Не кормите тролля

Празнолюбие есть кузница Диавола. :) Куличи это атрибут Фаллического культа, весьма распространенный среди поклонников земных благ плодородия, успеха и т.д.

ага!щаас!:p
Пикачу жил Пикачу жив Пикачу будет жить!
с днем рождения-Ильич!:D

В том то и дело что под брендом "Иисус" выдаются обряды поклонения полубогам, никак не связанные с Его учением. Языческие культы хороши как языческие культы, со своими целями и методами их достижения. Учение Христа должно остаться чистым от них, иначе в нем не будет смысла. Идея Христа в развитии личностных любовных отношений с Богом. В этом же идея поклонения Вишну. И именно эта идея долна преобладать в эпоху Кали-юги, такова воля Бога. Следовательно связывать праздники и обряды поклонения полубогам с учением Христа крайне вредно, для идеи Его учения, и исполнения Его воли.

кстати хотел спросить. Почему те, кто так свято верит в Иисуса считают страшным грехом курение, зато выбросить пакет с мусором в лес это у них нармально. Связано ли это с тем, что евреи шатались по пустыне и были вечно изгнанным народом? Ну такое скотское отношение к природе вызвано отсутствием связи с родной землей?
На мой взгляд- загрязнение природы, это довольно серьезный проступок.
Это я привел в пример человека, с которым работал год в одном офисе. Он регулярно молился, даже на машине у него на заднем стекле было написано: "В духе святом!". Он постоянно говорил нам, что курение- страшный грех. Зато в лесу, неподалеку от стройки, он без проблем и угрызений совести выбрасывал мусор из машины.
Только не надо мне говорить, что он не истинный христианин, если бы ему насчет мусора в лесу промыли бы мозги нак же как насчет курева, он бы точно этого не делал.
Почему нужно обязательно следовать каким то правилам? Почему бы не быть просто хорошим человеком? Помогать людям в сложных ситуациях, не мусорить в лесу. Почему хороший человек останется плохим в глазах христиан только из за того, что он не принял этого христа?
В том человеке, про которого я говорю, я чувствую дерьмо. Пускай он спрятал его под маской веры, но дерьмо это я вижу. И оно выражалось много раз во всяких мелочах.
Вот моя соседка- хороший человек, хоть и баптистка. И она не навязывает нам свои взгляды, пыталась раньше, но перестала. Она помогает нам всегда, и это не из за её веры, а потому что она просто хороший человек.
Это я к тому, что хоть буддистом ты становись, лучше от этого не станешь, только если поверхностно.

+1 в основе большинства религий лежат именно постулаты "хорошего человека". ну типа "не убий, не укради...". просто все хорошие ничинания (христианство, буддизм, ислам и большинство других конфессий) потом начинают толковать по-своему всякие бездари и раздолбаи. не надо ничего додумывать в религиях кроме одного: "во всем оставайся хорошим человеком".

Вы поминаете уже недостатки людей которые есть у каждого, даже у святых были, есть, и будут недостатки. Это прекрасно показано в фильме "Остров", отец Анатолий мелко пакостит братиям, но без примесно любит Бога. Привычка следовать хорошим правилам неизменно ведет к их увеличению. И просто некурящий верующий неизменно прийдет к понимаю необходимости утилизации мусора в отведенных для этого местах. Особенно если ему кто подскажет. :)

Речь шла о празднолюбии. Одержимость идеей нескончаемого праздника, визитная карточка гопника. :)

Domkrist, почему вы навязываете другим христианство?

Он сказал "иди", а не сиди.

Александр Васильевич Колчак.

проповедовать и поносить чужие убеждения- это совершенно разные вещи. Разве клевете учит Иисус?

Дорогие "человеки", читаю плоды вашей дискуссии, все пишут как думают и как считают нужным. Это правильно, так и должно быть. Но среди этих людей есть человек, который сам не чего не пишет, за него пишет книжка, 90% его слов, мыслей, доводов, всё из этой книжки. Если раньше это выглядело ещё как то нормально, терпимо, то теперь это больше похоже на "очковтерательство", навязывания веры. Веры в христианство.



