А кто видел бегающие деревья? :) У каждого тела свои возможности и признаки жизни.

Рубашки не могут воспроизводить сами себя. Не говоря уж о всём остальном. Так получается рубашка то влияет на состояние так называемого духа. Бег это не главный признак жизни. Опять же отправляю к курсу школьной биологии. На данный момент это больше походит на действительность и хоть чем-то но подкреплено.

Владелец машины почуяв повреждение машины кривится и переживает так как будто это его собственное тело получило повреждение. Это происходит потому что владелец машины начинает отожествлять себя с машиной, как одно целое. Живое существо отожествляет себя с возможностями тела в котором находится, однако душа не имеет с телом ничего общего. Заканчивается отожествление с рубашкой - заканчивается влияние рубашки на тело.

Вы здесь потеряли нить обсуждения. Напомню душа отожествляющая себя с камнем или деревом не трансформирует их для бега, поскольку не в состоянии менять материю, отличную от природы души.
Признаки жизнедеятельности тел это признаки движения материи. Но не души. Душа же не осознает процессы происходящие в материи и не контролирует их. На деле изучаем школьный курс биологии(и даже выше) и понимаем, что там о деятельности организма... ничего не сказано... кроме "му-хрю".
Действительность нашего контроля тела ничем не подкреплена, если это не так, скушайте мышьяк без вреда для тела. Если Вы единое целое механизма тела и разума, то сможете дать команду яд не усваивать.

Domkrist, а язык своей страны Библия не просит учить?

изините за вторжение, не удержалась
 

А я уже смирилась с тем, что после смерти попаду в Ад )
Если он есть )
Если его нет - то я хочу попасть в булочко-пироженковый цех "Красноярского хлеба", бродить там, греметь цепями и жрать булочки %)

Терпеть не могу (и не я одна, наверное) когда что-либо крайне навязчиво втирают как единственно верное и единственно возможное, не оставляя права подумать или отказаться. ВЕРЬТЕ! и все тут. В этом нет никакой разницы между Православной Церковью и сектой поменьше и поскромней.

Думаю, что если повторять ВЕРУЙ! БЛИН, ВЕРУЙ, НУ ДАВАЙ ВЕРЬ УЖЕ!, то отнюдь не каждый уверует. Вера - она как любовь и ненависть: ее нельзя навязать. Исключение - люди без воли и мнения, которым сказано "верьте в **** потому что сказано, что он Бог", "любите **** потому что сказано, что он красивый и умный" и "ненавидьте **** потому что сказано, что он плохой и нехороший" - они и выполняют.

Я сама крещеная, родители у меня крещеные. Лет до 8 верила в Бога всей своей детской душой. Потом - чем глубже вникала в сию религию и чем больше о ней узнавала, тем меньше она мне нравилась и тем сильнее ощущалось чувство кидалова. Христианином себя не считаю, но - тем не менее - не убиваю, не ворую, не желаю жены, овцы и прочей скотины ближнего моего. Если вдруг к десяти заповедям припишут еще одну - "не возъ%№@ моск ближнего твоего" - охотно присоединусь.

А тем, кто плывёт по течению, Вы активно навязываете :)
Каждый выбирает свой путь, кто-то плывёт по течению, кто-то активно действует, а кто-то что-то навязывает :)

Вот и ладненько. Каждый человек собсно так и делает. Плыть по течению - тоже выбор, почему бы и нет? И атеизм, кстати, тоже выбор. Даже несмотря на то, что с точки зрения христианской религии, атеизм - грех.

Убежденный атеист с точки зрения христианина - грешник. А ярый христианин с точки зрения атеиста выглядит распространителем концентрированного средства для очистки ковровых покрытий с жестким ворсом от трудновыводимых пятен всего за 30$. Они тоже предалагают, и тоже крайне навязчиво.

Хихи :) Может, Гитлер и Сталин тоже предлагали :) И совсем не считали, что навязывали :) Так сказать, добровольно-принудительно :)

А "хихи" к ним и не относилось ;)

п.с. Domkrist, прекратите, пожалуйста, писать мне ПС и комменты, отвечайте в теме :)

Тут предложений... полная тема. И не одна тема, кстати.

Да говорите на здоровье. Тут, на Форуме, о чем только не говорят. А если каждый допускает то, что у собеседников может быть другая точка зрения, уважает эту точку и право собеседника ее иметь, то никаких проблем, драк и клочьев шерсти не будет.

