forum.rastrnet.ru  

Вернуться   forum.rastrnet.ru > Специализированные разделы > Юридический

 Сообщения за день       Добавить альбом       Поиск      Правила форума  


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.03.2010, 17:21   #11
2peek
Бодрый,свежий
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 645
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nordmann Посмотреть сообщение
Я ничего не городил.
Чтобы сторонняя организация ставила дверь по просьбе жильцов, да еще расчет по книжкам, это что-то новое.
Чего нового то -Камсан
Позвони поинтересуйся.

Спойлер про установку домофонов:
Установка домофона
или Зачем управляющим компаниям установка домофонов?

Сейчас многие управляющие компании Красноярска предлагают жителям новую услугу — установку домофонных систем в подъездах жилых домов. В ноябре эта информация была объявлена в квитанциях об оплате. Сегодня желающих масса. И столько же недоброжелателей. Оказывается, данная тема для многих — и жителей, и бизнеса — до сих пор актуальна, несмотря на то что в большинстве домов вопрос с домофоном решен давно.
Мы делили... домофон

ДомофонВ ноябре домофонный рынок Красноярска всколыхнуло известие — управляющие компании намерены максимально расширить спектр деятельности и начать установку домофонов. Жители, которые до сих пор смотрели на это чудо техники как на заморскую диковинку, разумеется, обрадовались. Ведь у них появилась возможность установить переговорное устройство, не вкладывая при этом дополнительных денег (домофоны будут установлены за счет средств текущего ремонта). Зато появились и те, кто воспринял новость с недоверием. В основном это фирмы-установщики, работающие на местном рынке десятилетиями. И, как выяснилось, бояться им есть чего.

Жилищники действительно готовы приступить к реализации нового проекта и структурировать хаотичный до сего времени процесс установки домофонов в городе. Они детально изучили рынок, пикантные особенности некоторых важных вопросов, пообщались с жителями и самими установщиками. Уже сегодня можно с уверенностью заявить, что планы более чем серьезны. Создан специальный отдел, который будет заниматься оказанием подобных услуг населению. В его штате собрались профессионалы, детально знающие домофонный рынок Красноярска — все его плюсы и, соответственно, минусы, главный из которых — сегодня человек остается с частником-установщиком один на один.

Очевидно, что процесс установки домофонов через управляющие компании лишь вопрос времени. Практика показывает, что рано или поздно к этому приходят многие жилищные конторы. Оно и понятно. Ведь комплексный подход к содержанию жилого фонда не может исключить установку домофонов. Подъезд, который отремонтировали, сложно содержать в чистоте, когда доступ в него открыт всем и в любое время суток. К тому же это напрямую касается безопасности жителей, и здесь управляющие компании не смогли остаться в стороне.

Но самая веская причина, по которой жилищники решили подключиться к вопросу, — это обращения жителей. Оказывается, на домофонном рынке не все так спокойно! Сегодня заложниками ситуации стали люди, у которых нет денег на установку переговорных устройств. Через них частники, руководствуясь исключительно законами бизнеса, обычно перешагивают, продавая услугу лишь тем, кто готов за нее платить. Картина не вполне справедливая, зато повсеместная. Однако и те, кто платит, тоже не всегда выигрывают. Как выяснилось, купить в наше время можно кота в мешке, и большинство тех, кто столкнулся с некачественной услугой и остался брошенным наедине с неработающей дверью, готовы пересмотреть свои решения и обратиться за помощью к жилищникам. Так надежней — есть с кого спросить.
История вопроса

На сегодняшний день жилой фонд Красноярска на 70 процентов обеспечен домофонами. Массово переговорные системы стали устанавливать еще 8-10 лет назад. На красноярском рынке действуют порядка 15 мелких специализированных компаний, однако далеко не все из них устанавливают домофонные системы надлежащего качества. Чем это грозит? В этом году в одном из российских городов произошел случай, когда некачественная установка двери привела к смерти человека! Во время ливня девочка подбежала к дверям подъезда, и при касании ее ударило мощнейшим зарядом тока. К сожалению, это не единственный случай. Таких объектов, где болтается проводка, отсутствует заземление, в Красноярске тоже сотни. Большинство дверей устанавливается за день, быстро, при этом страдает качество. В управляющих компаниях есть перечень подобных адресов.

