forum.rastrnet.ru  

Вернуться   forum.rastrnet.ru > Культура, Развлечения, Хобби > Авто-Мото

 Сообщения за день       Добавить альбом       Поиск      Правила форума  


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.08.2010, 16:21   #21
Jungle
 
Аватар для Jungle
 
Регистрация: 06.04.2005
Сообщений: 4,029
Отправить сообщение для Jungle с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аркаша Посмотреть сообщение
Ксенон уже месяца 3 точно внезакона
Крошка сын к отцу пришел, и сказала кроха:
- Пап, ксенон, эт хорошо ?
- На "Шестерке" - плохо.. (с)

Спойлер про Про тонировку:
Основной аргумент сотрудников ГИБДД, остановивших вас за тонировку автомобиля, это превышение норм тонирования автомобильных стёкол. При этом сотрудник ГИБДД, остановивший вас, ссылается на пункт 7.3 Перечня неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств (Приложение к Основным положениям по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностям должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения).

Согласно данному пункту, запрещается эксплуатация автомобиля в случае, если установлены дополнительные предметы или нанесены покрытия, ограничивающие обзорность с места водителя. Однако согласно примечанию к данному пункту разрешается применять тонированные стекла промышленного изготовления (кроме зеркальных), светопропускание которых соответствует требованиям ГОСТа 5727−88.

Часть 1 статьи 12.5 Кодекса об административных правонарушениях предусматривает ответственность за управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения эксплуатация транспортного средства запрещена. За подобное нарушение вам могут объявить предупреждение или оштрафовать вас на 100 рублей.

Таким образом, сразу же отметьте для себя, что никаких других санкций к вам (кроме штрафа и предупреждения) КоАП РФ не предусматривает. Соответственно, любые иные санкции сотрудников ГИБДД к вам, например, снятие государственных регистрационных знаков, будут незаконными.

Сотрудники ГИБДД после остановки вашего автомобиля, как правило, предлагают оплатить штраф размером 100 рублей или содрать тонировку, или снять номерные знаки. Если снимут с вашего автомобиля номерные знаки смело обращайтесь в прокуратуру с заявлением о самоуправстве сотрудника ГИБДД. Разумеется, вы сами номерные знаки с вашего авто не скручивайте.

Следует заметить, что сотрудник ГИБДД должен сам доказать факт несоответствия тонировки Вашего автомобиля нормативным требованиям ГОСТа.

В соответствии с п.2.2.4 ГОСТа 5727−88 "Стекло безопасное для наземного транспорта. Общие технические условия" светопропускание стекол, обеспечивающих видимость для водителя должно быть не менее 75% для ветровых стекол и 70% для стекол, не являющихся ветровыми, но определящих переднюю обзорность (другими словами, для передних боковых стекол). Это и есть процент тонировки, если говорить по-бытовому. Светопропускание прочих неветровых стекол ничем не нормируется.

Таким образом, вышеуказанные нормативные акты предъявляют определенные требования лишь к лобовому и передним боковым стеклам. Все остальные стекла можно замазать черной краской или заколотить досками, сотрудник ГИБДД ничего не вправе вам за это предъявлять.

Кроме того, как вы уже успели заметить, не любая тонировка автоматически является нарушением. А значит, процент затемнения стекла необходимо определять.

И вот здесь-то, самая приятная новость для любителей тонировки. Дело в том, что инспектор ГИБДД, остановивший вас и предъявляющий вам свои претензии за тонировку не вправе этого делать, так как он вторгается в данном случае не в свою компетенцию. Проверить процент затемнения стекол может только сотрудник подразделения технадзора ГИБДД.

Отмечу, что пункт 6 Приказа МВД РФ N 329 от 1 июня 1998 г. "О реформировании деятельности Госавтоинспекции МВД России" запрещает проверку технического состояния транспортных средств, прошедших в установленном порядке государственный технический осмотр.

В то же время Приказ МВД РФ 1240 от 7 декабря 2000 г., которым утверждено Наставление по техническому надзору ГИБДД допускает контроль за техническим состоянием транспортных средств при соблюдении определенных условий и требований:

Во-первых, такой контроль производится только на стационарных постах ГИБДД. (п.16.1 Приказа).

Во-вторых, основанием для остановки ТС и проведения контроля его технического состояния, является отсутствие в правом нижнем углу ветрового стекла автомобиля действующего талона о прохождении государственного технического осмотра. (п.16.2 Приказа).

Уровень затемнения автомобильных стёкол может измеряться четырьмя приборами: "Свет", "Тоник", "Блик", "Растр", которые должны быть сертифицированы и проверены Государственной метрологической службой на исправность и верность показаний. Об этом должна свидетельствовать соответствующая справка, заверенная надлежащим образом.

Ещё раз подчеркну, что пользоваться вышеуказанными приборами (измерять уровень затемнения стекол автомобиля) могут только сотрудники технадзора и только на стационарном посту, но не инспекторы ДПС. Об этом говорится в постановлении Верховного суда РФ ( из Обзора судебной практики за III квартал 2008 года Постановление Президиума Верховного суда РФ от 5 декабря 2008 года (БВСР 09−2), а так же в письме Департамента ОБДД МВД России от 31 июля 2008 г. N 13/п-1962, в котором, в пункте 22 указано, что приборы для измерения светопропускания стекол вправе использовать только подразделения технадзора ГИБДД).

Приборы для измерения светопропускания стекол должны быть внесены в Государственный реестр типа средств измерений, иметь сертификаты соответствия (если они подлежат обязательной сертификации), сертификаты об утверждении типа средств измерения, документы о поверке.

Использование иных приборов для измерения светопропускания стекол, кроме указанных выше, не допускается.

Таким образом, вам следует усвоить, что проводить контроль технического состояния транспортного средства (в нашем случае это измерение уровня светопропускания стекол) сотрудники ГИБДД имеют право лишь на стационарных постах ГИБДД, при отсутствии талона государственного технического осмотра, при наличии сертификатов соответствия и документов о поверке на используемый прибор.