Предугадываю следующий вопрос: ДА, свою точку зрения МОЖНО агрументировать, доказывать и защищать. Вас никто и не собирается отговаривать от веры. Никто и не говорил, что религия - вообще недопустипое говнище, а верующие - поголовно нехорошие. Если вам хорошо и гармонично с вашей верой - на здоровье. Кому-то хорошо и гармоничо с другой верой - тоже на здоровье. Кому-то хорошо вообще без религий - опять-таки на здоровье.
Каждый желающий написал свое мнение, почитал мнения других. Если нашел что-то новое и интересное для себя - на здоровье. Если остался при своем мнении - все равно на здоровье.
Человек, чувствующий потребность в духовном, свою потребность старается удовлетворять. Религия - тоже вариант. Но невозможно вот так вот почитать какую-то там тему на каком-то там форуме и воспылать любовью к Господу и уверовать в написанное в Библии. Вы вряд ли кого-то переубедите.

перевод стрелок это и есть препирания))

Ну сейчас же форума хватает для бесконечных и неконструктивных споров, похожих на выяснения отношения в детском саду. Так что факты лишними не бывают. Кстати у меня, как наверное и о многих других людей есть такая тема, читаю книгу про разные симптомы болезней, и кажется что многие из них есть, но их нет на самом деле, так что с вашей верой тоже самое, пытаетесь увидеть то, чего нет и самовнушением начинаете видеть, при этом реальность искажается.
Не надо все под одно грести. Я тоже могу сказать, что каждый человек не верущий, потому что не каждый верит в покемонов и ктулху, Верующими людьми называют людей, которые верят в то, что нет, а именно в бога, вера в себя называется звравым смыслом, а не верованием.
Она закреплена слепой верой, как те сектанты, которые в подвале ждали конца света, половина из которых сгинула.
вот специально схожу с фотоаппаратом блин и сюда выложу доказательства :) Дети которых привели родители не считаются.
много это сколько? У меня вот знакомых дофига, и ниодного верующего.
Не канает твоя истина. Все верно библия и бог уже сгинули, если раньше дисскусии с верующими велись серьездно, то сейчас ученые и мыслители давно махнули рукой на вас, типа варитесь сами в котле. А истинная причина пусть небольшого, но всетаки присутствия веры является низкий уровень жизни населения.

Зачем мне смотреть канал, пропагандирующий то, во что я не верю? Был в церкви и не раз. На мой взгляд, большая часть контингента делится на 2 группы:
- нищие, бедные, больные (или их родственники), ущербные в чем либо (таких большинство);
- те, кому выгодно (или престижно) ходить в церковь (по разным причинам), или не выгодно не ходить.

В этом месте ведро холодной воды.
Победа, дыши ровнее.

Миллиардеры нивочто не верят, а если и верят то от скуки. В общем факты слабые. Ладно, ответь на вопросик. При рождении человек чист или нет?

Могли бы Вы привести в этой теме хотя бы один такой факт?

А вот когда я бросил курить, мне никто не помогал. Я сам смог. Я Бог?

Domkrist, хотелось бы узнать Ваше мнение о Марие Магдалине.
Существует множество мнений на этот счет.
Сюда по найденным не так давно Сионским свиткам(вроде так назывались :| ) и свиткам Мёртвого моря, а также, считавшимися утерянными, Еванглия от других учеников, (в том числе и Еванглие от Марии Магдалины), она была спутницей Иисуса("спутница" тогда означало супруга) и носила под сердцем их ребёнка.
Одни говорят, что Мария Магдалина, как и Иисус, была наследницей царского рода, но предпочитала это скрывать; другие же говорят, что она была "женщиной лёгкого поведения".
Также, судя найдённым свиткам, она была одной из учеников Христа, и Иисус поручил ей, а не Петру основать церковь его.
Кем, по Вашему мнению, была эта женщина?

Библию "редактировали" император Константин и его советники. Они сделали тот вариант Библии, который был нужен им. Если бы они во всеуслышанье заявили о наследнике, ребёнке Иисуса и Марии, который являлся потомком двух величайших династий, это привело бы к свержению власти Константина. Поэтому для него было выгодно изложить факты именно так и не упоминать о наследнике, за которым безоговорочно пошел бы народ. Или же уничтожить его...
Как известно Константин был истовым язычником и лишь на смертном одре принял христианство...или его мнения просто не спрашивали...

