forum.rastrnet.ru

forum.rastrnet.ru (http://forum.rastrnet.ru/index.php)
-   Наука, религия, философия (http://forum.rastrnet.ru/forumdisplay.php?f=49)
-   -   Конкретный, дуальный опрос (http://forum.rastrnet.ru/showthread.php?t=54625)

Techno 17.06.2010 14:21

Цитата:

Сообщение от mr_F_Gamp (Сообщение 780808)
Ещё Исаак Ньютон (1643-1727) открыл законы термодинамики!
Законы, которые ясно утверждают, что материя стремится к беспорядку!
Атомы не могут формироваться в интересные последовательности, они стремятся к хаосу!

Ученые того времени, делали открытия на основе того, с чем могли иметь дело, это как собирать пазл. Результат - истина. Ньютон просто собрал свои пару кусочков. То что он назвал хаусом было просто непостижимо его пониманию с теми инструментами и мнениями что были в давние времена, когда еще люди понятия не имели о строении атома.

Чапаев 17.06.2010 14:24

Цитата:

Сообщение от faulen (Сообщение 780799)
Я конечно понимаю, Вы все тут очень остроумные, но ваше высказывание напрочь лишено логики, поэтому я очень сомневаюсь, что кругозор у вас действительно широкий. Но давайте не об этом.

Сначала, значит, поставил под сомнения логику верующих и их кругозор, оскорбил, фактически людей, а потом давайте не об этом! Ха!
Ну давайте, гражданин следователь, раз уж вы настаиваете!
Хотя более точно на эти вопросы ответит только Творец!
Вам бы его спросить...
Ну а моё мнение такое:
Цитата:

Сообщение от faulen (Сообщение 780799)
Если по вашему так называемый бог(конструктор) существует, то он исполняет лишь роль конструктора?

...конструктора - да...
Цитата:

Сообщение от faulen (Сообщение 780799)
Или он влияет на наш мир?

И влиял, и влияет, и будет влиять
Цитата:

Сообщение от faulen (Сообщение 780799)
И еще один вопрос. Если бог всё сконструировал, то кто сконструировал его? Неужели он из неоткуда взялся?

ЕГО не надо конструировать.
ОН - ВЕЧНОСУЩИЙ!
Первопричина бытия.
Всегда был, есть и будет!
Цитата:

Сообщение от Victor_y (Сообщение 780813)
Ученые того времени, делали открытия на основе того, с чем могли иметь дело, это как собирать пазл. Результат - истина. Ньютон просто собрал свои пару кусочков. То что он назвал хаусом было просто непостижимо его пониманию с теми инструментами и мнениями что были в давние времена, когда еще люди понятия не имели о строении атома.

Вот только его ЗАКОНЫ, до сих пор никто не опроверг, и не опровергнет, все ученые ими пользуются!
Он эти ЗАКОНЫ не изобрёл, он их открыл! А КТО их создал?!


Всё!
Я убегаю!
Дженни сказала!

santozzz 17.06.2010 14:27

Цитата:

Сообщение от faulen (Сообщение 780799)
Я конечно понимаю, Вы все тут очень остроумные, но ваше высказывание напрочь лишено логики, поэтому я очень сомневаюсь, что кругозор у вас действительно широкий. Но давайте не об этом.

Если по вашему так называемый бог(конструктор) существует, то он исполняет лишь роль конструктора? Или он влияет на наш мир?

И еще один вопрос. Если бог всё сконструировал, то кто сконструировал его? Неужели он из неоткуда взялся?

Ок, что было до синуглярности? откуда появилась масса?

Вот в этом то и проблема вся. посмотрел ты на первом канале документальное кино, говоришь что мол наука все знает и умеет, ну так я тоже знаю, что было с огрызком яблока до того как я на него посмотрел.

Techno 17.06.2010 14:30

Цитата:

Сообщение от santozzz (Сообщение 780815)
Ок, что было до синуглярности? откуда появилась масса?

зачем ей появляться? Она никуда и не исчезает) Была всегда. Из формулы Эйнштейна следует, что масса может превращаться в энергию, а энергия в массу, это вечный круговорот.

faulen 17.06.2010 14:37

Цитата:

Сообщение от santozzz (Сообщение 780815)
Вот в этом то и проблема вся. посмотрел ты на первом канале документальное кино, говоришь что мол наука все знает и умеет, ну так я тоже знаю, что было с огрызком яблока до того как я на него посмотрел.

Господин троль, покажите мне где я это говорил? Очевидно документальное кино пересмотрелись вы, а не я (:

Sea 17.06.2010 14:41

Цитата:

Сообщение от santozzz (Сообщение 780815)
Ок, что было до синуглярности?

Бессмысленный вопрос. "До" подразумевает, что время это нечто отдельное от этой самой "сингулярности", а это не так. Время не абсолютно (абсолютного ничего нет).
Если угодно, то "до" ничего не было, и нигде, и никак.
Было и есть только "после".
Всё сущее возникло (строго говоря не возникло, а было всегда, но так проще) в момент Большого Взрыва (включая время, массу).
Ну типа раз! - и уже всё есть. И, что характерно, всегда (!) было. Пусть даже это "всегда" по современным оценкам не сильно превышает 20 млрд лет. Довольно трудно осознать :)

Techno 17.06.2010 14:50

Цитата:

Сообщение от Sea (Сообщение 780819)
Всё сущее возникло в момент Большого Взрыва (включая время).