Кстати, инспектор, проводящий измерения светопропускаемости автомобильного стекла, должен сдать зачет по правилам применения прибора, а сам прибор должен быть внесен в маршрутный лист патрулирования.


Спойлер про ПЕРЕЧЕНЬ НЕИСПРАВНОСТЕЙ И УСЛОВИЙ, ПРИ КОТОРЫХ ЗАПРЕЩАЕТСЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ:
7.3. Установлены дополнительные предметы или нанесены покрытия, ограничивающие обзорность с места водителя.
Примечание. На верхней части ветрового стекла автомобилей и автобусов могут прикрепляться прозрачные цветные пленки. Разрешается применять тонированные стекла (кроме зеркальных), светопропускание которых соответствует ГОСТу 5727-88. Допускается применять шторки на окнах туристских автобусов, а также жалюзи и шторки на задних стеклах легковых автомобилей при наличии с обеих сторон наружных зеркал заднего вида.
А теперь давай разберемся что означает фраза "ограничивающие обзорность с места водителя"(впрочем лень печатать глянь сам по словарю Ожегова, что какое слово означает), а пленка не ограничивает обзорность, а уменьшает светопропускаемость(смотри слово "светопропускаемость" в словаре Ожегова и сравни с "ограничивает"
что касается ГОСТа, то чтобы определить соответствует или нет ему надо замерить. А теперь вопрос чем измерять????

Смотрим обзор законодательства и судебной практики ВС РФ за третий квартал 2008г.

Вопрос 11: Какие технические средства, перечислен-ные в ч. 1 ст. 2.61 КоАП РФ, могут быть признаны судом надлежащими доказательствами в ходе рассмотрения дела о привлечении к административной ответственности собственников транспортных средств за административные правонарушения в области дорожного движения?

Ответ: Частью 1 ст. 2.61 КоАП РФ предусмотрена возможность привлечения собственников (владельцев) транспортных средств к административной ответственности за административные правонарушения в области дорожного движения в случае их фиксации работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.

Таким образом, фиксация административного правонарушения в области дорожного движения работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи является одним из оснований для возбуждения дела об административном правонарушении.

Для получения доказательств по делу об административном правонарушении в деятельности Госавтоинспекции допускается применение технических средств:

– измерения скорости движения транспортных средств;

– измерения концентрации этилового спирта в выдыхаемом воздухе;

– диагностики технического состояния и параметров автотран-спортных средств;

– диагностики состояния автомобильных дорог.

Вышеуказанные технические средства на основании Закона Российской Федерации «Об обеспечении единства измерений» поверяются органами Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии в соответствии с методиками испытаний. Методики поверочных испытаний утверждаются при внесении конкретного типа прибора в Государственный реестр средств измерений, что подтверждается сертификатом об утверждении типа средства измерения.

Периодичность проведения поверки данных приборов отражена в «Описании типа средства измерения», которое рекомендовано к утверждению решением Научно-технической комиссии по метрологии и измерительной технике Госстандарта России (протокол № 1 от 30 января 2001 г.) и является неотъемлемой частью сертификата об утверждении типа средства измерения.

Необходимые технические характеристики прибора, а также наименование и номер документа на методику поверки определены в «Описании типа средства измерения». Факт выдачи свидетельства о поверке является подтверждением технических характеристик прибора и пригодности его к применению.

Данные, содержащиеся в технических характеристиках прибора и свидетельствах о поверке, в порядке, предусмотренном ст.26.10 КоАП РФ, могут быть истребованы в подразделениях Госавтоинспекции судьёй, в производстве которого находится дело об административном правонарушении.

Перечень основных технических средств,
используемых в деятельности Госавтоинспекции
для обеспечения доказательств по делу
об административных правонарушениях

п/п

Наименование ОТС
Тип, марка (модель) ОТС

(производитель, поставщик)
Подразделения, использующие технические средства


1. Стационарный комплекс фотовидеофиксации нарушений ПДД (радиолокационный)

«Арена-С» (ЗАО «Ольвия»,
г.Санкт-Петербург);
«Крис-С» (ООО «Симикон»,
г.Санкт-Петербург)

Дорожно-
патрульная
служба (ДПС)


2. Передвижной комплекс фотовидеофиксации нарушений ПДД (радиолокационный)
«Арена-П» (ЗАО «Ольвия», г.Санкт-Петербург); «Крис-П» (ООО «Симикон», г.Сакт-Петербург) ДПС

3. Передвижной комплекс фотовидеофиксации нарушений ПДД (лазерный) «ЛИСД-2Ф» (ФГУП НИИ «Полюс», г.Москва) ДПС

4. Мобильный комплекс фотовидеофиксации нарушений ПДД (радилокационный) «Визир» (ЗАО «Ольвия», г.Санкт-Петербург) ДПС

5. Стационарный анализатор концентрации паров этанола в выдыхаемом воздухе «АКПЭ-01», «АКПЭ-01.01М» (НПФ ЗАО «Мета», г. Жигулевск); «Lion intoxilyzer-8000», (ГУ НПП «Синтез СПб», г.Санкт-Петербург) ДПС

6. Портативный анализатор концентрации паров этанола в выдыхаемом воздухе «АКПЭ-01 М» (НПФ ЗАО «Мета», г. Жигулевск); «Lion Alcolmetr SD-400», Алкотектор PRO-100, Алкотектор PRO-100 combi (ГУ НПП «Синтез. СПб», г.Санкт-Петербург); «Alcotest 7410 Plus Соm», «Alcotest 6810», «Alert J4Xec» (ООО «СИМС-2», г.Москва); «Alco-Sensor IV» (ЗАО «ДАР») ДПС

7. Система идентификации транспортных средств по государственным регистрационным знакам
Cтационарные, передвижные, мобильные: «Поток» («Росси», г. Москва); «Сова» («Проминформ», г.Пермь); «ИнспекторАвто» («Вестстрой», г. Москва); «АвтоУраган» («Технологии распознавания», г. Москва)
ДПС

8. Прибор для измерения коэффициента сцепления шин автомобиля с дорожным покрытием
«ППК-МАДИ-ВНИИБД» (МАДИ-ГТУ, г.Москва), «Зима» (МАДИ-ГТУ, г.Москва) Дорожная инспекция