Жилищники называют свой проект социальным. Домофоны будут устанавливать массово в тех местах, где их нет, основная аудитория — пенсионеры. Причем на достаточно выгодных условиях — платить за электронное ноу-хау дополнительно людям уже не потребуется.

— Мы понимаем, что поздно обратились к жителям с этим предложением, — поясняет тему генеральный директор ГУК «Жилфонд» Сергей Цирюльников. — Это необходимо было сделать еще в тот момент, когда были образованы управляющие компании. Ведь житель мыслит просто: раз договор на обслуживание заключен с управляющей компанией, значит, и по всем вопросам он отправляется к нам. И правильно делает! Но в плане домофонов не всегда мы можем помочь. Проблем здесь хватает, поэтому решили подключиться к этому вопросу, как это делают управляющие компании во многих российских городах.
Домофон через собрание жителей

Устанавливать домофоны намерены непосредственно районные управляющие компании. Именно они будут заключать с жителями договоры на этот вид услуг, нанимать подрядчиков, контролировать процесс и нести полную ответственность. Все будет происходить так, как оно и должно быть, а именно: ни одна дверь не будет установлена без общего собрания жильцов дома, что наблюдалось до сих пор.

Сегодня на рынке сложилась ситуация, противоречащая Жилищному кодексу: установка дверей в каком-то конкретном подъезде дома согласована лишь с жильцами данного подъезда. Тогда как по нормам обсуждать и согласовывать установку домофона, пусть даже и в одном подъезде, должны непременно все жители дома, поскольку подъездная дверь входит в состав общего имущества. Это четко прописано в Жилищном кодексе, однако до сих пор частные фирмы-установщики почему-то обходили этот важный пункт стороной. В итоге в городе есть дома, где переговорные устройства установлены не во всех подъездах. Встречаются и такие случаи, когда в одном доме могут работать сразу по несколько фирм-установщиков.

Кроме того, на собрании должны быть определены источники финансирования, и главное преимущество управляющих компаний в этом вопросе — оплата домофонов будет происходить за счет средств текущего ремонта. В этом есть своя логика! Ведь жители ежемесячно вносят плату за обслуживание дома, они вправе рассчитывать на комфортное проживание и не обязаны дополнительно платить еще и за подключение домофонов. Тем более что подъезд является общей собственностью жителей, расходы на текущий ремонт которого уже включены в квартплату.

Ко всему прочем, многие домофонные компании сегодня заключают довольно слабые с юридической точки зрения договоры с жителями, в которых прописывают информацию о том, что обслуживать и устанавливать они будут только домофонную дверь. Между тем помимо обслуживания двери в договоре должна присутствовать и сама домофонная система. Иначе частная компания может установить только дверь, а о самой системе попросту «забыть» — ведь по договору переговорное устройство принадлежит домофонной компании. Таким образом, если фирма вдруг надумает уйти с рынка, то она на законных основаниях сможет снять с подъездной двери всю домофонную систему — и с юридической точки зрения будет права.
Жители довольны

Информация о том, что в скором времени домофоны начнут устанавливать управляющие компании, у многих вызвала шквал звонков и восклицаний! В основном на предложения отреагировали те, для кого домофон до сих пор остается голубой мечтой. Впрочем, есть и те, кто уже имеет это устройство связи, однако столкнулся с рядом текущих проблем. Не секрет, что ряд мелких фирм порой внезапно уходят с рынка, оставляя жителей один на один с отключенными устройствами, за которые они заплатили. В случае с управляющей компанией такой вариант, естественно, исключен.

