|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
"Настоящий завет" http://forum.rastrnet.ru/showpost.ph...postcount=1195 |
если честно мне лень было читать все посты до меня, на досуге прочитаю:) ну у нас где наука не может обьяснить там начинается вера. религия этож учение о высшем разуме который нас создал, в это можно только верить. но верить можно реально хоть во что.
|
Цитата:
А если Божий суд будет (как ты пишешь) мне простят, а тебе? Гедонизм никакого отношения к христианству не имеет. Христианство - это стремление к святости во всем, но не затем, чтобы вынудить Бога любить нас, а потому, что Он уже нас любит :) Богословие учит познанию Бога, как Личности, а не тому, как верить :D (можешь спрашивать у меня, когда не будешь уверен до конца в правильности/точности своих аргументов. Так можно и впросак попасть ;)) Никогда никого не принуждала ни к чему - тебе это известно. "Принуждают", когда насильно заставляют. Я не насильник :D И еще. Кому интересно, что Вам напоминают Ваши собственные фантазии, уважаемый "сектовед"? (это риторический вопрос) :D |
Цитата:
Мне честно говоря наплевать и на тех, кто ходит куличи освещать в церковь на пасху и на тех, кто "Дом молитвы" посещает, я своей точки зрения придерживаюсь. Помоему вообще в идеале человек должен сам для себя разработать путь. Если его поселить в лесу одного, я думаю человек будет жить в гармонии с природой, так, как нужно жить, как будет правильнее всего. А религии уже как бы просто выравнивают те зигзаги, которые появляются в ходе цивилизации. Очередная бредовая мысль, но она выражает то, как я на это дело все смотрю. Слава Роду, смерть уроду. То закон, что явно. (с) |
Цитата:
Конфессии - это лишь направления в рамках одной религии, например христианской. Это ничего страшного, по-моему, и с этим вообще никаких проблем нет :) Я лишь думаю, что все религии мира не могут быть одним единым путем к Богу (в них во всех, как минимум, разный "бог"). |
Цитата:
Что будет после с тем, кто не является христианином? Например маленький египетский мальчик, который все свои 11 лет жизни прожил в приюте для сирот и умер от сердечной недостаточности |
Лично я думаю что христианский бог не может быть добрым и всех любить хотя бы потому что послал на смерть своего сына!
|
Цитата:
Только принимают это спасение их рук любящего Бога дааалеко не все. Но это выбор каждого :) Бог не рабовладелец. Любовь у Бога и правда своеобразная - кто бы решился отдать своего сына на смерть ради грешников, как мы с вами? Которые чаще всего хулят Бога и ненавидят Его... А насчет разности людей - так и Бог не однообразно проявляет любовь к людям и свой подход. Он потому и пришел в образе человека, чтобы показать свою доступность для каждого - черного и белого :) Христос сказал: приходящего ко Мне, не изгоню вон. А еще: Придите ко Мне, все труждающиеся и обременные и Я успокою вас. :) насчет того, что будет с мальчиком (из приведенного Женей примера) - не знаю, я Не Господь. Но знаю точно, что у Бога свой особый подход к детям - нежный :) Но, что будет с человеком, который всю свою жизнь неоднократно слышал о жертве Христа за его грехи, и несмотря на все это, хулил, отвергал Бога, погрязал в своих грехах - могу предположить (исходя из того, что говорит на эту тему Библия)... |
А кто бы отправил на смерть своего сына? Только бессердечный! Правитель своего народа скорее умер бы сам, но никогда бы не отправил на смерть своё дитя. Лично я не считаю что меня спасал бог посредством своих мучений! И как может быть добрым тот, кто даёт спасение через страдание?
|
Цитата:
А еще много чего он говорил ) |
Цитата:
такие слова услышат как раз те, кто отвергает при жизни Христа, согласно учению Христа. Во всем действуют законы. Человек всегда несет ответственность за свой выбор, как же без этого? :) 2 Fernir. Это твое право так считать. Христос - извечный Бог Сын и помимо воли Бога Отца, пойти на смерть за человечество было Его собственным решением. Духовный закон - наказание за грех смерть (который Христос принял на Себя) - извечный закон, и не нам людям оспаривать законы Бога/законы природы - как хотите :) Как бы сильно нам не хотелось выглядеть более гуманными, чем Бог. На деле каждый из нас на такооое зло способен. И против Бога и против человека. И еще. Христос воскрес после смерти, тем самым доказав Свою Божественную сущность. А нам проложив дорогу - в рай :) |
Законы бога запрещают то что естественно для человеческих потребностей, то что дано от природы, и по этому законы бога не могут быть законами природы! Раз бог создал всё и ничего не может быть без бога, значит зло, насилие, гордыня и прочее есть и в боге?? А если предположить что Иисус возгордился и по мимо воли бога отправился на землю и затмил величие своего отца! Ведь изначально религия Иудейская!
