к последнему.

Так вот. От договорняков все выигрывают, никому от них не плохо.

Бедные клубы зарабатывают деньги. К концу года одним полезно очки продать, чтобы зарплату там выплатить, долги раздать, может, и заработать кое-что. Кстати, вы не думайте, что себе - люди, которые умеют содержать футбольные клубы и которым для этого доверяют казенные деньги (а бедные клубы редко бывают частными), эти люди могут себя обычно обеспечить и без футбола, причем совершенно законными средствами. Уверяю вас, что деньги за проданные матчи отлично могут пойти прямо или рикошетом на детские футбольные школы. Нет тут ничего эксклюзивного.

Помимо зарабатывания денег непосредственно от сдачи матчей бедные клубы могут заработать на сдаче матчей очки. Например, за то, что они сдают игру здесь, им в других матчах, не таких напряженных, купят эти же самые очки или больше. Это уже престиж, это место в таблице более высокое. Глядишь, на будущий год добавят бюджета. В бедных клубах важная статья дохода - продажа футболистов. Можно договориться так, что этот пользующийся спросом игрок в отдаваемом матче забьет гол-другой и подорожает. Причем этот футболист реально хороший. Но лишний гол - он разве кому-то помешает?

С помощью купленных тебе очков взамен проданных ты можешь также создавать задел на будущий год, если в этом тебе очки уже не очень нужны. А в следующем сезоне - как оно сложится, кто знает? Может, и помогут отложенные про запас три очечка. И сохраняется команда мастеров в регионе, и мальчишкам есть, на кого равняться. Они вырастут и попадут в эту же систему, и будут играть по ее законам, как сейчас играете все вы, а говорим о вас все мы.

Это - бедные клубы. О богатых. Богатые, во-первых, зарабатывают очки. И некоторые - титулы. Те клубы, которые лучшие. Титулы - это призовые деньги, это спонсорские контракты, это Лига чемпионов. Все окупается.

Говорят, что если команда берет очки в договорняках, она привыкает получать очки даром, и в играх с более классными соперниками проседает. Ерунда. Это чистой воды ерунда. Ювентус вот играл договорняки, что, насколько я понял, доказано в суде. И манипулировал самыми разными обстоятельствами вокруг матчей, своих и чужих. Когда клуб знает, что очки достанутся ему в любом случае, он извлекает из этого пользу в том числе и чисто спортивного характера. Он может сэкономить силы или дать нагрузки футболистам - чтобы эффект сказался через некоторое время, может подводить игроков к наиболее важным и действительно боевым матчам в боевой же и наилучшей форме. Сейчас, когда график жизни больших клубов перенасыщен событиями, это важнейший козырь.

Игроки в таких клубах прибавляют в мастерстве. Тут нет никакой иронии. Они получают премиальные за победы. Игрокам тоже нет никакого резона бороться с договорняками. Тем более что когда сдают ТЕБЕ, команде вообще об этом знать не обязательно. Забивает она - и забивает, и выигрывает. Занимается, в общем, своим прямым делом.

Владельцы богатых клубов даже получают иногда удовольствие от того, что и сами самым непосредственным образом делают вклад в победы своей команды.

Судьям тоже лучше работается. Спокойнее. Никто не подает протестов. Кстати, просто к слову - вы не подумали, что немного странно, что "Ростов" не подал протест на неудаление Акинфеева? Отыграли бы последние минуты в большинстве. Ну, это просто к слову.

Отдельная статья - болельщики. Раньше болельщики действительно как-то хотели, чтобы футбол был чище. Во всяком случае, раньше реакция на публикации или материалы, так или иначе связанные с договорняками, была в целом поощрительной. Но сейчас время другое. Обратите внимание: все знают, что договорняки играются. Но никто не обсуждает это применительно к своей команде. Никогда. Даже когда для этого есть повод.

Вот, например, в прошлом году был скандал с выходом "Луча" в премьер-лигу. Многие матчи были действительно скандальными. Мы, как и многие другие журналисты и целые СМИ, знали об этом, но, естественно, молчали, потому что не было настоящего предмета разговора. И вот случилась у "Луча" игра с "КАМАЗом", в которой, напомню, "Луч" пробил три пенальти, в том числе в самом конце игры, и выиграл 3:2.

Мы тогда, получив картинку, даже не стали ее комментировать. Просто предложили посмотреть. И ещё - между прочим, мало кто сейчас это вспоминает, всю вторую половину сезона в обзоре первого дивизиона мы показывали матчи владивостокцев с комментариями местных журналистов. Не своими. Нам казалось, что это правильнеек - пусть люди смотрят и сами делают выводы.

