А что ты делаешь?

[Kar@tel]

И-го-го!

[eXploSiVe]

Создавать... Продавать... Я изучаю.

[Кеша]

Сообщение от Николаич

Кто-то продает свои знания и время за деньги (зарплату).

кто-то продает, а кто-то и созидает учеников. и вторые, как правило, это делают лучше

Сообщение от Николаич

Если говорить о балансе собственного производства и импорта в нашей стране, то это вопрос к спросу-предложению.
ПС. Причины со следствиями путать не надо.

хахаха рассказал байку для идиотов, и подкрепил послесловием, еще больше утопив в невежество всех, кто в эту чушь поверил

[Варфоломей]

Сообщение от Николаич

Профессия "Сварщик" на конец прошлого года была самой востребованной. Есть спрос, значит. Строительство развивается, нефтянка опять же. Несмотря и вопреки.

отвечу на это. При чем тут нефтянка? Нефтянка это 1 процент (или даже полпроцента) от всех отраслей, которым требуются сварщики.
Ну это так, к слову.
А вообще я не об этом говорил, про что тут ты написал. . И кстати знаешь почему сварщики были востребованы? Потому что из 30 человек, которые в 2004 году закончили ПУ-20 по специальности "электрогазосварщик" работают сварщиками двое, один из которых я. Остальные пошли работать охранниками, продавцами телефонов, менеджерами торговых залов и т.д. и т.п. при чем за зарплату гораздо меньшую, чем могли бы получать сварщиками. И разве это не Вася пупкин формирует заезд иммигрантов из ближнего зарубежья? Разве не из Васи, который отучился 3 года в ПТУ и пошел работать охранником сейчас все больше по государственным квотам заезжают таджики и сбивают расценки на общестроительные работы?
Возникает вопрос: а почему Вася всетаки пошел работать охранником? А ответ я лично могу дать такой: да потому что везде и всюду Васе говорили, что на стройках работают гастробайтеры, что работа руками - это не для достойного гражданина и что работать в грязной робе просто западло, когда можно сидеть в чистеньком костюмчике в магазине целый день. Потому что в обществе сформировались стереотипы, что лучше продавать телефоны в ларьке евросети и носить желтую футболку , чем строить ГЭС в Богучанах в грязной прожженой робе.
Зато вот ходить по улице как черт с черной челкой и в обтягивающих джинсиках это не западло, это модно.
Ну это что касается именно этого. Вообще тема охватывает и другие вопросы.

[Варфоломей]

че вы к этой сварке привязались. А вообще кто тебя останавливает в росте, молодым у нас везде дорога, учись, будешь мастером, прорабом, начальником участка, главным инженером.
Или ты считаешь, что "менеджер" с ПТУшным образованием (а именно не управляющий персонал, а продавцы телефонов, секретарши и т.д.) может дорасти до чего то?
А вообще и до сварщика нужно дорасти из гптушника. И на это не год и не два нужно, а может и не 10.

[Николаич]

Сообщение от Варфоломей

"Продает" в рамках данной темы слово ругательное и характеризует исключительно отрицательные стороны человека.

Какие именно?

Сообщение от Варфоломей

Возникает вопрос: а почему Вася всетаки пошел работать охранником?

Да потому что практически все работадатели хотят с опытом работы и разрядом не ниже четвертого. А те, кто вроде бы и готов взять выпускника, обещают десятку и туманные перспективы. Вот и получается, что в "отправной точке" условия "в ларьке" оказываются привлекательнее.

Сообщение от Варфоломей

..."менеджер" с ПТУшным образованием (а именно не управляющий персонал, а продавцы телефонов, секретарши и т.д.) может дорасти до чего то?

До Виктора Астафьева может дорасти.
Без дополнительного образования (курсы, тренинги, заочное высшее) навряд ли. Молодым у нас везде дорога: учись - будешь управляющим "ларька", начальником отдела, директором. Обрастешь связями, вкуришь что да как, может и свое дело придумаешь.

ПС. А по поводу престижности ты прав. В обществе сложился стереотип о "второсортности" птушного образования и, соответственно, профессий. С этим необходимо несомненно бороться, поднимая престиж среднеспециального, но не пытаясь охаивать другие профессии и уж тем более их сопоставляя. Это неправильный путь. Как среди менеджеров продаж, так и среди каменщиков или сварщиков достаточно как классных специалистов так и откровенных <censored> - не могут быть все специалистами. Короче, неправильный путь ты выбрал - так и до профессиональной сегрегации недалеко, а там и про национальности начнем.

ППС. Кеша, не захлебнись.

[Варфоломей]

Сообщение от Николаич

Какие именно?
Без дополнительного образования (курсы, тренинги, заочное высшее) навряд ли. Молодым у нас везде дорога: учись - будешь управляющим "ларька", начальником отдела, директором. Обрастешь связями, вкуришь что да как, может и свое дело придумаешь.

опять ты тут не правильно понял. Сант сказал, что мол сварщиком не вырастешь, а вот менеджером можно. Я имел ввиду, что без обучения не вырастешь нигде. Хоть сварщиком, хоть поломойщицей.
Я не охаиваю другие специальности, я охаиваю тех, кто поддерживает и благодаря кому живет стереотип об этой непрестижности рабочих профессий. Конечно лучше стать инженером, чем сварщиком или бухгалтером чем продавцом, но выбирая из специальностей плотник и охранник, как то неправильно, что 25 человек из 30, которые учились на плотника в итоге идут работать охранниками, потому что по телеку журналисты называют плотника на стройке гастробайтером.
Опять же хватит заострять внимание на рабочих специальностях.

[Ctacbes]

Конь, в плане, что пашеш как конь или, что тупой как конь или, что и вправуд существо с копытами. В последнем случае как конь прочтёт и проголосует? )

[Николаич]

Сообщение от Варфоломей

Я не охаиваю другие специальности, я охаиваю тех, кто поддерживает и благодаря кому живет стереотип об этой непрестижности рабочих профессий.

Да не из-за выпускников, которые работают не по специальности, это происходит. Ну невостребована какая-то специальность, допустим, или низкооплачиваема. Что ему (выпускнику) делать? Переступить через себя и свои цели (достаток в семье, машина, квартира, по миру поездить...) и все равно идти работать по специальности? Причина в спросе. Нет спроса - нет и предложения. Хотя это может быть и из-за "перепроизводства специалистов".
А ломка стереотипов и поднятие престижа должно через пропаганду происходить, имхо. А за пропаганду у нас отвечает Власть.

Сообщение от Варфоломей

Конечно лучше стать инженером, чем сварщиком или бухгалтером чем продавцом, но выбирая из специальностей плотник и охранник, как то неправильно...

Лучше всего стать профессионалом в своем деле. Неважно в каком.

[Варфоломей]

Сообщение от Николаич

Да не из-за выпускников, которые работают не по специальности, это происходит. Ну невостребована какая-то специальность, допустим, или низкооплачиваема. Что ему (выпускнику) делать?

Ладно, раз уж начали примерами со сварщиками, то продолжим:
Вася закончил ПТУ20 по специальности "электрогазосварщик", почему он не идет работать сварщиком, а вместо этого устраивается охранником? Потому что специальность "сварщик" невостребована? Или потому что плохо оплачивается (по сравнению с охранником, раз уж он пошел охранником) или потому что он идет к своей золотой мечте (ездить заграницу, завести семью и т.п.) устраиваясь охранником?
Три варианта, один ответ
Еще есть бонусный ответ, что васяпупкин тупое ленивое быдло, которое предпочитает сидеть в тепле и ничего не делать