фишка то еще в том что миллионы погибших не о чем не говорят, а как только что-то спасся - О, бог помог, слава богу!!

К вере хоть и отношусь параллельно, но досада охватывает когда сотни тысяч поломников поклоняются останкам людей(мощам), аж целовать готовы и идолам(иконам, крестам, итд)

А вот в уходе от реальности нет ничего плохого, реальность относительна, так как чтобы ее постичь нет ни органов чувств, ни достаточного разума

опа, кто заговорил об относительной реальности и примитивных чувствах )))

так я с этим особо и не спорил, говорю же, что прогресс штука сложная и медленная

Но ТНТ-то можно поверить.
А можно поверить, что всё это фейк.
Реальность от этого не пострадает.

Предлагаю поставить вопрос по другому.
Духовный мир реален или нет?!
Лично знаком с одним мужиком, ему уже давно за 60, так вот он рассказывал, что в советское время работал в какой-то исследовательской экспедиции в Эвенкии.
Они тогда потеряли в тайге какой то прибор.
Если вернуться в Красноярск без этого прибора - то сразу срок и лес валить.
Не знали, что делать.
Местные посоветовали идти к шаману.
Шаман постучал в бубен, чего-то пошептал над огнём, поговорил с духами тайги, ткнул пальцем в карту и сказал: ищите тут.
Они пошли и нашли.
Итак: Духовный мир реален или нет?!

хорошая байка)) как раз в дополнение к сюжетам по ТНТ к уже имеющимся - что луна это космический корабль, что Пушкин переродился в ком-то там и что пирамиды служили для телекоммуникаций с другими цивилизациями :)

Это не байка. Не тот человек.
Вот ты на вопрос ответь.

да любой человек, особенно если разговор под пиво, скучно без аномальных бесед )

духовный мир - не реален.

Techno, ну вообще-то как раз-таки эти случаи реальны
конечно можно всё списать на пьяные байки
а если человеку реально незачем врать, то на помутнение рассудка
другое дело, что это надо исследовать, а писать "духовный мир не реален" будет только верующий фанатик, который верит что он не реален

Ты не поверишь, но даже за утрату табельного оружия срок никогда не давали. Просто выплачивается стоимость в трехкратном размере. А уж про какой-то прибор я вообще молчу. :D
Кстати, версия о том, что шаман мог видеть прибор в лесу или ему мог кто-то сказать, не рассматривается? :D

серёжа, за потерянный флаг расстреливали, не удивлюсь если реально срок за какой-то прибор давали

Потерянный флаг чего?
Примеры в студию! :)

Табельное оружие - штамповка массового производства, а прибор в СССР таки чего-то стоил!
Но речь не о том, посадили б или как-то по другому наказали. В любом случае мало б ни кому не показалось.
Речь о том, что прибор этот они нашли именно с помощью шамана.

Действительно, какая разница - срок мотатать или штрафом в 25 рублей отделаться. :D

Речь о том, что твой визави слегка приукрасил историю. А отсутствие критического мышления не позволило ему задуматься о реальных причинах находки. :D

И да, бога нет! :)

серёжа, ты, однако, - Фома неверущий.
Или, точнее, - верующий в противоположное идеям духовного мира!

вот смотри, если бы ты увидел и рассказал, тебе бы никто не поверил. А в данной ситуации ты просто пересказываешь то что тебе сказал кто-то другой, тут как минимум эффект сломанного телефона, и чем дальше источник информации тем меньше ему доверия. Поэтому если будут доказательства, реальные, чтоб верить не надо было, а просто посмотреть и убедиться, тогда все признают что есть этот мир духов

Мир духов духовен, его не увидишь!
Но можно видеть его проявления...

какие конкретно ?

Techno,
1) их мало
2) большинство этих проявлений спонтанны, т.е. нельзя провести эксперимент
3) а те из проявлений где провести эксперимент возможно, лежат в пределах конспирологии и свидетельских баек,
потому что слишком часто их проводить никто и не собирается. а раз не собирается, то большинство обывателей решает — что этого ничего и не существует
и официальная наука разумеется не ищет доказательств, у нас же политика материализма-дарвинизма. будь уверен, как только будет политика духовного-божественного, научное сообщество тут же испытает все эксперименты спиритизма ))

например как в египтологии, настолько сильно давление школьного курса истории, что многим людям трудно даже допустить, что семь пирамид и несколько храмов не строились с помощью примитивных методов и ручного труда. настолько они "зазомбированы", что им проще отказаться от элементарной логики и физических знаний, и уцепиться за "внешне благопристойную" бетонную теорию, лишь бы дать шанс древним египтянам так и оставаться авторами этих сооружений

ну а как из людей делают "зомби", ты знаешь на примере нашей незалежной )))

насчет пункта 2, можно поподробней ?