Христианство, наряду с другими господствующими религиями - мошенничество века. Оно служило, чтобы отделить людей от природы и друг от друга, оно потворствует слепому подчинению власти, оно ограничивает ответственность человека под предлогом того, что бог контролирует всё. А следовательно, самые чудовищные преступления можно оправдать волей Господней. А самое главное - оно даёт силу тем, кто знает правду, но использует миф, для того, чтобы манипулировать и управлять обществом.

Религиозный миф - это мощнейшая машина, когда-либо созданная, и служит она психологической почвой, на которой расцветают другие мифы.
А миф это идея, в которую все верят, несмотря на то, что это неправда. На глубинном уровне, на религиозном уровне миф использует религиозные чувства чтобы направлять и использовать людей.
Суть не в том, на сколько реальная это история, суть в том чему она служит. История не действует, если в неё не верит общество и народ. И дело даже не в том, что есть какие-то нехорошие люди, которые смеют поднять вопрос истинности священной истории... Хозяева веры не будут вступать с ними в спор! Они проигнорируют это, либо объявят это богохульством.
(с)

А да, чуть не забыл. Рекомендую посмотреть фильм Мгла. Думаю, вы найдёте кучу сходств с одним персонажем постящим в этой теме.

Домкрист, обычно люди полагаются на Бога, когда сами не могут решить или справиться со своими проблемами. Что дает библия?? Спокойствие-да!! Но никак не ответ или решение вопроса.

истинно говоришь, истинно. сейчас СМИ заменили этот инструмент управления общественным мнением.

Все что скажу я, есть истина, а все, что сверх того - от лукавого!Не суди, и не судимым будешь! Напомните кто это сказал...

Дорогой Domkrist!
Оставьте вы эту затею и этот форум. :)
Не мучьте людей светом истины))))))

Вот если бы вы, к примеру, тут буддизм проповедовали или жидо-масонство какое-нибудь в духе Рерихов - вас бы на руках понесли.
;)
Сейчас на христианство у большинства людей одинаково непримиримая реакция. Любую другую религию, пожалуй, с тёртым стеклом схавают.
Не вы первый, не вы последний.

И ещё. Бросьте цитировать Евангелие.
Христос сейчас ни для кого не пример и не авторитет.
Если хотите произвести впечатление - пишите собственные мысли, берите их в кавычки и подписывайте их (Сутра Маджмуна) или (из древней книги "Вящий Перунъ"))))))))

Например, так:

"Если кто затыкаетъ другимъ ротъ призывами к толерантности - он дуракъ" (Тайная доктрина Сионских Бодхисатв))))))))))))

Разговор детей в садике:
-дурак!
-сам дурак!
-а вот придет мой папа и как даст тебе!
-мой папа сам как даст твоему папе!
Смысл думаю понятен. Странно, как люди так трепетно относящихся к неприятию своего вероисповедания , так легко при этом готовы делать тоже самое по отношению к другим. Но сейчас не об этом. Тешить свое тщеславие словоблудием да книжки читать можно, но по мне примитивненько как то, если вы так веруете в господа своего иисуса христа, идите в горы,посидите там и поголодайте дней 40, а потом возвращайтесь и мы вас послушаем с большим интересом и удовольствием.

Проще говоря "валите, ребята, с нашего форума и не мешайте общаться"
;)
Так я, собственно, не против. И дяденьку с крестами на аватарке к тому же призываю.
Ибо слушать о Христе и впрямь станут только после чуда.
Это только про Индию можно без сорокадневного поста людям рассказывать ;)
Уходите вон, Domkrist! Про христианство говорить ЗАПРЕЩЕНО.
Я угадал? :)

Ну а если серьёзно. Я бы и рад заниматься не зубоскальством, а серьёзными философскими дискуссиями, обменом мнений. Но поддерживать беседу на достойном интеллектуальном уровне могут единицы.
Если кто хочет беседовать - давайте. Если же все хотят просто обмениваться колкостями - я готов. :)

Жалейте себя.

Вот видите, милая Ganesh.
Собачиться людям интереснее, чем рассуждать.