Согласна, не в силах.
Но людям подсилу изменить историю.
Есть такая вещь - в народе "сарафанное радио". Не могли не слышать. В одной части города человек споткнулся, в другой говорят, что он сломал шею.
Так и здесь. Библия писалась людьми. А Библия - это большая история. История пишется правителями. Но зачем писать о поражениях и недостатках правителей, когда можно восхвалять их победы и преувеличивать их достоинства. История пишется так, как угодно правителям.
Неугодную же для них историю либо просто не пишут, либо пытаются скрыть. Такая же участь постигла Еванглия учеников Христа. Как известно, каждый ученик Иисуса вёл свою историю, своё Еванглие.
То, что как-то расходилось с "Большой историей" просто приказали уничтожить.
Поэтому нам так трудно принять другие Еванглия...те, что раньше считались потерянными навсегда...ведь это же...противоречит Большой истории - УЖАС!!!
А может всё-таки попробовать?... :blnk:

....
...
э?

Евангелие от Марии было найдено в Каире в 1896 году доктором Райнхардтом, но впервые опубликованно лишь в 1955 г.Свитки Мёртвого моря (или Кумранские рукописи) в 1947 г., в пещерах Кумрана, в пещерах вади Мурабба‘ат (к югу от Кумрана), в Хирбет-Мирде (к юго-западу от Кумрана), а также в ряде других пещер Иудейской пустыни и в Масаде.Спасибо Википедии.=)
Евангелия, которые вошли в Библию, и те Евангелия, которые не вошли-это рассказ одной и той же истории устами разных людей.Разные взгляды на одну и ту же историю.
В Библию вошли лишь те взгляды, которые внесли в неё те самые "секретари", о которых Вы говорите.Они же люди.Другие же взгляды они, по каким-то причинам, нашли неуместными и решили их запретить, а лучше уничтожить.
Придумали красивое слово "Апо́крифы".Сказали Церкви их запретить.Церковь их запретила.
Но тут возникла одна проблемка...Если бы Церковь запертила их полностью (беззоговорочно и бесповоротно), то это вызвало бы определённые подозрения ==> людьми бы завладело любопытство и они непременно бы захотели узнать, что же написано в бумажках, которые категорически запрещено читать Церковью?(А ведь она тогда имело огромное влияние и пользовалась большим авторитетом).А может они прогневили Церковь?А может они подрывают сами её устои? :eek:
Тогда Церкви пришлось частично разрешить их, во избежание того, что Вы называете "Хаосом".
Апо́крифы были "не в формате", т.е. противоречили(частично или нет) Библии или же хранили информацию, которую не стоило знать людям.

Откуда такие мысли? Я знала, что эти свитки были найдены в конце ВОВ. Залезла в Википедию дабы уточнить дату.
:eek:
Если бы это прочитали админы Википедии, они бы пришли в ужас...
Увы, Вам, как и мне, это неизвестно...
Они были людьми. Люди непредсказуемы.
"Евангелие от Марии" считается апокрифическим текстом. Написан он Марией Магдалиной...
Эта идея прилетела в мою голову пока я написала прошлый пост.
Не подумайте, я не состою ни в каком тайном обществе!:dumm:
На здоровье.Я не пытаюсь Вас переубеждать или отрекать от Библии!
Тема называется "Дискуссии", (а не "Слабо отречь верующего человека от его веры?":eek:) ===> О чём-то придётся подумать.

Ага. Никто ничего не искажал, а толкователей Библии пруд пруди. Почему же тогда столько разногласий между католиками, провославными, баптистами, свидетелями и еще кучей всяких "верований"?
И каждый из вас уверяет, что именно он правильно понимает Библию. Не верю никому. Давно уже перевернуто все с ног на голову.

Domkrist, представьте, пожалуйста себе ситуацию.
Вы сбили человека.(Тьфу! Тьфу! И ещё раз Тьфу через левое плечо!) Сами обстоятельства не важны. Вообщем - нанесли человеку тяжкие физические повреждения. Пусть будет авария.
Что это - Воля Бога? Или же ответственность стоит взять на себя?