Более того, в пользу управляющих компаний говорит еще один факт: на собраниях решение по установке домофона будет принято однозначно большинством голосов собственников квартир. Так, если жители проголосуют «за», то переговорные устройства установят сразу во всех подъездах без исключения, с проведением по желанию в каждую квартиру. Впоследствии людям необходимо будет оплачивать только обслуживание домофонов. Это абонентская плата. Ее размер будет в пределах тех расценок, которые установлены в целом по городу. Прежде чем выйти к жителям с подобной услугой, данный рынок был тщательно изучен, и сегодня можно сказать однозначно — цены не будут превышать уже существующих. Это 28-30 рублей в месяц. Кроме того, решение об изменении цен за домофонное обслуживание будет принято на общем собрании жильцов. В договорах пропишется максимальный порог повышения цены за обслуживание, которая не будет изменяться, — так называемый индекс.

Еще один аргумент в пользу собраний — жители совместно будут обсуждать все нюансы установки домофонов, вплоть до выбора модификации и цвета дверей. Как известно, от этого тоже зависит цена. К слову, самая дешевая дверь на красноярском рынке сегодня стоит 12 тысяч рублей. В данном случае окончательный выбор за собственниками, без их мнения, как того и требует Жилищный кодекс, решение не будет принято. К тому же немаловажный вопрос — эстетичность установки дверей. Здесь все нужно сделать правильно, вереница свисающих у дверей проводов — прошлый век. По технологии их необходимо прятать в специальные короба.

Управляющие компании намеренно хотят вмешаться в этот процесс, так как сегодня в Красноярске работу домофонных фирм, по сути, не контролирует никто. И в этом парадокс: предприниматели самостоятельно обходят квартиры, заключают часто не соответствующие действительности индивидуальные договоры с жителями и, самое интересное, никому не отчитываются. Не удивительно, что предъявить им что-то порой попросту невозможно. Жители привыкли по возникающим вопросам обращаться к жилищникам, тем более что по некоторым адресам стоимость абонентской платы занесена в квитанции. И тот факт, что сегодня у жителя появилась альтернатива — остаться один на один с частным установщиком или сделать выбор в пользу управляющей компании, — уже сам по себе радует.

Елена Маковец, «Вечерний Красноярск», №50 (241)[/QUOTE]
Цитата:
Спойлер про комментарии:
Комментарии

1. Юрист

Странно. А если прокуратура вмешается и вопросит гневным голосом: а кто инициатор собрания, на котором принято решение ... "в доме, который построил Джек".
УК не может объявить собрание. Она не собственник. Делегирование полномочий в силу договора невозможно, для этого нужна доверенность. Как правило нотариальная.
Соответственно, любая трата денег из собираемойс жильцов на установку - не может быть признана законной, потому как процедура принятия решения нарушена.
Да и вопрос у меня вызывает - как можно разрешить общим голосованием тратить сборы на текущее содержание, которые по сути являются восполнительными (на восполнение текущих потерь). Но никак не на приращение мущества.

Да и позольте - если с текущего ремонта все не оприходовано - поставьте мне это в переплату! С какой стати мой сосед будет решать вопрос моей личной экономии по жилуслуге? А завтра вы соберетесь и решите положить паркет в подъездах? Позвольте, Швондеры! А не пойти ли вам в светлое будущее без меня?