Но они как раньше делали единственный вывод, что проклятая Москва не хочет видеть их в премьер-лиге, чтобы далеко не летать, так и сейчас его делают - даже в связи с тем, что последний скандал вокруг не вполне, как кому-то кажется, спортивного характера матча "Луча" произошел в Великобритании. И подразумевал, что на матч "Луч" - "Томь" ставок сделали на полтора миллиона долларов. Ну, есть, наверное, такие вот у "Луча" враги, которые на фу-фу полтора миллиона зеленых денег разбрасывают. Правда, ставки те, как ни странно, сыграли...

Я лично удостоился, кстати, персонального баннера на последнем матче "Томи", мне прислали фотографии, и я благодарен, если это, конечно, не монтаж. Благодарен потому, что это было реакцией на крохотную заметку, которая и на сайт-то не выкладывалась снаружи. Спасибо, ребята, что читаете блог. Ну, а что вы обо мне пишете, не волнует как раз совсем. Тем более что фамилия у меня для шуток благодатная, "Уткиным-проституткиным" меня впервые назвал в школе какой-то старшеклассник в столь нежном возрасте, что я даже и не знал, что значит "проститутка". Спросил у мамы, помню. Кстати, у старшеклассника фамилия была удивительная сама по себе. Тут уж не до прозвищ. Его звали Саша Бесфамильный.

Болельщики видят в подобных материалах сегодня только проплаченный чернющий пиар. Причем абсолютно все и всегда. Из чего тоже, видимо, явствует, что договорняков в России не играется. Потому что не было на моей памяти случая, чтобы болельщики косвенно обвиняемой в этом команды вообще стали воспринимать текст, по сути, сделанных наблюдений или замечаний; нет-нет, имеет значение только вектор - эта сука против нас. Ну, сгори, сука!

А некоторые, причем довольно многие, нашенские любители футбола, которые любят играть на тотализаторе, вообще считают, что весь мир в договорняках. По этой логике и ставки делают. И иногда угадывают даже счет матчей, в чем видят доказательство верности собственной картины футбольного мира.

Разоблачение не нужно большим спортивным изданиям. Тираж на этом не сделаешь. Расследованиями спортивные журналисты заниматься не умеют, это совершенно разные специализации. Риск огромный. Это мог бы сделать не журналист, а именно какой-нибудь издательский монстр. Вроде "Спорт-Экспресса" или "Советского Спорта". Но... Об одних матчах пишутся тем же "СЭ" заметки за подписью "отдел футбола" на первую полоску, а про другие нет. Я отчаялся найти в этом систему. Ну ее.

Завершим перечень людей, которым разоблачение договорняков не нужно, Виталием Леонтьевичем Мутко. Уж ему, казалось бы, только дай повод поговорить о чем-нибудь. Но нет, вот на эту тему, сколько бы ни было поводов в последнее время, соловей наш ни словечка ни пропел.

А! Еще это не нужно никаким правоохранительным органам. Убийства нераскрытые - на них есть статистика. Пропавшие люди, воровство автомобилей... А нераскрытые договорняки - они никому плеча не тянут. Их нет. Зачем лишний геморрой на свою голову искать?

Ну, так вот. Ребята, поголовно никому это не нужно. Никому не нужно бороться с договорными матчами, кто бы и в чем бы их ни усматривал. Вы знаете, кстати, что в нашем футболе не один год существовала на совершенно законном основании комиссия, которой было доверено принять решение считать матч договорным просто на основании просмотра кассеты? Разумеется, в тюрьму за мошенничество за то, что она бы матч таким признала, никого бы не посадили, но принять решение вплоть до исключения команды из числа участников соревнований комиссия могла.

Просуществовала она незаметным одуванчиком и давно уже сгинула так же тихо, как родилась. Разумеется, ни один матч она так и не признала договорным. В течение, если не ошибаюсь, трех лет. Видимо, таких матчей в этом временном отрезке в России не игралось, ни одного.

И я думаю: ну, а мне-то зачем может быть нужно об этом говорить? Ну, зачем? Есть же такая поговорка - не стоит стараться быть святее папы римского. Вот и тут не стоит стараться быть футбольнее футбольного люда. Там, внутри, это просто случай из жизни. На этом в известной степени, насколько можно судить со стороны, строится система приходов и расходов. Об этом можно вспоминать на досуге - в бане, за картами с друзьями, травить байки в отпуске...

Ну, так и мне этого не надо.

Может быть, вы скажете: да как же так? Ты же журналист! Даже так: ты же ЖУРНАЛИСТ! Вы же должны быть за правду! Вспомни, скажете вы (мэй би), за что многие твои коллеги отдали здоровье и жизни. Может быть, даже вспомните имена - Анну Политковскую, например, упокой, Господи, ее праведную душу...

Я вам и на это отвечу. Анна Политковская сражалась за людские жизни. Она спасала людей от смерти, от мучений, старалась защитить совершенно конкретных людей от совершенно конкретных напастей. За это прямо или косвенно и сама голову сложила.