|
Цитата:
После рекламы: в Библии содержатся призывы к кровавым жертвам и националистической войне? Шокирующая правда! Не переключайте канал ) |
Цитата:
|
Цитата:
Кстати, иудаисты, буддисты и пр.религии - тебе скажут то же самое о каждой из своих религий :D так что живи как жил, прослывешь "здравомыслящим" :D Такую "человеческую мудрость" Бог в Билии называет безумием, правда :) спорить смысла нет, я высказываю свою позицию, не навеянную "мудрыми дядьками", а выверенную на собственном опыте, как бы сильно тебе ни не хотелось, чтобы так было :) но опыт множества людей таков, что Бог реален. 2 Варфоломей. Понимаю твои рассуждения, но ведь ты не предъявляешь никому претензии, что физические законы действуют именно так, как действуют? Человеку всегда хочется придумать собственного "бога", чтобы он был таким удоообным. Но так не будет никогда :) 2 Фернир. Это просто твои фантазии. Я тебе могу их миллионами привести - а толк? :) Зла и насилия Бог не создавал, как бы человеку не хотелось свое спереть на Бога - мы подобие Творца - личности, способные творить. Только творим чаще зло и насилие. Бог никогда не запрещал то, что естественно для человеческих потребностей. И я, в принципе, без восклицания в каждом предложении, все понимаю :) |
Цитата:
В писании рассказ о проверки веры путем жертвоприношения сына. По нынешним мерка личность Б подходит на шизофреника с детским комплексом неполноценности, который создает и умерщвляет своих детей. |
Цитата:
Ни один буддист не скажет, что буддизм- истиный путь, а христианство или ислам, это неправильно. У них есть чему поучиться. А насчет того, что человек живет по своим правилам, ты неправильно поняла. Я не имел ввиду выдумывания собственного бога с собственными правилами. Есть определенные принципы добродетели, человеческих взаимоотношений и прочего. Вот пример? как то по пути в ачинск мы с шурой (лоафером) увидели слетевшую с дороги машину. Что вы думаете мы сделали? Проехали мимо? Нет, мы остановились и начали вытаскивать этого чувака их сугроба. Не потому что так сказал Бог и не потому что так написано в библии. Просто так нужно. Так считаю я. Часто ли вы останавливаетесь и помогаете тем, кто слетел с трассы? (вопрос ко всем) Необязательно быть христианином, чтобы поступать и жить правильно. Достоточно просто быть человеком. А вот пример в том же ачинске: Мы с шурой должны были переезжать на новую съемную квартиру к нашему товарищу- менеджеру по кровлям Сереже. Сережа баптист, посещает храм, молится, не матерится, не пьет, не курит и постоянно учит остальных как нужно жить. Так вот я в тот день должен был уезжать в крансоярск по делам, а шура оставался один без авто соответственно. Я сереже говорю: "давай мы сегодня переедем, а то шура без машины не сможет перетащить вещи". Сережа сказал, что он будет очень занят сеодня и поэтому переездд состоится завтра. Тогда я попросил его помочь шуре с переездом (так как у сережи была машина на тот момент), на что он ответил мне: "Это ваши проблемы!" Это христианин? Или все таки молитвы важнее благодетели?:) |
Цитата:
|
Христианство проповедует не христианство, а Христа.
Кто мешает пойти вслед за примером Христа любому здесь находящемуся? :D Или так, потыкать пальцем, да пофилософствовать только? :p А насчет примера с неким "баптистом" (во-первых, мы не знаем контекста всей истории, во-вторых, это твоя интерпретация прежде всего. Я верю тебе, но все же оставляю место для элементарной субъективности любого человека ;)) - да мало ли таких примеров? Я могу сотни примеров привести людей из истории, которые были христианами и добрым делам жизнь свою посвятили и умерли ради этого (а не с машиной там одноразово/двух/трехразово помогли). И таких больше, чем можно себе представить. Или описать свою жизнь и сколько я чего-то делала - бескорыстно, от всей души. Только зачем? Речь не об отдельных личностях, которые что-то делают или чего-то не делают, а о Боге и Его истине в Писании, о вере в Такового. Люди никогда не станут совершенством (никто из нас здесь), хотя настоящий христианин всегда стремится к этому, но не для того, чтобы очки заработать в глазах кого-то и прорекламировать свою "благодетель", а из любви к Богу. Цель Бога в обращении человека к Нему - вернуть человека на тот путь, к которому он был изначально создан. Бог через все Писание явно показывает как Он желает восстановить отношения с человеком, утраченные в результате грехопадения. Поэтому важнее не "молитвы или благодетель", а отношения с Творцом, для которых мы изначально были созданы. Верить в это или нет - выбор каждого. А навыдирать куски и истории из контекста Писания, не зная его сути, чтобы назвать Бога тем, кем Он не является, много ума не надо, это показатель других качеств. |
Это ты верно подметила, что верить или нет- выбор каждого, но не нужно ставить под сомнение тех, кто выбрал путь отличный от твоего. Именно это я и хотел сказать.