Резюме: еще одн неуклюжая попытка не дать выйти наружу ситуации, когда собираемые с жильцов деньги не могут быть освоены. Их просто не надо во многих домах в таком объеме. Бараки на Рйовой и Глинки должны быть дороже для содрежания, а дома не более чем 10-20 лет построки - дешевле.
До каких пор будут продолжаться равниловка через общий котел? Где законодательно предписанное деление сборов и затрат на каждый объект отдельно?
11 января
2. Степан

Ой какие мы добрые и заботливые! Дух захватывает. И делов-то всего: личные интересы подать в красивой обертке заботы об народе.
Денежек захотелось срубить по-легкому. Придумывать новый продукт лень, а тут уже все готовое. Задвинул (по воровским законам) тех, кто пыхтел до Управляющих компаний - и все! Гениально!
Интересно, а что думает Антимонопольный комитет по этому поводу?
И что скажут юристы о нарушении прав тех жильцов, которых обяжут установить домофон просто большинством голосов остальных жильцов. С "частниками" несогласные еще как-то могут бороться , а вот Управляющие компании просто залезут к вам в карман под вполне благовидным предлогом забты о ваших интересах. А где же свобода выбора, черт побери?!
11 января
3. Противник

Ну надо же какеи возмущатели нашлись! а вас не возмущает то, что частные лавчонки без всякого сбора мнений ставят эти двери по желанию 5 человек из подъезда, а потом к инвалидам и пенсионерам скорая пройти не может, тк те не нашли 1,5-2 штуки на железную дверь? Нет, все нормально на ваш взгляд?
12 января
4. Противнику

Противник,а деньги этим лавченкам кто платит,дед Мороз чтоли? Можно подумать пенсионерам и инвалидам срач в подъезде так приятен или бомжики например? Наши хитрожопые бабульки поприкидывались бедненькими,за них рассчитались мы -"богатенькие",пользуются за здорово живешь,сама слышала как бабкам из соседнего дома одна такая нищета горькая хвасталась,какая хорошая штука -домофон и как она в его установке участвовала. Да пусть подавится этой полторушкой,мы ж богатеи с двумя детьми и одной зарплатой,за нее рассчитались. Как они любят халяву наши бабушки -дедушки,причем единицы среди них-бездетные и безвнучные,а остальные просто хитрожопые совки.
12 января
5. Оля Рукосыла

Это чё, теперь нельзя ночью свастики на дверях хат рисовать? Антифаши против!
12 января
6. Степан

Противнику:
Мы были против установки домофона и отказались платить. У нас и без домофона был порядок. Так что скидывались те, кто очень хотел. И теперь ничего не платим. А ключи от дверей фирма обязана выдать по закону.
12 января
7. Аак

обычно бывает так - ключи дают всем, а переговорные устройства (трубки) только за оплату
12 января
8. Противник

вот-вот, я про переговорные устройства и говорю. если у вас кто-то прикидывается бедненьким. то это его проблемы, а есть люди, которые живут с детьми инвалидами вдвоем на 4500 пособия, без возможности заработать. и скорая не дозвонившись до соседей просто уезжает. вот чему надо возмущаться, а не то, что УК решили взять это в свои руки.
13 января
9. Петя

Домофон надо в любом случае...для собственной безопасности и чистоты...
http://parovozzz.ru
13 января
10. катрин

Значит скорая так сильно хотела дозвониться, что нельзя позвонить в любую другую квартиру и попросить ваших соседей открыть дверь скорой? Смешно даже...
28 февраля
11. Увы, не юрист

Скажите, зачем ежегодно выбрасывать на ветер из семейного бюджета по 3 тыс р, если можно установить хорошую дверь с кодом? Когда кнопки "предательски" вытрутся, можно перекодировать замок. Делов-то.
Согласен с Юристом.
Легковерных глупцов больше, чем умников. Поэтому умные люди обречены идти вместе с дураками в темное будущее.