А ЗА ТО, ЧТОБЫ ЛЮДИ ПОПЕРХНУЛИСЬ БУТЕРБРОДОМ С КОЛБАСОЙ, ни жизнь, ни здоровье отдавать не надо. Это было бы непростительной глупостью. Это даже нервов не стоит.

Так что мое предложение. Я уж понял, что мои впечатления - мое личное дело. И того достаточно, что совпадают со многими другими, тоже личными. Вот давайте мы перестанем считать договорные матчи чем-нибудь зазорным. Они, в конце концов, неотъемлемая часть нашей жизни. Может быть, в этом наш особый путь. Они позволяют нам лучше готовиться к важнейшим играм в еврокубках и друг с другом, тем самым мы поднимаем престиж отечественного футбола, дарим болельщикам праздник, и это ведь правда. Я не смеюсь, я вообще закончил иронизировать еще в третьем абзаце...

В нашем футболе договорных матчей нет. Заявляю ответственно. Только что доказал это всей своей заметкой, и ничто меня не переубедит в обратном.

В нашем футболе договорных матчей нет.
__________________
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти.
Они ошибаются: футбол гораздо важнее.© Билл Шанкли
FrostbitteN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2006, 23:11   #28
FrostbitteN
Всё будет хоккей
 
Аватар для FrostbitteN
 
Регистрация: 28.10.2005
Сообщений: 4,493
Отправить сообщение для FrostbitteN с помощью ICQ Отправить сообщение для FrostbitteN с помощью Skype™
По умолчанию Условные единицы

НЕ ТОЛЬКО НАМ, но и вообще никому на свете не дано предугадать, как наше слово отзовется. То есть понятно, что практически нет шансов не отозваться у слов президента России. Общаясь недавно с народом, Владимир Владимирович высказался о футболе, сообщив, что в нем слишком много легионеров и слишком мало российских футболистов.

Слова эти, будучи сказанными в день очередного тура чемпионата России, немедленно были предложены для комментариев тренерам. И Валерий Газзаев сказал, что, по его мнению, все слова Путина правильные. А Леонид Слуцкий сказал, что никакие искусственные ограничения не помогут поднять уровень нашего футбола.
И действительно, что со Слуцкого взять – беспартийный.

Кстати, вы не помните, когда в последний раз наш президент был на футболе?

Ну ладно, я о других словах хотел сказать. Которые распространяются неуловимо, как анекдот. Даже не ясно, кто и когда их впервые произнес, но они поселяются в умах и оказывают на них неоспоримое влияние. Среди них фраза, которую приписывают Гусу Хиддинку. Он будто бы однажды сказал, что в России нет игроков европейского уровня. Кроме, может быть, Аршавина.

Я не нашел точной ссылки на эти слова Хиддинка, но следы этой фразы нахожу повсюду. Вот и Адвоката спросили на днях, что должен делать Аршавин, чтобы стать игроком европейского уровня. И Адвокат сказал: слушаться меня.
Лично я слышал эти слова от Славо Муслина. Еще в апреле. И мне уже тогда, кстати, было непонятно, как с таким образом мыслей можно было приехать работать в Россию. И уже тогда подумал, что, наверное, Славо к нам ненадолго.

Эти слова возвращаются ко мне вопросами на конференции. Они, неизвестно откуда взявшиеся, обсуждаются на гостевых книгах болельщиками. И вот что мне неожиданно об этом подумалось.

А какое это вообще имеет значение? Понятие-то ведь довольно служебное и чертовски относительное.
Мне кажется, что судьба быть полностью укомплектованными игроками европейского уровня в каждый момент времени достается от силы двум - четырем национальным сборным. С клубами проще, они ведь могут их просто покупать. А сборные – не могут.

Я не знаю в точности, описан ли этот европейский уровень неким всемирным ГОСТом, но знаю, например, что в сборной Англии нет вратаря европейского уровня. Или, например, нет достаточного выбора форвардов этого уровня. Или, еще например, есть левый защитник нужного уровня – Эшли Коул, но игру этого своего уровня он не показывал довольно продолжительное время, и вот оказия– не показал ее ни разу на чемпионате мира. Для которого такой уровень и бывает нужен.

Но дело даже не в этом. Допустим, это правда. Не важно, кто и когда это сказал. Предположим, что это так – игроков европейского уровня у нас в стране нет. Как европейских розеток. Не в ходу.
И что?

Вот выиграл ЦСКА Кубок УЕФА таким макаром. Вы скажете, что у них есть иностранцы ЕУ (думаю, сокращение уже необходимо). Ну да, скажу я, но ведь не 11 же человек! Значит, не обязательно игроками ЕУ сплошь поляну-то уставлять. Достаточно нескольких.