кстати я не придерживаюсь этой теории. Большой взрыв - по моему это бред. Просто обычный круговорот материи. А время понятие относительное. Оно может идти по разному в разных местах. Его вообще нельзя считать как что-то единое.

Sea 17.06.2010 15:11

Цитата:

Сообщение от Victor_y (Сообщение 780820)
кстати я не придерживаюсь этой теории. Большой взрыв - по моему это бред.

Да ну нафиг! :)
Я вот лично не настолько подкован в современной физике, чтобы давать такие оценки общепризнанным теориям. Я всё-таки больше полагаюсь на мнение учёных. Подавляющее их большинство считает теорию Большого Взрыва (ТБВ) в целом верной. По крайней мере бОльшая часть теорий происхождения Вселенной это как раз вариации ТБВ.
Хотя с другой стороны это конечно же не Истина с большой буквы. Наука это ж не какая-нибудь там теология в самом то деле, в ней всё может еще изменится...

Techno 17.06.2010 15:47

Цитата:

Сообщение от Sea (Сообщение 780821)
Да ну нафиг! :)
Я вот лично не настолько подкован в современной физике, чтобы давать такие оценки общепризнанным теориям. Я всё-таки больше полагаюсь на мнение учёных. Подавляющее их большинство считает теорию Большого Взрыва (ТБВ) в целом верной.
По крайней мере бОльшая часть теорий происхождения Вселенной это как раз вариации ТБВ.
Хотя с другой стороны это конечно же не Истина с большой буквы. Всё может быть...

Ну теория большого взрыва это просто теория, она не доказана) Да, многие ученые ее поддерживают, надо же на что-то операться, но кое кто и не поддерживает. Суть в другом. Что значит рождение вселенной? Ну если под вселенной подразумевать пространство и материю, то... Ну пространству как бы и не надо рождаться, это просто пустота, отсутствие. Значит это было всегда. А вот материя.. ну вот большой взрыв, взрыв чего? А откуда это что-то взялось? И почему бесконечность нахождения в пространстве оно не взрывалось, а однажды взорвалось.. В общем вопросов слишком много. А вот вечный круговорот идеально подходит, только пока не известны процессы, которые участвуют в этом круговороте.

Цитата:

Сообщение от mr_F_Gamp (Сообщение 780814)
Вот только его ЗАКОНЫ, до сих пор никто не опроверг, и не опровергнет, все ученые ими пользуются!
Он эти ЗАКОНЫ не изобрёл, он их открыл! А КТО их создал?!

Законы истинны, формулы, я же говорю, он собрал несколько кусочков пазла. Но когда он говорил а хаосе это уже предположения, теории, новые поколения определили что никакого хаоса нет. То, что раньше называли хаосом теперь называется квантовой механикой :)

Добавлено через 24 минуты
Цитата:

Сообщение от mr_F_Gamp (Сообщение 780826)
Он не говорил о хаосе!
Это я применил это слово, для доступности.
Закон, открытый Ньютоном, тот самый, который существовал до Ньютона, и действует всегда, в конечном счёте утверждает, что материя стремится к беспорядку и, соответственно, сама собой упорядочиться НЕ МОЖЕТ.
Материи нужен НЕКТО, кто будет её упорядочивать!

Это до тебя к сожалению многое не доступно. Законы Ньютона действуют на определенном уровне, на уровне веществ. На уровне же отдельных атомов и ниже эти законы не действуют. Как я уже выше говорил та наука не могла так вникнуть внутрь материи. Модель атома была открыта только в 20м веке, задолго после Ньютона. Вот именно квантовая механика и объясняет как что и почему взаимодействует в микрочастицах.

Sea 17.06.2010 16:32

Цитата:

Сообщение от Victor_y (Сообщение 780822)
Ну пространству как бы и не надо рождаться, это просто пустота, отсутствие. Значит это было всегда.

Хм. Не совсем (а точнее совсем) не так. Во первых пространство это не пустота и не отсутствие - такие представления это 19 век и ранее. Пространство-время (как их можно отделять друг от друга? Это ж одно и то же!) возникло в Большом Взрыве.
Может сбивает с толку термин "взрыв", который подразумевает быстрое как бы расширение чего-то внутри чего-то? Видимо так...
Большой Взрыв это нечто другое. Это не быстрое расширение некой "чёрной дыры" в "абсолютном пространстве" (это Ньютон ЕМНИП такое понятие ввёл, а Эйнштейн показал что Ньютон был не прав, ибо абсолюта нет - всё относительно). Вселенная не может быть внутри чего-то. Она сама и есть это "что-то" и всё это расширяется в настоящий момент. Я ж говорю, осознать это трудно (если не невозможно). Это можно показать математически, а наглядно нельзя (как комплексные числа :)). Просто существует условный момент времени (который отстоит от нашего примерно на -20 млрд лет) на который физики могут проследить существование Вселенной до некой точки, от которой, предположительно, расширение и началось. А задаваться вопросом, что было "до" совершенно не имеет смысла - "до" это понятие временнОе, а если нет времени, то какой в "до" смысл то? Поэтому с другой стороны Вселенная была всегда, но не в том смысле, что и 40 млрд лет назад она была, нет! Просто время жизни Вселенной это и есть "всегда". Парадокс такой вот.
И этот самый Большой Взрыв кстати благополучно продолжается, мы внутри него живём, на одной из разлетающихся пылинок.


Текущее время: 20:40. Часовой пояс GMT +7.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Patch Level 5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Форум открыт в июле 2004 г.