Спецом взял у соседки квитанцию
есть разница?
Изображения
Тип файла: jpg IMG_1230.jpg (114.4 Кб, 30 просмотров)

Последний раз редактировалось Николаич; 02.03.2010 в 18:10.
2peek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2010, 18:22   #12
Варфоломей
флудер
 
Аватар для Варфоломей
 
Регистрация: 05.06.2005
Сообщений: 7,227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nordmann Посмотреть сообщение
Я ничего не городил.
Чтобы сторонняя организация ставила дверь по просьбе жильцов, да еще расчет по книжкам, это что-то новое.
Вообще то у нас тоже было так. Ничего нового
Варфоломей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2010, 21:12   #13
Forbrak
Рид онли
 
Аватар для Forbrak
 
Регистрация: 05.07.2006
Сообщений: 1,307
По умолчанию

Ну и итог? Что делать с повышением стоимости услуг на ТВ Растр?
__________________
Forbrak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2010, 21:32   #14
2peek
Бодрый,свежий
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 645
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forbrak Посмотреть сообщение
Ну и итог? Что делать с повышением стоимости услуг на ТВ Растр?
Теребить УК чтобы за аренду с РАСТРа не брали
А по мне так дешевле Спутниковую купить
2peek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2010, 23:35   #15
Nordmann
Новичок
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 125
По умолчанию

Про разницу в квитанциях. Соседка не пьет воду, не моется, не ходит в туалет, но у не есть домофон. А у тебя домофон есть?
Про борьбу. Не зря же Пимашков придумал домоуправов.
Если действительно бороться, допустим за ТВ, с начала надо выяснить причину, почему вами правит УК. Если сами согласилились, читайте условия (договор или еще какой документ). Если ничего не выбирали, УК все равно на каких-то условиях вами правит. А потом уже делаете выводы.
Nordmann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2010, 23:45   #16
Sockrat
Профи
 
Аватар для Sockrat
 
Регистрация: 02.05.2007
Сообщений: 1,567
По умолчанию

Работаю в ООО "КамСан", поэтому могу дать разъяснения по поводу домофона, особо не вдаваясь в юридические тонкости.
Цитата:
Сообщение от peek Посмотреть сообщение
Тут в прошлом годе они в квиток включили оплату за общую дверь.
Написал заявление дверной фирме.
Всё с меня за дверь не берут.
А с людей так и берут.
В нашей компании политика такая: не хочешь - не плати (по крайней мере в 2009, вроде ничего не изменилось) при подаче соответствующего заявления. Абонент снимается с обслуживания, услуги по договору не предоставляются.
Цитата:
Сообщение от Nordmann Посмотреть сообщение
peek, можешь подробнее про общую дверь. Что-то не верится, что письмо в дверную компанию каким то образом вычеркнуло тебя из списка управляющей компании.
См. выше
Цитата:
Сообщение от peek Посмотреть сообщение
Сделал следующим образом позвонил в компанию обслуживающую дверь
и сказал, что за дверь платить отказываюсь. Приехал гонец я написал вышеуказанное заявление. Он предупредил в случае утери чипа не получите. Я согласился и сказал- конечно, но если я не смогу попасть к себе домой я вырву вашу дверь вместе с петлями. Согласие на установку двери я не давал.
По поводу включения оплаты в квитанцию- это навязывание услуг.
Сосед адвокат подучил и сам сделал аналогично.
Терь мы двое не платим -остальные по прежнему молчат и платят.
Кстати после того как оплата за дверь была включена в квитанцию она повысилась.
Вывод: УК и тут наваривается.
Дверь является общей собственностью жильцов подъезда, они за неё заплатили. Эта дверь не наша , а жильцов. Мы оказываем услугу по ограничению доступа в подъезд, т.е. обеспечиваем её работоспособность (меняем оборудование и трубки, перевариваем двери, возим ключи).
По поводу включения оплаты в квитанцию: раньше жильцы платили по абанентским книжкам через почту, что было неудобно ни нам ни жильцам, затем был заключён договор с УК на сбор абонплаты. Стало удобно. Не понравилось только тем, кто платить не собирался, и сразу в квитанциях вылезли значительные суммы. Абонплата повысилась ОДИН раз за всю историю компании на 5 рублей.
Цитата:
Сообщение от Nordmann Посмотреть сообщение
Еще больше не понятней. Скорее всего УК сама и двери ставит, и деньги с вас берет. Не будет какая-то отдельная компания заключать договора с каждым жильцом. Самое главное, не понятно на основании чего эту дверь поставили. Может быть по просьбе жильцов, которые платят.
И, вполне может быть, что жильцам, которые платят за двери, вернут деньги за ТВ. Это один из способов борьбы УК с неплательщиками за какие-то отдельные работы. И борьба у вас будет долгой и упорной с переменным успехом.
Цитата:
Сообщение от Nordmann Посмотреть сообщение
Я ничего не городил.
Чтобы сторонняя организация ставила дверь по просьбе жильцов, да еще расчет по книжкам, это что-то новое.
Ты про домофон вообще не слышал ничего?