99. Прибор для измерения поперечных уклонов дорожного покрытия и откосов насыпи
Устройство для контроля геометрических параметров автодорог «КП-232» (ОАО «Росдортех» г.Саратов)
Дорожная инспекция

110. Курвиметр полевой для измерения линейных параметров дорог и обочин
Электронный: «КП 230» (ОАО «Росдортех» г.Саратов); Механический: «КП 230-02» (ОАО «Росдортех» г.Саратов
Дорожная инспекция

111. Дальномер дорожный для определения дальности видимости
Дальномер «ЯРДАЖ-1500» (ОАО «Росдортех» г.Саратов); Дальномер «Leica Disto» (Швейцария, ЗАО «Геодез-Ком», г. Москва) Дорожная инспекция


112. Прибор для измерения высоты инженерных сооружений
Шест телескопический (ОАО «Росдортех» г.Саратов); Дальномер «Leica Disto» (Швейцария, ЗАО «Геодез-Ком», г. Москва) Дорожная инспекция

113. Прибор для измерения освещенности дорожного полотна
Люксметр «Аргус-01», ВНИИФТРИ, г. Москва; Люксметр-яркометр ТКА
(ОАО «Росдортех» г. Саратов)
Дорожная инспекция

114. Рейка универсальная нивелирная складная Рейка дорожная универсальная «КП-231» (ОАО «Росдортех» г. Саратов); Дорожная инспекция

115. Прибор для измерения радиусов кривых в плане
Рейка дорожная универсальная «КП-232» (ОАО «Росдортех» г. Саратов)
Дорожная инспекция

116. Прибор для измерения радиусов кривых в продольном профиле
Устройство для контроля геометрических параметров автодорог «КП-231» (ОАО «Росдортех» г.Саратов)
Дорожная инспекция


117. Прибор для измерения светотехнических параметров дорожных знаков и разметки
Комплект приборов для контроля дорожной разметки «КПДР-1» (ОАО «Росдортех» г.Саратов);
Прибор для измерения коэффициента световозвращения дорожных знаков «КС-ТЕСТ» (ГП «РосдорНИИ», г.Москва)
Дорожная инспекция

118. Портативный прибор для подсчета интенсивности движения ТС
Счетчик интенсивности (ОАО «Росдортех» г.Саратов)
Дорожная инспекция

119. Прибор для определения величин продольных деформаций дорожного полотна (колейности)
Измеритель колейности с рейкой универсальной «КП-231-01» (ОАО «Росдортех» г. Саратов)
Дорожная инспекция

20. Прибор для диагностирования рулевого управления
«ИСЛ-М» (НПФ ЗАО « Мета», г.Жигулевск);
«ИСЛ-401М» ЗАО «Лесса», Московская обл., г.Королев; «PMS 3/Х-Р1Т» (ООО '«Маха Руссия», г.Санкт-Петербург)
Подразделения технического надзора

21. Прибор для проверки эффективности тормозных систем «Эффект» (НПФ ЗАО «Мета», г.Жигулевск);
«IW Profi-Euro» (ООО «Маха» Руссия», г.Санкт-Петербург)

Подразделения технического надзора 22. Прибор для измерения светопропускания а/м стекол
«ТОНИК» (НПФ ЗАО « Мета», г. Жигулевск); «БЛИК» ООО «РАДИАНТ» г. Санкт-Петербург); «СВЕТ» (ФГУП HИИ ПТ «РАСТР», г. Великий Новгород) Подразделения технического надзора

23. Прибор для проверки состояния внешних световых приборов
«ИПФ-01» (НПФ ЗАО « Мета», г. Жигулевск); «LITЕ 1.1» (ООО «Маха Руссия», г. Санкт-Петербург);

Подразделения технического надзора 24.
Газоанализатор окиси углерода и углеводорода «АВТОТЕСТ» (ЗАО НПФ «Мета», г. Жигулевск);
«АВГ- 4-2.01» (ЗАО «ПКФ завода Гаро» г. Великий Новгород)
Подразделения технического надзора


25. Дымомер «МЕТА-01 МП» (ЗАО НПФ «Мета», Жигулевск); «АВГ-1Д-1.01» (ЗАО «ПКФ завода Гаро» г. Великий Новгород) Подразделения технического надзора


26. Устройство для измерения глубины протектора
«ТМ-1000» (ООО «Маха Руссия», г. Санкт-Петербург)Подразделения технического надзора
как видно список приборов исчерпывающий и никакого измерителя уровня светопропускаемости нету. Все точка не о чем разговаривать.


Спойлер про Про тонировку 2:
Почитайте интересно: Когда сотрудники ДПС останавливают на дорогах машины с затонированными стеклами и угрожают водителям снятием государственных регистрационных знаков, они пользуются не законом, а исключительно правовой безграмотностью автолюбителей. Последние крайне редко знают причины, позволяющие представителям ГИБДД запрещать эксплуатацию транспортного средства прямо на дороге. При этом инспекторы сами номерные знаки никогда не откручивают, предлагая сделать это водителю, чтобы не нарваться на обоснованное обвинение в самоуправстве.

Если водитель готов самостоятельно содрать пленку на месте, инспектор ограничивается штрафом размером в 100 рублей, причем нередко кладет эту купюру себе в карман. Если же водитель сопротивляется, ему начинают рассказывать о наличии пункта 7.3 в Перечне неисправностей, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств. Этот пункт гласит, что запрет может быть вынесен в случае, когда на машине «установлены дополнительные предметы или нанесены покрытия, ограничивающие обзорность с места водителя».

Однако в примечании к названному пункту говорится, что «разрешается применять тонированные стекла (кроме зеркальных), светопропускание которых соответствует ГОСТу 5727−88». Значит, нарушение может быть зафиксировано не при любой пленке, а лишь при слишком темной. Определить тип пленки «на глаз» инспектор не может, да и не вправе.