|
Цитата:
- либо он не уверен (тогда почему- бы не услышать другую позицию?) - либо это не истина А я лишь высказываю свое мнение: истина может быть только одна :) Я считаю, что она изложена в Библии. Возможности усомниться в этом не было ни одной минуты, даже наоборот (не зря она сбылась уже на 85% - тому существуют исторические доказательства, остальное - вопрос времени) :) Своей верой и мнением я не пытаюсь умалить чье-то мнение. Как видишь ничьих богов не обижаю, просто корректно реагирую на все выпады в адрес моего Бога :) Реагирую, пока вижу смысл. Надоест - перестану :) |
Цитата:
Как можешь ты говорить о других религиях ( буддизме говорила несколькими постами выше), не имея понятия о них? |
Цитата:
Кстати, насчет "промывки мозгов" (ранее тут звучала такая версия) - так можно сказать о любом здесь присутствующем человеке - дескать: да тебе мозги промыли! Бхагаватгитой, философскими книжками, телевидением, газетами, желтенькими журналами/ миллионом других источников информации, в том числе чужим жизненным опытом. Такие заявления о чьей-либо "промывке мозгов" свойственны людям, которым больше сказать нечего о предмете разговора, но ооочень хочется какой-то "мудрый" след о себе оставить ;) Человек мыслит и судит исключительно исходя из тех знаний, которые он получил до сего времени. (открою секрет помимо Библии я очень много чего другого читаю, читала и даже подробно изучала - ну вдруг вопрос возникнет ;) Поэтому мое мировоззрение не на пустом месте построено. А ваше на чем? :)) А кто здесь может сказать, что знает в чем смысл жизни? И кто может с увереностью утверждать, что это знание истина? А если станет утверждать, есть все основания считать, что таковому человеку "промыли мозги". А если утверждать ничего такого не станет, значит живет бессмысленно :D |
я про промывку мозгов не говорил ни слова и даже не поддерживал это в мыслях.
Говорю о том, что истина познается в результате анализа разных мнений. В общем то не мое утверждение. Я ни капли не сомневаюсь в том, во что верю я. Можешь считать, что я заблуждаюсь, это твое право:) И хотелось бы пообщаться вообще на эту тему лично. У меня много вопросов. На свой главный вопрос я так и не получил ответа на этом форуме. Я получил ответ от одного баптиста в такой форме: "Если то, во что ты веришь ведет тебя к добродетели и духовной чистоте, то это правильный путь и неважно что это за религия". Это был пжалуй единственный случай, когда я был полностью согласен с ним. Хотелось бы поучавствовать в более развернутой беседе с христианами, мусульманами, индуистами и буддистами. При чем хотелось бы живого общения. Был никалаич, так и не посетил их общество сознания кришны, пропал куда то |
Цитата:
С удовольствием пообщаюсь лично с кем угодно :) Одно условие - в дискуссии имеют правы быть озвучены все точки зрения с терпеливым и неоскорбляющим ничье достоинство и чувства поведением :) а баптист тот косил лишь под баптиста. Иначе бы он такого не сказал ;) |
"ТВОЕ" ограничивается тем, что тебе Бог дает. и если Он что то забрал, то это уже не твое. Турки пришли уже на чужую землю.
будь добр, расскажи про древние источники, с которых Библия передернула что то. тока без воды, конкретно, что и от куда. |
Почитайте труды античных философоф, возьмите мифологию шумер, там великий потоп тоже был. Идеи некоторых восточных религий, которые сформировались за долго до пришествия Христа.
|
ну просил же.. а ты опять воды налил. мы так долго будем разговаривать. а почему бы вдруг мифологии шумер не "содрать" потоп, который был на самом деле?