вопрос всем, например душа. Как понять есть она или нет? Какие у нее качества и свойства ?

Techno, да тысячи их. почти все, они спонтанны. всякие там мироточения, полтергейсты, переселения, предсказания, время (тонкая шутка)...

я думал тебя третий пункт больше заинтерисует. это всякие солнцееды, астралопутешественники, телепаты, телекинезы и прочие пси-явления

Добавлено через 6 минут
сначала надо определиться, что под этим термином подразумевают
потому что разные течения этот термин по разному трактуют

если общепринятое, что душа это дескать невидимая частица, которая собственно и управляет телом через мозг накапливая опыт. то понять мы её сможем лишь через качества и свойства определяемой души. т.е. надо научится видеть невидимое

это логичное объяснение не дающее ответов ))

допустим мироточение, а если взять это миро и запихать в спектрометр и определить из чего состоит ? Также проверить состав того откуда оно выделилось, может вопрос в химии ? Или в подлоге ?

если и были какие опыты, видимо они закончились ничем, и смысл о них писать, или повторять ? Фишка в том что как только появится новый фейк с телекинезом или предсказаниями, то все этим заинтересованы и будут.




Добавлено через 6 минут
А управляет чем, телом ? а как же бездушники ? Может душе еще какие-то свойства приписывают ?

ну миро оно и будет миро. а если нет, то явно подлог, либо это уже не миро, а что-тодругоеточение )
большинство распиаренного является фейком. настоящие обычно не распространяются. а политика официальной науки вообще отрицает это, и даже не будет проводить экспериментов. только если ради пиара и только если с фейком
повторюсь, как только политика сменится с материальной, тут же выйдут из тени все экстрасенсы, и будут тысячи опытов
говорю же вопрос в терминологии. разные течения по разному её описывают

чтобы о чем-то подробно говорить, надо знать предмет и хотя бы описываемые ему свойства

ну а что это миро? Из чего состоит ? Может это какие-нить бактерии или грибки, образующиеся на конденсате влаги.. Можно ведь просто провести тест и рассказать.

ну отрицает почему ? Может потому что опыты были, и все неудачные ?

Если нематериальный мир себя проявляет, а без этого нельзя, если он есть, то опыты уже бы это показали, разве нет ? И если бы был успех, то был бы сдвиг с материи в сторону духовности.

допустим определение из христианства.

Пацаны, я люблю вас!!!
Ваш Бог

вроде в России живешь, а что такое миро впервый раз слышишь ) http://ru.wikipedia.org/wiki/миро
ты читать умеешь? пишу третий раз — политика )
всё правильно, но ты не умеешь читать
чувааааааак. я тебя умоляю
в этом христианстве тысячи сект. и термин душа они все трактуют по своему )

Добавлено через 3 минуты
иншалла!

блин, я не про то которое изготавливают для культа, а о том, которое само появляется.

то есть если я правильно понял, то неизведанное явление замалчивается (не изучается глубже) если есть подозрение что оно не от мира сего ?


ок, напиши 1 любое определение на твой вкус, но с проявлением в видимом мире свойств души, его и рассмотрим

ну так утверждается-то что оно из миро, и анализы говорят что да
но ведь это спонтанная штука. никто ведь не ставил эти иконы в изолятор, чтобы проверить, что они "плачут" самостоятельно, а не фейково
я это писал страницу назад. с тобой тяжело общаться, жаль что ты не любишь читать )
хмм
например душа, которая типа призрак?

там речь шла что его изготавливают из конкретных ингредиентов, нет прямой связи с той субстанцией, которая из икон сочится сама, в некоторых описаниях говорят что состав миро из икон ученые не смогли определить, вот тут я сомневаюсь, естественно если это тоже миро что делают священники, то скорее всего фейк, нужно только за руку поймать.

я люблю конкретику, ты в одно слово закладываешь очень много смысла, ясного только тебе, и только ты можешь протянуть логическую цепочку, мог бы поподробнее написать.