Уровень светопропускной способности (для ветрового стекла он должен быть не менее 75%, для передних боковых — не менее 70) измеряется специальными приборами: «Тоник», «Блик», «Свет» или «Растр». Все остальные приборы использовать запрещено. При этом, как полагает президент Коллегии правовой защиты автовладельцев Виктор Травин, «никаких санкций, кроме штрафа в 100 рублей, наложенных инспектором технадзора (не сотрудником ДПС!), равно как и мер обеспечения (снятие знаков, изъятие талона и пр.) кодекс не предусмотрел».

Травин ссылается на Обзор судебной практики за III квартал 2008 года, в котором Верховный суд РФ указал, что измерять светопропускную способность стекол может сотрудник технического надзора на стационарном посту, но не инспектор ДПС.

Таким образом, следует однозначно признать, что пункт п. 14.3 Приказа МВД № 297 от 20 апреля 1999 года, согласно которому «к работе со специальными техническими средствами допускается инспекторский состав ДПС, изучивший инструкции по эксплуатации и сдавший зачеты по правилам их применения», не касается проверки светопропускания автостекол.

При наличии талона государственного технического осмотра инспектор ДПС не может инкриминировать владельцу автомашины административное правонарушение, если только машина не остановлена на стационарном посту, где присутствует сотрудник технадзора, вооруженный одним из перечисленных выше приборов.

Доставить водителя на такой пост инспектор может, но для этого он должен составить протокол задержания. Только что это даст, если на пост водитель поедет без своей машины? Пленка-то у него не на лице, а на стеклах. А задерживать автомобиль нет никаких оснований! Если бы такие основания появились, дорожное движение вообще застопорилось бы, поскольку чуть ли каждую третью машину пришлось бы «заворачивать» на проверку стекол.

Все отговорки сотрудников ГИБДД, что они, дескать, имеют право проверить один из параметров технического состояния автомобиля, не надо воспринимать как руководство к действию. Их требования надо записывать на диктофон (он есть сейчас практически в любом мобильном телефоне) и при необходимости обжаловать в прокуратуре.

Впрочем, нужно помнить, что пройти техосмотр в наглухо затонированном автомобиле невозможно (покупку талона мы как вариант не рассматриваем). Придется накануне содрать незаконную пленку, чтобы, при желании, на следующий день наклеить ее снова.


Спойлер про Вас задерживают ?:
Протокол должен составляться немедленно (ст.28.5 КоАП), и, если вас заставляют ждать, то со стороны инспектора это – административное правонарушение (ст.12.35 КоАП). Если инспектор ДПС необоснованно затягивает процесс составления протокола о правонарушении, то можно вежливо попросить его составить протокол задержания, недвусмысленно дав понять, что никаких оснований для задержания у инспектора ДПС нет (см. Вас задерживают).

вот еще:
Комментарии гибддешного чина

"Установлены ли нормы на продолжительность оформления протоколов об административном нарушении за нарушение ПДД?

В соответствии со ст.28.5 ч.1 КоАП РФ, протокол об административном правонарушении составляется немедленно после выявления совершения административного правонарушения.

В соответствии со ст.28.5 ч.2 КоАП РФ, в случае, если требуется дополнительное выяснение обстоятельств дела либо данных о физическом лице или сведений о юридическом лице, в отношении которых возбуждается дело об административном правонарушении, протокол об административном правонарушении составляется в течение двух суток с момента выявления административного правонарушения.

В соответствии со ст. 28.5 ч.3 КоАП РФ, в случае проведения административного расследования протокол составляется по окончании расследования в срок не превышающий один месяц с момента возбуждения дела об административном правонарушении, а в исключительных случаях - до двух месяцев, согласно ч.5 ст.28.7 КоАП РФ.

Для обеспечения правильного и своевременного рассмотрения дела об административном правонарушении, в соответствии со ст.27.3 ч.1 КоАП РФ, может быть применено административное задержание, срок которого не может превышать трех часов. В случае необходимости установления личности или для выяснения обстоятельств совершения административного правонарушения, срок административного задержания может составлять до 48 часов, согласно ч.2 ст. 27.5 КоАП РФ."
__________________
Jungle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2010, 12:05   #22
Аркаша
Потребитель порно!
 
Аватар для Аркаша
 
Регистрация: 17.09.2007
Сообщений: 643
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jungle Посмотреть сообщение
Крошка сын к отцу пришел, и сказала кроха:
- Пап, ксенон, эт хорошо ?
- На "Шестерке" - плохо.. (с)

Спойлер про Про тонировку:
Основной аргумент сотрудников ГИБДД, остановивших вас за тонировку автомобиля, это превышение норм тонирования автомобильных стёкол. При этом сотрудник ГИБДД, остановивший вас, ссылается на пункт 7.3 Перечня неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств (Приложение к Основным положениям по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностям должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения).

Согласно данному пункту, запрещается эксплуатация автомобиля в случае, если установлены дополнительные предметы или нанесены покрытия, ограничивающие обзорность с места водителя. Однако согласно примечанию к данному пункту разрешается применять тонированные стекла промышленного изготовления (кроме зеркальных), светопропускание которых соответствует требованиям ГОСТа 5727−88.

Часть 1 статьи 12.5 Кодекса об административных правонарушениях предусматривает ответственность за управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения эксплуатация транспортного средства запрещена. За подобное нарушение вам могут объявить предупреждение или оштрафовать вас на 100 рублей.

Таким образом, сразу же отметьте для себя, что никаких других санкций к вам (кроме штрафа и предупреждения) КоАП РФ не предусматривает. Соответственно, любые иные санкции сотрудников ГИБДД к вам, например, снятие государственных регистрационных знаков, будут незаконными.

Сотрудники ГИБДД после остановки вашего автомобиля, как правило, предлагают оплатить штраф размером 100 рублей или содрать тонировку, или снять номерные знаки. Если снимут с вашего автомобиля номерные знаки смело обращайтесь в прокуратуру с заявлением о самоуправстве сотрудника ГИБДД. Разумеется, вы сами номерные знаки с вашего авто не скручивайте.

Следует заметить, что сотрудник ГИБДД должен сам доказать факт несоответствия тонировки Вашего автомобиля нормативным требованиям ГОСТа.