и потом Библия начинает свою историю задолго до, не только рождения Христа, но и античных философов также. |
Потому что Шумеры были гораздо раньше чем появились даже зачатки христианства.Да, и откуда же библия начинает свою историю? Источники исторические и факты пожалуйста. Насчёт воды, я не справочник, если кому то интересно тот возьмёт и прочитает всё сам.
|
Да и вообще мне настолько надоели все эти пустые споры, что не вижу смысла с вами дальше разговаривать на эту тему, как можно не видеть настолько реальную истину, что христианство ложно по природе своей. Да взять хотя бы те же евангелия, они ой как противоречат друг другу, могли бы хотя бы договориться что писать будут.Сама идя христианства конечно хороша, но то во что всё это переросло, иногда тошнит даже. Христианство изначально было религией рабов,коей и остаётся, потому что большинство, людей по природе своей слабы, и им нужно было объяснение всего, всего того за что они в ответе сами, и только от человека зависит многое.Взять тоже "Бог дал бог взял" или " Пути господни неисповедимы", все это от того, что все эти хвалёные проповедники и святые незнали что сказать, даже когда разговариваешь с ними они начинают сами противоречить себе, или отвечают так запутанно, что над этим приходиться поломать голову.Людям всегда нужен ктото добрый всепрощающий, чтобы они пототом попали в некое хорошее место... Чушь всё это.Это всего лишь показывает слабость человека и его несовершенство. Именно христианство уничтожила более или менее развитые цивилизации и уничтожило их культурное наследие...
|
А ещё, советую почитать великого Философа Фридриха Ницше, особенноего труд "Антихрит, проклятие христианству".
|
Цитата:
А христианство вышло от иудаизма, если ты не знал ;) Ветхий Завет и Тора - одно и то же Писание. Библия и есть исторический источник, тому масса доказательств исследователей истории и археологии. Почитай Опарина. А философов типа Ницше мы читали, знаем. Я тебе сотни книг в противовес приведу - Клайва Льюиса (профессора Оксфорда), Опарина (ученого археолога), А.Меня (высокообразованного священника) и мн.других. Во все времена среди христиан были ученые люди (сейчас особенно много), которые реально исследовали историчность Писания. Никто никогда не заявлял что оно ложно или антиисторично. Напротив во всем мире признана Священность и историчность Библии, она по праву названа величайшей книгой в истории человечества. И ее авторитет никогда не поколеблется от фантазий Фернира или еще кого бы то ни было, как бы сильно не хотелось :) "Некто никомунеизвестный" Исаак Ньютон поставил себе однажды целью изучить Писание с тем, чтобы найти там хоть одну ошибку или противоречие. 5 лет потратил, не нашел ни одного противоречия и сказал такие слова: "Если Бога нет, то слава Богу, но если Бог есть - то не дай Бог!" Вот когда изучишь достоверно такой сложный источник как Библия досконально, чтобы что-то утверждать (сравнишь его подлинную историчность!), тогда есть смысл спорить. А так? сплошные фантазии :) и еще. "Только сильный человек может признаться в своих слабостях". И человек действительно несовершенен и слаб. Если ты в этом сомневаешься, значит поживешь жизнь - поймешь :) |
ты реально веришь в то, что земле 5-7 тысяч лет?
|
Цитата:
Для Бога нет ничего невозможного. Сколько ей лет понятия не имею. Так же как ни один ученый не возьмется это утверждать с абсолютнйо точностью - сколько людей столько и мнений. Никто из нас не присутствовал при ее сотворении. Библия не учебник по георгафии или истории (несмотря на то, что она абсолютно исторична - вера здесь вообще не при чем - это факт :)), если на то пошло. У Библии цели другие - помочь человеку познать Творца и установить с Ним личные отношения, обрести спасение души. Она отвечает на главный вопрос: в чем смысл жизни. Узнаю я возраст земли? Мне от этого не горячо и не холодно :) Много вопросов в мире, на которые мы никогда не найдем ответов, хотя и будем искать их. Ни один философ и ни один ученый никогда не ответит на вопрос - откуда есть все повелось (первопричина) и в чем смысл жизни. Библия ответит. |
Цитата:
Твое право верить библии. Мое право- склоняться к другим источникам. Я верю в эволюцию. Так же я верю в Бога, но я не верю библии. Вопрос к аудитории: сколько требуется времени для образования нефти? |
где то я все это уже читал.. только "ферниры" и названия тем меняются. неизменны только ксена и варф:)
|
Цитата:
|
короче я был прав. одни просто во что-нибудь верят
другие показушничают своей верой, религией, теряя время и выставляя себя идиотами |
Цитата:
|
бог его постоянно синтезирует и для получения огромного количества воздуха не требуется много времени?
|
| Текущее время: 15:07. Часовой пояс GMT +7. |
Форум открыт в июле 2004 г.