Цитата:
Спецом взял у соседки квитанцию
есть разница?
Ага, она платит абонплату с переговорным устройством (очень удобно, правда), а вы не платите ничего.
__________________
©
Sockrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2010, 01:04   #17
Nordmann
Новичок
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 125
По умолчанию

Цитата:
перевариваем двери
Трудно спорить с человеком, употребляющим в пищу двери.
Цитата:
Ты про домофон вообще не слышал ничего?
На форуме я сообщения читаю, а не слушаю. Про домофон первый раз написано в 13 посте, а до этого текст писался про дверь. Если вклиниваешься в переписку, то вникай в суть этой переписки.
Цитата:
Ага, она платит абонплату с переговорным устройством (очень удобно, правда), а вы не платите ничего.
Не платить ничего удобнее и приятнее.
А смысл темы вообще то о другом.
Nordmann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2010, 02:02   #18
Варфоломей
флудер
 
Аватар для Варфоломей
 
Регистрация: 05.06.2005
Сообщений: 7,227
По умолчанию

нордман, тебе все уже говорят, что ты не прав, а ты все равно не можешь признать то, что ты не прав, начинаешь к словам цепляться, в итоге ничего ты этим не докажешь, потому что не прав. Так что лучше согласись и все. Или тебе просто поспорить охота?
Варфоломей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2010, 08:48   #19
2peek
Бодрый,свежий
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 645
По умолчанию

Цитата:
Абонплата повысилась ОДИН раз за всю историю компании на 5 рублей.
А не перебор ли за дверь без домофона 15р платить?
Вот как раз после того и повысилась когда стала вносится в квитанции.
УК берёт с Камсана мзду, а Камсан имеет нас.
Опять два раза поимели

Последний раз редактировалось 2peek; 03.03.2010 в 08:53.
2peek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2010, 09:25   #20
info
Добрый Дядя
 
Аватар для info
 
Регистрация: 20.07.2004
Сообщений: 145
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peek Посмотреть сообщение
Получается наша жилищная компания берёт с Растра деньги за аренду, а Растр соответственно с нас.
Мы собственники дома и получается переплачиваем за то чтобы смотреть ТВ.
Давайте бороться с управляющей компанией.
Каким образом можно это сделать?
Это второе объявление, которое было размещено после того как УК отказались от взимания арендной платы за размещение оборудования. В первом объявлении, которое убрали чтобы не создавать путаницы сообщалось о повышении абонентской платы до 100 рублей в месяц по причине взимания арендной платы за размещение оборудования.

С 1 января 2010 года компания РАСТР увеличила абонентскую плату за телевидение до 70 рублей в месяц, до этого 4 года абонентская плата была 60 рублей в месяц. Таким образом за 4 года абонентская плата за телевидение увеличилась на 10 рублей, много это или мало решать уже вам.
info вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дважды на два - это Синобу (Ninja Nonsense) Ctacbes Манга, анимэ 0 21.09.2007 01:25


Текущее время: 04:10. Часовой пояс GMT +7.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Patch Level 5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Форум открыт в июле 2004 г.
Кошки и котята Красноярска и Сибири Живой Мир Сибири