В соответствии с п.2.2.4 ГОСТа 5727−88 "Стекло безопасное для наземного транспорта. Общие технические условия" светопропускание стекол, обеспечивающих видимость для водителя должно быть не менее 75% для ветровых стекол и 70% для стекол, не являющихся ветровыми, но определящих переднюю обзорность (другими словами, для передних боковых стекол). Это и есть процент тонировки, если говорить по-бытовому. Светопропускание прочих неветровых стекол ничем не нормируется.

Таким образом, вышеуказанные нормативные акты предъявляют определенные требования лишь к лобовому и передним боковым стеклам. Все остальные стекла можно замазать черной краской или заколотить досками, сотрудник ГИБДД ничего не вправе вам за это предъявлять.

Кроме того, как вы уже успели заметить, не любая тонировка автоматически является нарушением. А значит, процент затемнения стекла необходимо определять.

И вот здесь-то, самая приятная новость для любителей тонировки. Дело в том, что инспектор ГИБДД, остановивший вас и предъявляющий вам свои претензии за тонировку не вправе этого делать, так как он вторгается в данном случае не в свою компетенцию. Проверить процент затемнения стекол может только сотрудник подразделения технадзора ГИБДД.

Отмечу, что пункт 6 Приказа МВД РФ N 329 от 1 июня 1998 г. "О реформировании деятельности Госавтоинспекции МВД России" запрещает проверку технического состояния транспортных средств, прошедших в установленном порядке государственный технический осмотр.

В то же время Приказ МВД РФ 1240 от 7 декабря 2000 г., которым утверждено Наставление по техническому надзору ГИБДД допускает контроль за техническим состоянием транспортных средств при соблюдении определенных условий и требований:

Во-первых, такой контроль производится только на стационарных постах ГИБДД. (п.16.1 Приказа).

Во-вторых, основанием для остановки ТС и проведения контроля его технического состояния, является отсутствие в правом нижнем углу ветрового стекла автомобиля действующего талона о прохождении государственного технического осмотра. (п.16.2 Приказа).

Уровень затемнения автомобильных стёкол может измеряться четырьмя приборами: "Свет", "Тоник", "Блик", "Растр", которые должны быть сертифицированы и проверены Государственной метрологической службой на исправность и верность показаний. Об этом должна свидетельствовать соответствующая справка, заверенная надлежащим образом.

Ещё раз подчеркну, что пользоваться вышеуказанными приборами (измерять уровень затемнения стекол автомобиля) могут только сотрудники технадзора и только на стационарном посту, но не инспекторы ДПС. Об этом говорится в постановлении Верховного суда РФ ( из Обзора судебной практики за III квартал 2008 года Постановление Президиума Верховного суда РФ от 5 декабря 2008 года (БВСР 09−2), а так же в письме Департамента ОБДД МВД России от 31 июля 2008 г. N 13/п-1962, в котором, в пункте 22 указано, что приборы для измерения светопропускания стекол вправе использовать только подразделения технадзора ГИБДД).

Приборы для измерения светопропускания стекол должны быть внесены в Государственный реестр типа средств измерений, иметь сертификаты соответствия (если они подлежат обязательной сертификации), сертификаты об утверждении типа средств измерения, документы о поверке.

Использование иных приборов для измерения светопропускания стекол, кроме указанных выше, не допускается.

Таким образом, вам следует усвоить, что проводить контроль технического состояния транспортного средства (в нашем случае это измерение уровня светопропускания стекол) сотрудники ГИБДД имеют право лишь на стационарных постах ГИБДД, при отсутствии талона государственного технического осмотра, при наличии сертификатов соответствия и документов о поверке на используемый прибор.

Кстати, инспектор, проводящий измерения светопропускаемости автомобильного стекла, должен сдать зачет по правилам применения прибора, а сам прибор должен быть внесен в маршрутный лист патрулирования.


Спойлер про ПЕРЕЧЕНЬ НЕИСПРАВНОСТЕЙ И УСЛОВИЙ, ПРИ КОТОРЫХ ЗАПРЕЩАЕТСЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ:
7.3. Установлены дополнительные предметы или нанесены покрытия, ограничивающие обзорность с места водителя.
Примечание. На верхней части ветрового стекла автомобилей и автобусов могут прикрепляться прозрачные цветные пленки. Разрешается применять тонированные стекла (кроме зеркальных), светопропускание которых соответствует ГОСТу 5727-88. Допускается применять шторки на окнах туристских автобусов, а также жалюзи и шторки на задних стеклах легковых автомобилей при наличии с обеих сторон наружных зеркал заднего вида.
А теперь давай разберемся что означает фраза "ограничивающие обзорность с места водителя"(впрочем лень печатать глянь сам по словарю Ожегова, что какое слово означает), а пленка не ограничивает обзорность, а уменьшает светопропускаемость(смотри слово "светопропускаемость" в словаре Ожегова и сравни с "ограничивает"
что касается ГОСТа, то чтобы определить соответствует или нет ему надо замерить. А теперь вопрос чем измерять????

Смотрим обзор законодательства и судебной практики ВС РФ за третий квартал 2008г.

Вопрос 11: Какие технические средства, перечислен-ные в ч. 1 ст. 2.61 КоАП РФ, могут быть признаны судом надлежащими доказательствами в ходе рассмотрения дела о привлечении к административной ответственности собственников транспортных средств за административные правонарушения в области дорожного движения?

Ответ: Частью 1 ст. 2.61 КоАП РФ предусмотрена возможность привлечения собственников (владельцев) транспортных средств к административной ответственности за административные правонарушения в области дорожного движения в случае их фиксации работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.

Таким образом, фиксация административного правонарушения в области дорожного движения работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи является одним из оснований для возбуждения дела об административном правонарушении.

Для получения доказательств по делу об административном правонарушении в деятельности Госавтоинспекции допускается применение технических средств:

– измерения скорости движения транспортных средств;

– измерения концентрации этилового спирта в выдыхаемом воздухе;

– диагностики технического состояния и параметров автотран-спортных средств;

– диагностики состояния автомобильных дорог.