Судя по Вашим сообщениям, всё, что происходит с людьми - воля Божья.
Впредь прошу читать посты внимательнее.В посте ясно написано, что в предложенной мною ситуации, Вы сбиваете человека или приносите ему тяжкие физические повреждения по другим причинам.
Но пусть всё-таки будет авария.
Мне интересно знать мнение человека, верящего в Бога. В данном случае, это Вы.
Нам внизу было подписано :)
Если серьёзно, это удалось установить ученым.
А если не верить в религию, остаётся верить в науку. Тем более, между ними ведётся давняя война.
Просто попробуйте ответить на предложенный мною вопрос.

Хорошо.Исправлюсь.Мне показалось из Ваших сообщений, что всё, что происходит с человеком Воля Божья.
Что же такое, по Вашему мнению Воля Божья?
Между словами "бог" и "человек" нельзя поставить "=".
Если же Вы говорите о том, что Бог есть в каждом из нас, я в это не верю.
Согласна.Значит это полностью человеческая ответственность, а не что-то или кто-то свыше
Один человек сказал, что Земля круглая(имеет форму шара).Ему в лицо крикнули: "Еретик!" и сожгли на костре.
Он был хороший малый...
Теория Большого Взрыва и Сотворение Земли в Библии
Теория дедушки Дарвина и Сотворение человека в Библии
По-моему точки соприкосновения всё же есть...
Просто наука пытается все эти явления объяснить, не подразумевая кого-то свыше.
Описание еврейского историка Иосифа Флавия довольно поверхностно.
Истинность событий, описанных в Библии, а именно в Новом Завете, могли знать и подтвердить только ученики Христа, т.к. они неотступно следовали за ним.Что они и сделали.Но вошли в Библию они не все.Возможно тем же учёным они не понравились(или кому-то другому).Или они не смогли установить их истинность...
Просто кто-то "отсеял" половину по каким-то тепонятным причинам и сказал, что именно это истинно...

Ладно.
Domkrist, представьте, что это сообщение написано в этой теме :)

http://forum.rastrnet.ru/showpost.ph...&postcount=274

Вы фанатично верите в Бога.
Либо это воспитание(Вы-потомственный верующий в Бога в десятом колене).
Либо с Вами произошло нечто сверневероятное aka ЧУДО(может собачка, которую сбила машина, встала и пошла как ни в чём не бывало).
Возможно что-то другое.
Буду признательна, если удовлетворите моё любопытство.

знаеш, АзаZZель, наверное если бы и ты повстречала Бога на своем жизненном пути то стала бы такойже фанатичной в своих взглядах как и Domkrist или как Матфей или Иоанн!

Да, это вполне возможно.
Только...
"Бы" слишком много.

Ответ на вопрос так и не прозвучал.
Как можно верить в Бога и верить в магию одновременно?

система существуют только потому
что добрая часть населения земли не хочет думать и менять своё мировозрение выученное однажды и правильно делают, так легче жить :)

Иису́с Христо́с
Иису́с Христо́с
Иису́с Христо́с
Иису́с Христо́с
Иису́с Христо́с
Иису́с Христо́с
Иису́с Христо́с
Иису́с Христо́с

Вы неправы.
Жить не вредно (как развитие может быть вредным? :|). Просто ещё не изобрели Эликсир Бесмертия. :)
Или как иам в мифах? Амброзия - пища богов? (Они её ели, чтобы быть бессмертными).
Если честно, меня терзают смутные сомнения о восточных дедушках-долгожителях. Достигнувших, без сомнения, состояния Просветления и понявших Смысл Жизни, когда мы все пешком под стол ходили.
На мой взгляд, они живут вечно. Просто они это скрывают. И для любопытствующих говорят, что им чуть >(это знак "больше") 100. Чтобы было меньше вопросов...:|
Прочитав книгу, каждый человек выносит для себя что-то своё.
Свидетели Иеговы, Виссарионовцы, Белое Братство, католики, баптисты, правосланые(продолжите ряд самостоятельно) - это лишь клейма.
Также как в Христианство и Буддизм, Ислам и Синтоизм, Деда Мороза и Санта Клауса :|
А что в этом языческого-то???!!!:eek: Это естесвенно. И как известно не безобразно. Был бы замечательный пример для "верующих". Или истинно верующие в "неженатого бога" - это исключительно неженатые/незамужние люди?
...
В синтоизме(признан за религию) существуют Небесный отец и Земная мать(смерть японцам-язычникам?...) <--- Уважаемые Японцы! Прошу не принимать близко к сердцу!
И? Ему из-за этого чтоли в "ЗАГСЕ" отказали? :)