Кубок УЕФА, кстати, трофей хоть и важный, но локальный, скажете вы и будете правы. Прависсимы. Однако это тем не менее вполне подходящий пример, была же у "Галатасарая" когда-то такая же победа, и сборная, которая в конце концов выиграла третье место на чемпионате мира, никак не обошлась бы без этих игроков даже много лет спустя.

Ну нет ничего фатального в этом.

Кроме того, я не очень понимаю, чем в этом условном отношении от Аршавина отличаются, например, крайний защитник Анюков или вратарь Акинфеев. Во всяком случае, вот вспоминаю последние сборные Хиддинка на чемпионате мира – и не припоминаю ни в Австралии, ни в Корее крайнего защитника (назовем его красивым словом "латераль") такого, как наш Анюков. И ничего. Сыграли и пошумели. Кто-то больше, кто-то меньше.
Так что это на самом деле просто не важно. Сколько бы ни было – количество игроков ЕУ не является абсолютной величиной. Тем более что уж совершенно точная цитата на этот счет выдана Диком Адвокатом. Можно стать таким игроком завтра, не будучи им сегодня.

Условие простое – надо слушаться старших.

www.sport.ru
__________________
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти.
Они ошибаются: футбол гораздо важнее.© Билл Шанкли
FrostbitteN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2006, 22:03   #29
FrostbitteN
Всё будет хоккей
 
Аватар для FrostbitteN
 
Регистрация: 28.10.2005
Сообщений: 4,493
Отправить сообщение для FrostbitteN с помощью ICQ Отправить сообщение для FrostbitteN с помощью Skype™
По умолчанию Немного умора :) Вася отжигает

Что досталось американкам
Спорт-Экспресс сообщает cегодня:



Сборная США стала победителем Peace Queen Cup

Южная Корея

Международный турнир Peace Queen Cup

Женщины

Финал

США - Канада - 1:0 (0:0)

Гол: Лилли, 68



Сколько же замечательных турниров для женщин придумано... Советую каждому несколько раз быстро произнести вслух Peace Queen Cup. Впечатление незабываемое!

Писькин Кубок - как раз то, что нужно женщинам... Американским...

Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий... Бог знает о чем - я думал о тебе, о великий и могучий, прекрасный и свободный английский язык!.. Peace Queen Cup - и near bird.
www.sport.ru
__________________
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти.
Они ошибаются: футбол гораздо важнее.© Билл Шанкли

Последний раз редактировалось FrostbitteN; 04.11.2006 в 22:07.
FrostbitteN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2006, 22:37   #30
FrostbitteN
Всё будет хоккей
 
Аватар для FrostbitteN
 
Регистрация: 28.10.2005
Сообщений: 4,493
Отправить сообщение для FrostbitteN с помощью ICQ Отправить сообщение для FrostbitteN с помощью Skype™
По умолчанию О матче Ростов-ЦСКА

Повторю на всякий случай свое предложение текстом. Мы говорим исключительно о футболе. Я на факте драки совершенно не настаиваю, просто рассказал, что сообщение моего источника подтверждается косвенными фактами. Но это не важно. Давайте поговорим только и просто о футболе. Так вот, конструктивная вещь - вы все футбольные болельщики, мы с вами так или иначе каждые выходные имеем выбор из двадцати-тридцати матчей на футбольном канале, и это только если считать россиский канал. Я повторяю свое предложение: ВСПОМНИТЕ, где вы видели такую оборону, как у Ростова, в принципиальном матче. Чтобы на угловом четверо сконцентрироованных на линии вратарской игроков атакующей команды оставались без присмотра. Вспомните конкретный матч и приблизительно что за эпизод, мы отыщем в своей видеотеке, если этот матч у нас есть.
Приходите, когда вспомните. Если примеров будет хотя бы три, я непременно покажу их в следующей программе и извинюсь перед армейскими болельщиками. По причине того, что мои подозрения... Да даже не подозрения. Сомнения. Так вот: извинюсь за то, что мои сомнения оказались беспочвенными. Ссылку лучше сбросить на конференцию футбольного канала НТВ-Плюс.
Есть целая неделя. Я с интересом жду. Это будет предметным возражением на предметно изложенные сомнения.

п.с пасматрите видео каму денег не жалко http://sports.ru/blog.html?blogid=330&postid=271227 смешно станет
__________________
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти.
Они ошибаются: футбол гораздо важнее.© Билл Шанкли

Последний раз редактировалось FrostbitteN; 07.11.2006 в 22:40.
FrostbitteN вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Любители вина — здоровее любителей пива Crede Experto Здоровье 2 06.02.2006 16:57


Текущее время: 19:05. Часовой пояс GMT +7.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Patch Level 5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Форум открыт в июле 2004 г.
Кошки и котята Красноярска и Сибири Живой Мир Сибири