Вышеуказанные технические средства на основании Закона Российской Федерации «Об обеспечении единства измерений» поверяются органами Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии в соответствии с методиками испытаний. Методики поверочных испытаний утверждаются при внесении конкретного типа прибора в Государственный реестр средств измерений, что подтверждается сертификатом об утверждении типа средства измерения.

Периодичность проведения поверки данных приборов отражена в «Описании типа средства измерения», которое рекомендовано к утверждению решением Научно-технической комиссии по метрологии и измерительной технике Госстандарта России (протокол № 1 от 30 января 2001 г.) и является неотъемлемой частью сертификата об утверждении типа средства измерения.

Необходимые технические характеристики прибора, а также наименование и номер документа на методику поверки определены в «Описании типа средства измерения». Факт выдачи свидетельства о поверке является подтверждением технических характеристик прибора и пригодности его к применению.

Данные, содержащиеся в технических характеристиках прибора и свидетельствах о поверке, в порядке, предусмотренном ст.26.10 КоАП РФ, могут быть истребованы в подразделениях Госавтоинспекции судьёй, в производстве которого находится дело об административном правонарушении.

Перечень основных технических средств,
используемых в деятельности Госавтоинспекции
для обеспечения доказательств по делу
об административных правонарушениях

п/п

Наименование ОТС
Тип, марка (модель) ОТС

(производитель, поставщик)
Подразделения, использующие технические средства


1. Стационарный комплекс фотовидеофиксации нарушений ПДД (радиолокационный)

«Арена-С» (ЗАО «Ольвия»,
г.Санкт-Петербург);
«Крис-С» (ООО «Симикон»,
г.Санкт-Петербург)

Дорожно-
патрульная
служба (ДПС)


2. Передвижной комплекс фотовидеофиксации нарушений ПДД (радиолокационный)
«Арена-П» (ЗАО «Ольвия», г.Санкт-Петербург); «Крис-П» (ООО «Симикон», г.Сакт-Петербург) ДПС

3. Передвижной комплекс фотовидеофиксации нарушений ПДД (лазерный) «ЛИСД-2Ф» (ФГУП НИИ «Полюс», г.Москва) ДПС

4. Мобильный комплекс фотовидеофиксации нарушений ПДД (радилокационный) «Визир» (ЗАО «Ольвия», г.Санкт-Петербург) ДПС

5. Стационарный анализатор концентрации паров этанола в выдыхаемом воздухе «АКПЭ-01», «АКПЭ-01.01М» (НПФ ЗАО «Мета», г. Жигулевск); «Lion intoxilyzer-8000», (ГУ НПП «Синтез СПб», г.Санкт-Петербург) ДПС

6. Портативный анализатор концентрации паров этанола в выдыхаемом воздухе «АКПЭ-01 М» (НПФ ЗАО «Мета», г. Жигулевск); «Lion Alcolmetr SD-400», Алкотектор PRO-100, Алкотектор PRO-100 combi (ГУ НПП «Синтез. СПб», г.Санкт-Петербург); «Alcotest 7410 Plus Соm», «Alcotest 6810», «Alert J4Xec» (ООО «СИМС-2», г.Москва); «Alco-Sensor IV» (ЗАО «ДАР») ДПС

7. Система идентификации транспортных средств по государственным регистрационным знакам
Cтационарные, передвижные, мобильные: «Поток» («Росси», г. Москва); «Сова» («Проминформ», г.Пермь); «ИнспекторАвто» («Вестстрой», г. Москва); «АвтоУраган» («Технологии распознавания», г. Москва)
ДПС

8. Прибор для измерения коэффициента сцепления шин автомобиля с дорожным покрытием
«ППК-МАДИ-ВНИИБД» (МАДИ-ГТУ, г.Москва), «Зима» (МАДИ-ГТУ, г.Москва) Дорожная инспекция


99. Прибор для измерения поперечных уклонов дорожного покрытия и откосов насыпи
Устройство для контроля геометрических параметров автодорог «КП-232» (ОАО «Росдортех» г.Саратов)
Дорожная инспекция

110. Курвиметр полевой для измерения линейных параметров дорог и обочин
Электронный: «КП 230» (ОАО «Росдортех» г.Саратов); Механический: «КП 230-02» (ОАО «Росдортех» г.Саратов
Дорожная инспекция

111. Дальномер дорожный для определения дальности видимости
Дальномер «ЯРДАЖ-1500» (ОАО «Росдортех» г.Саратов); Дальномер «Leica Disto» (Швейцария, ЗАО «Геодез-Ком», г. Москва) Дорожная инспекция


112. Прибор для измерения высоты инженерных сооружений
Шест телескопический (ОАО «Росдортех» г.Саратов); Дальномер «Leica Disto» (Швейцария, ЗАО «Геодез-Ком», г. Москва) Дорожная инспекция

113. Прибор для измерения освещенности дорожного полотна
Люксметр «Аргус-01», ВНИИФТРИ, г. Москва; Люксметр-яркометр ТКА
(ОАО «Росдортех» г. Саратов)
Дорожная инспекция

114. Рейка универсальная нивелирная складная Рейка дорожная универсальная «КП-231» (ОАО «Росдортех» г. Саратов); Дорожная инспекция

115. Прибор для измерения радиусов кривых в плане
Рейка дорожная универсальная «КП-232» (ОАО «Росдортех» г. Саратов)
Дорожная инспекция

116. Прибор для измерения радиусов кривых в продольном профиле
Устройство для контроля геометрических параметров автодорог «КП-231» (ОАО «Росдортех» г.Саратов)
Дорожная инспекция


117. Прибор для измерения светотехнических параметров дорожных знаков и разметки
Комплект приборов для контроля дорожной разметки «КПДР-1» (ОАО «Росдортех» г.Саратов);
Прибор для измерения коэффициента световозвращения дорожных знаков «КС-ТЕСТ» (ГП «РосдорНИИ», г.Москва)
Дорожная инспекция

118. Портативный прибор для подсчета интенсивности движения ТС
Счетчик интенсивности (ОАО «Росдортех» г.Саратов)
Дорожная инспекция