Опять же не доказано что эти привидения существуют, а я просил описание где есть однозначное проявление души в видимом мире

я и написал что эти вещи спонтанны
ты чем читаешь? ты вообще читал это сообщение?
ты зомби. для тебя существует только то, что сказали ученые, которые типа доказали, что они ученые, и они авторитетные, и у них есть степени и должности

изменить твою зазомбированность сможет разве что, необычное явление увиденное лично, которое официальной политикой замалчивается

Речь идет о душе, то есть ты считаешь что все проявления души спонтанны либо невидимы ?

такое чувство что ты просто у себя в голове создал какой-то сценарий развития событий данной темы, и типа все должно по нему соответствовать, типа свой первый пост для тебя исчерпывающий, там все написано, и раз я не этого не вижу, значит зомбирован, так вот тебе новость, там ничего толком не написано, а на вопросы ты внятно ответить не можешь либо тупо заводишь ситуация намеренно в абстракцию, из которой естественно выхода нет.

я тебе задаю вопрос про душу с проявлением, которое очевидно, ну любовь например, сострадание, блин ну хоть что-то конкретное, а ты воду мутишь говоришь что типа ой, сколько много трактовок, я говорю христианство, ты ой типа сколько сект много.. Я уже говорю сам напиши что хочешь, а ты пишешь про приведение ссылаясь на свой первый пост

Techno, тебя интересовало видимое проявление, есть трактовки что душа это призрак. призрак это видимое, доказано это или нет

а какие еще видимые проявления души существуют? я не знаю если честно

Добавлено через 12 минут
такова суть дискуссий теизма и философии. я думал ты знаешь это
что значит внятно ответить не можешь? ты внятно спрашивай, я логично отвечу
а то ты просишь того, сам не знаешь чего

Наличие и отсутствие духовного мира не доказуемо.
Ты тоже именно веришь в то, что духовный мир не существует.
Это твоя ВЕРА.
Ты можешь в этом не признаваться, но это факт!
Доказательств отсутствия духовного мира НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
Равно как и его наличия.

видимое я уже сказал что, любовь, сострадание, самопожертвование, качества какие-нить. или разум. или это к свойствам души не относится ?

Добавлено через 1 минуту
я спрашивал про проявления, про очевидные проявления духовного мира, или их тоже нет, невидимы, недоказуемы ?

атя тя тя тя тя
это какой чудак тебе такое сказал?
ты теперь зазомбирован этой догмой

Добавлено через 4 минуты
а ясно
ну и? каким образом ты хочешь с помощью этих качеств доказать существование души? взвешиванием тела до смерти и после? ))
я же дал логичный ответ
а в данной тобой трактовке, тебе помимо того, чтобы научится видеть невидимое, надо научится любви, состраданию, самопожертвованию и прочему приписываемому

или я что-то не логично написал?

Ну во перьвых шаман указал на карте место. (шаманы карты читать не умеют), это перьвое проявление духовного мира, общался то он с духами!
Что касаемо наличия души, то она очевидно различима в живом человеке, а её отсутствие очевидно в мертвом.
Тем кто обращался к мертвым через гадание на блюдце, а я обращался, известно, что блюдце бегает по столу совершенно самостоятельно, без всякого физического воздействия.
Так можно много перечислять, но это будет доказательством только тем кто верит. Тем кто верит в противоположное - это не доказательство.
Потому что он ВЕРИТ в противоположное.

да это не я доказывать хочу, а опровергать, просто ты ни одного реального аргумента не приводишь

ясно, бесполезная риторика. Для себя ты все логично написал.

Добавлено через 1 минуту
О, отлично, может мне воочию покажешь как блюдце бегает?

Окей, встречаемся в ночь перед рождеством, до полуночи...

чтобы что-то опровергнуть, надо что-то доказать и предоставить факт
а пока у тебя получается только повторять "я не видел\ученые не доказали\этого не существует"

Добавлено через 1 минуту
для спиритизма можно любой день выбирать

только 1 день в году ? по-моему реально для сеанса любой день

Добавлено через 54 секунды
пока что речь идет об опровержении того, что по мнению некоторых в доказательствах не нуждается

Techno, а какой смысл заниматься самомнением? тебе либо интересна тема, либо нет

я понимаю что фанатиком быть намного проще, чо батюшка/ученый/телевизор/администратор сказал, то и думать

но настоящим познанием занимаются не фанатики и не администраторы ))

а только те, кто сомневается и хочет докопаться