Нашелся один храбрый маленький человек, который набрался смелости и открыто написал книжку о том(а может и не одну), о чём многие робко шептались по углам, бегло озираясь глазами из стороны в сторону, как кошка, укравшая кусок колбасы пока хозяйка вышла.
Люди, которым это не понравилось, ткнули в него пальцем, сказав :"Опа! Вот Ты и будешь Козлом Отпущения! - потом подумали чуть-чуть и добавили - Ах, да Ты ещё и залез в Священное Табу(то бишь Религию), негодяй! Так получай по полной программе!"
В былое время они могли бы посадить на кол, утопить в воде(но поскольку народу нравились массовые зрелища, как и сейчас), то они бы напоследок сожгли его на костре.Дабы другим было неповадно...
В нынешнее время во многих Конституциях многих государств черным по белому написано "Светское государство"(то бишь верь хоть в Деда Мороза). На здоровье.



Вы не замечаете отрицательных сторон. Или не хотите замечать.(или утверждаете самому себе, что замечаете, но на самом деле это лишь самовнушение...)
К знаку "-" Вы добавляете вертикальную палочку "|" и получаете "+". Но изначально это всё-таки минус...
(это как с Веркой Сердючкой :) )

Интересно, что Вы думаете по этому поводу ---> второй абзац первая строчка

Я читала ту книжку, которую Вы без устали цитируете. Вдаваться в отдельные её разделы желания не возникло...
Вы же готовы поверить во всё, что написано в той самой книжке, которую, можно сказать, прочёл уже весь форум. Благодаря Вашим цитатам из неё. Также, "даже без доказательств".
Каждому свой "бред":)
Для Вас это та самая книжка...(см.выше)
Я - не "научный атеист"(хоспади упаси...так громко сказано...)
Я человек, ищущий ответы на интересующие меня вопросы. Не более...

Глубоковерующий буддист - это что-то новое.

Домкрист, ты готов к смерти?

Для "особо одаРенных": обсуждения чьей-либо личности - какая подпись или что пишет в дневнике своем, равно как выкрики, типа, "Отстаньте от него, он хороший", в рамках данной темы будут рассматриваться как оффтоп с соответствующими последствиями.
ПС. Если кого-то оскорбляют чьи-либо посты (независимо от того, кому они адресованы) рекомендую пользоваться кнопкой "Пожаловаться на сообщение".

эм. Еще раз говорю, на этот раз тебе. Материя активна. Атомы "цепляются с другими атомами". Вот и все, соединения получаются на основе вероятности.(Какое было воздействие, что находилось рядом(разумеется свойства и характеристики данных атомов)). Живое существо это просто более сложная структура материи. Причем тут лотерея?
Что-то какой то пример совершенно не жизнеспособный, напиши конкретней.
Я тебе уже 2 раза сообщил, а ты все не понимаешь. Я говорил про вещества, гелий это и атом и вещество одновременно.(Это одноатомный газ) На него все законы Ньютона действуют.

дадада, я такое видел в мультфильме про черепашек ниндзя. Там на черепах пролили мутаген и они стали получерепахами-полулюдьми. А ихний хозяи стал крысой, потому что рядом была крыса.

ты на первую цитату к чему вообще ответил?) я тебе пример привел, что вероятнее, что из бульона выбежит рыба ( тоесть из набора какойто фигни получится рыба, что по сути и получилось, если верить Опарину вроде (заметь, реальный ученый, а не куча британских) ) или то, что под действием ветра и песка вырастет пирамида.

Окей, тогда скажи мне, почему на атом водорода, в молекуле водорода действует сила тяжести?
Почему при низкой температуре, материя вдруг теряет активность и никакой реакции может и не произойти?) Т.е активность величина относительная или абсолютная?)

По поводу пирамид, можешь не беспокоится, мне плевать)) я защищаю эту точку зрения просто так, потомучто мне скучно)
Но, если ты действительно можешь доказать, что твои аргументы хороши, то ответь точно на те 3 вопроса в среднем абзаце. меня интереуют только они

Пример ты конечно привел, но он нулевый, т е вероятность появления рыбы из бульона - ровно 0%, как и появление пирамид.
Сила тяжести действует сразу на оба атома водорода, которые являются молекулой водорода. Индивидуальное воздействие не происходит.
Потому что тепло - это и есть общая активность. Нет тепла == нет активности.
ну выходит что абсолютная. Смотря о чем речь, если о тепловой энергии то да.