119. Прибор для определения величин продольных деформаций дорожного полотна (колейности)
Измеритель колейности с рейкой универсальной «КП-231-01» (ОАО «Росдортех» г. Саратов)
Дорожная инспекция

20. Прибор для диагностирования рулевого управления
«ИСЛ-М» (НПФ ЗАО « Мета», г.Жигулевск);
«ИСЛ-401М» ЗАО «Лесса», Московская обл., г.Королев; «PMS 3/Х-Р1Т» (ООО '«Маха Руссия», г.Санкт-Петербург)
Подразделения технического надзора

21. Прибор для проверки эффективности тормозных систем «Эффект» (НПФ ЗАО «Мета», г.Жигулевск);
«IW Profi-Euro» (ООО «Маха» Руссия», г.Санкт-Петербург)

Подразделения технического надзора 22. Прибор для измерения светопропускания а/м стекол
«ТОНИК» (НПФ ЗАО « Мета», г. Жигулевск); «БЛИК» ООО «РАДИАНТ» г. Санкт-Петербург); «СВЕТ» (ФГУП HИИ ПТ «РАСТР», г. Великий Новгород) Подразделения технического надзора

23. Прибор для проверки состояния внешних световых приборов
«ИПФ-01» (НПФ ЗАО « Мета», г. Жигулевск); «LITЕ 1.1» (ООО «Маха Руссия», г. Санкт-Петербург);

Подразделения технического надзора 24.
Газоанализатор окиси углерода и углеводорода «АВТОТЕСТ» (ЗАО НПФ «Мета», г. Жигулевск);
«АВГ- 4-2.01» (ЗАО «ПКФ завода Гаро» г. Великий Новгород)
Подразделения технического надзора


25. Дымомер «МЕТА-01 МП» (ЗАО НПФ «Мета», Жигулевск); «АВГ-1Д-1.01» (ЗАО «ПКФ завода Гаро» г. Великий Новгород) Подразделения технического надзора


26. Устройство для измерения глубины протектора
«ТМ-1000» (ООО «Маха Руссия», г. Санкт-Петербург)Подразделения технического надзора
как видно список приборов исчерпывающий и никакого измерителя уровня светопропускаемости нету. Все точка не о чем разговаривать.


Спойлер про Про тонировку 2:
Почитайте интересно: Когда сотрудники ДПС останавливают на дорогах машины с затонированными стеклами и угрожают водителям снятием государственных регистрационных знаков, они пользуются не законом, а исключительно правовой безграмотностью автолюбителей. Последние крайне редко знают причины, позволяющие представителям ГИБДД запрещать эксплуатацию транспортного средства прямо на дороге. При этом инспекторы сами номерные знаки никогда не откручивают, предлагая сделать это водителю, чтобы не нарваться на обоснованное обвинение в самоуправстве.

Если водитель готов самостоятельно содрать пленку на месте, инспектор ограничивается штрафом размером в 100 рублей, причем нередко кладет эту купюру себе в карман. Если же водитель сопротивляется, ему начинают рассказывать о наличии пункта 7.3 в Перечне неисправностей, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств. Этот пункт гласит, что запрет может быть вынесен в случае, когда на машине «установлены дополнительные предметы или нанесены покрытия, ограничивающие обзорность с места водителя».

Однако в примечании к названному пункту говорится, что «разрешается применять тонированные стекла (кроме зеркальных), светопропускание которых соответствует ГОСТу 5727−88». Значит, нарушение может быть зафиксировано не при любой пленке, а лишь при слишком темной. Определить тип пленки «на глаз» инспектор не может, да и не вправе.

Уровень светопропускной способности (для ветрового стекла он должен быть не менее 75%, для передних боковых — не менее 70) измеряется специальными приборами: «Тоник», «Блик», «Свет» или «Растр». Все остальные приборы использовать запрещено. При этом, как полагает президент Коллегии правовой защиты автовладельцев Виктор Травин, «никаких санкций, кроме штрафа в 100 рублей, наложенных инспектором технадзора (не сотрудником ДПС!), равно как и мер обеспечения (снятие знаков, изъятие талона и пр.) кодекс не предусмотрел».

Травин ссылается на Обзор судебной практики за III квартал 2008 года, в котором Верховный суд РФ указал, что измерять светопропускную способность стекол может сотрудник технического надзора на стационарном посту, но не инспектор ДПС.

Таким образом, следует однозначно признать, что пункт п. 14.3 Приказа МВД № 297 от 20 апреля 1999 года, согласно которому «к работе со специальными техническими средствами допускается инспекторский состав ДПС, изучивший инструкции по эксплуатации и сдавший зачеты по правилам их применения», не касается проверки светопропускания автостекол.

При наличии талона государственного технического осмотра инспектор ДПС не может инкриминировать владельцу автомашины административное правонарушение, если только машина не остановлена на стационарном посту, где присутствует сотрудник технадзора, вооруженный одним из перечисленных выше приборов.

Доставить водителя на такой пост инспектор может, но для этого он должен составить протокол задержания. Только что это даст, если на пост водитель поедет без своей машины? Пленка-то у него не на лице, а на стеклах. А задерживать автомобиль нет никаких оснований! Если бы такие основания появились, дорожное движение вообще застопорилось бы, поскольку чуть ли каждую третью машину пришлось бы «заворачивать» на проверку стекол.

Все отговорки сотрудников ГИБДД, что они, дескать, имеют право проверить один из параметров технического состояния автомобиля, не надо воспринимать как руководство к действию. Их требования надо записывать на диктофон (он есть сейчас практически в любом мобильном телефоне) и при необходимости обжаловать в прокуратуре.

Впрочем, нужно помнить, что пройти техосмотр в наглухо затонированном автомобиле невозможно (покупку талона мы как вариант не рассматриваем). Придется накануне содрать незаконную пленку, чтобы, при желании, на следующий день наклеить ее снова.


Спойлер про Вас задерживают ?:
Протокол должен составляться немедленно (ст.28.5 КоАП), и, если вас заставляют ждать, то со стороны инспектора это – административное правонарушение (ст.12.35 КоАП). Если инспектор ДПС необоснованно затягивает процесс составления протокола о правонарушении, то можно вежливо попросить его составить протокол задержания, недвусмысленно дав понять, что никаких оснований для задержания у инспектора ДПС нет (см. Вас задерживают).

вот еще:
Комментарии гибддешного чина

"Установлены ли нормы на продолжительность оформления протоколов об административном нарушении за нарушение ПДД?

В соответствии со ст.28.5 ч.1 КоАП РФ, протокол об административном правонарушении составляется немедленно после выявления совершения административного правонарушения.

В соответствии со ст.28.5 ч.2 КоАП РФ, в случае, если требуется дополнительное выяснение обстоятельств дела либо данных о физическом лице или сведений о юридическом лице, в отношении которых возбуждается дело об административном правонарушении, протокол об административном правонарушении составляется в течение двух суток с момента выявления административного правонарушения.

В соответствии со ст. 28.5 ч.3 КоАП РФ, в случае проведения административного расследования протокол составляется по окончании расследования в срок не превышающий один месяц с момента возбуждения дела об административном правонарушении, а в исключительных случаях - до двух месяцев, согласно ч.5 ст.28.7 КоАП РФ.

Для обеспечения правильного и своевременного рассмотрения дела об административном правонарушении, в соответствии со ст.27.3 ч.1 КоАП РФ, может быть применено административное задержание, срок которого не может превышать трех часов. В случае необходимости установления личности или для выяснения обстоятельств совершения административного правонарушения, срок административного задержания может составлять до 48 часов, согласно ч.2 ст. 27.5 КоАП РФ."
Я это в первом классе всё прохадил
А если серьёзно
то 23 сентября вроде вступает в силу тех. регламент.
Дак вот там есть пункт про тонеровку, и я думаю старые отмазки уже не прокатит, там чорным по белому тонер запрещен и никаких гостов

придёцо сдирать
Аркаша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2010, 17:16   #23
серёжа
флудер
 
Аватар для серёжа
 
Регистрация: 19.07.2004
Сообщений: 3,504
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аркаша Посмотреть сообщение
придёцо сдирать
боже мой! миллиону пацанчиков с маленькими письками придется чувствовать себя ущербными каждый день!!
серёжа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2010, 18:01   #24
Аркаша
Потребитель порно!
 
Аватар для Аркаша
 
Регистрация: 17.09.2007
Сообщений: 643
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от серёжа Посмотреть сообщение
боже мой! миллиону пацанчиков с маленькими письками придется чувствовать себя ущербными каждый день!!
И не гавари, теперь все увидят какой у миня маленький

Последний раз редактировалось Аркаша; 03.08.2010 в 18:05.
Аркаша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2010, 18:06   #25
Кеша
Такой Кеша
 
Аватар для Кеша
 
Регистрация: 01.08.2006
Сообщений: 6,007
По умолчанию

а верхняя полоса?
__________________
кто не верит в холокост — сволочи и суки!
это ж было для людей, и даже для науки
Кеша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2010, 18:23   #26
Аркаша
Потребитель порно!
 
Аватар для Аркаша
 
Регистрация: 17.09.2007
Сообщений: 643
По умолчанию

Все иномарки запретят скоро
и наконецто на дорогах будем ездить только мы, ВАЗ и Лады
Зато на дачах у многих появятся памятники японскому автохламу с полосо тонеровки на лбе
Аркаша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2010, 18:24   #27
Варфоломей
флудер
 
Аватар для Варфоломей
 
Регистрация: 05.06.2005
Сообщений: 7,227
По умолчанию

рано радуешься, потом и водителей запретят. На дорогах будут только чиновники. А налоги будут платить пешеходы
__________________
Krasnoyarochka.ru Сайт красноярских Женщин.
Варфоломей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2010, 18:33   #28
Аркаша
Потребитель порно!
 
Аватар для Аркаша
 
Регистрация: 17.09.2007
Сообщений: 643
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Варфоломей Посмотреть сообщение
рано радуешься, потом и водителей запретят. На дорогах будут только чиновники. А налоги будут платить пешеходы
Нет, я на своей тонированной 5 с маленьким писюном всиггда буду ездить
Да я не радуюсь собственно, просто мне не понятна логика многих людей, им русским языком поясняют что инохлам запретят полюбому, тем или иныам способом, но русскому Ваньке всё ПО а вернее русский Внька никаму не верит пака питух в опу не клюнит
Аркаша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2010, 23:02   #29
TTЛ
Новичок
 
Аватар для TTЛ
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 597
Отправить сообщение для TTЛ с помощью ICQ
По умолчанию

Аркаша если у тебя на аватаре твоя машина - ты занимаешься самокритикой
TTЛ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2010, 23:41   #30
Аркаша
Потребитель порно!
 
Аватар для Аркаша
 
Регистрация: 17.09.2007
Сообщений: 643
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TTЛ Посмотреть сообщение
Аркаша если у тебя на аватаре твоя машина - ты занимаешься самокритикой
Не на аватаре не мая машина, это мая мечта, правда бывшая, я узнал что очень ломаются ренджи всяких можелей и поэтому тепреь не мечтаю, а остался он на аватаре патамучто он просто харош
У миня петёрка, белая, на литье, тонер в ноч китайской плёнокй
зыж с сиги все двери запираются и открываюцо и исчо майфун с флешкой
Аркаша вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ТОНИРОВКА Bublick Работа, услуги 6 01.04.2010 18:22
Новый способ, как уйти со скучного свидания... Эроs * Островок Любви и Романтики * 55 26.06.2009 23:49
Сеточка. Варфоломей Разное 2 03.03.2008 23:53
Куплю сеточку Баста Куплю 0 25.09.2007 00:19
До свидания, Бабка!!! :( - C возвращением:) Волчица Общий раздел 42 24.08.2007 20:51


Текущее время: 18:50. Часовой пояс GMT +7.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Patch Level 5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Форум открыт в июле 2004 г.
Кошки и котята Красноярска и Сибири Живой Мир Сибири