А что, собственно, не устраивает вас в Христе? (вопрос ко всем :) )
По-моему очень хороший, умный и добрый дядя.

Люди не любят навязчивости.

И ежу понятно.
Только к чему вы это сейчас? :)
К тому, что я навязываю вам дискуссию вместо взаимного выстёбывания?
Или к тому, что некий Domkrist умудряется подтверждать свои собственные слова ссылками на книжку, которую он прочёл?
Думаю, и то и другое не так уж предосудительно... :)

Хм.. Я к тому, что если бы это было приподнесено в другой форме, то было бы лучше. Как говориться сила действия равно силе противодействия, если просто биться головой об стену, она не сломается, а скорее вы расшибёте голову. Поэтому, чтобы вас слушали, нужен другой подход.
Лично я не собираюсь с кем-то спорить, т.к. это очень утомительно. Но, по правде, от некоторых выссказываний даже у меня возникает отвращение.
И голые цитаты "подтверждающие" слова даже читать неохото, они не по русски писаны, хотябы перевести на нормальный литературный язык. Увы я не посвящённый, я не понимаю вашего языка.(Шифровки) А то читаю и сразу вспоминаю промтовский перевод английского текста, набор слов. Хотя там можно посмеяться, когда он определённые слова переводит не как надо, а тут даже незнаешь где смеяться. И когда этим набором слов, что-то доказывают, мне непонятно. Перевели б на общедоступный чтоли.
Простите за грубость, если таковая имеется.

Неужели интеллектуальный уровень может послужить пропуском на небеса?
Почему христианам, людям верующим и вроде как практикующим путь любви, везде чудятся грешники, гордецы и единоличники ?
Философские дискуссии хорошо, но я для себя пришла к выводу что истина вне слов, пусть будет громко сказано, но практическим путем. Вместо того чтобы все отрицать, я читала и пробовала, а потом наблюдала, что из этого получается. Христианство не дало ответов на многие вопросы, о природе ума, о связи человека с природой и космосом, о строении души, даже на тот изначальный вопрос с которого все начинается: кто я? А почему я здесь? Почему люди страдают и болеют? Почему снятся сны? Почему светит луна и солнце, и зачем на небе звезды? Почему я вдыхаю и выдыхаю? Почему мне нравится смотреть на огонь? Почему люди говорят одно а делают другое? Почему у меня появляются вопросы и где они появляются? В голове? мозгу? уме? Или еще в каком то загадочном месте? А почему у кого не появляются, хотя внешне у него все так же, голова, руки, ноги…Может конечно я была невнимательна, всякое бывает, но то, что христиане слямзили очень много с ведических писаний доказанный факт, так почему мне не обратится к первоисточнику, и что зазорного что Индию и их народ я уважаю, в первую очередь именно за то, что им удалось сохранить свои традиции, за то, что там живут духовно ориентированные люди, которые тоже исповедуют много всякого разного, разные религии, разные течения и направления, но это не мешает им жить в мире и согласии. Христос может и правда хороший дядька, но я за то, чтобы самими такими становиться, делами, а не словами ;)

Видите ли, собственно для того я и спрашивал, что для вас означает личность Христа. Для Domkrist'a Он авторитет, стало быть, ему очень важно ссылаться на слова Христа. Если для вас эти слова ничего не значат, то смысл цитат конечно исчезает.

Насчёт того, что вы не знаете старославянский - резонное замечание. Давно бы уж его попросили приводить цитаты в современном варианте :)

То есть, как я понял, проблема была только в форме ведения дискуссии?

2 Ganesha:
Судя по тону сообщения, в вас скопилось много агрессии по отношению к христианству. Что ж, начнём по порядку.

Пропусков на небеса вообще не существует, если уж на то пошло. Однако сосредоточенность сознания, умение вникать в суть, стремление к внутреннему развитию неизбежно влекут за собой повышение интеллектуального уровня. Да и учиться на опыте мудрых (что в простонародии называется самообразованием) - тоже неплохо.

О грешниках, подлецах и единоличниках. Любителей забрить всех под одну гребёнку полно в любой рлеигии и вере (что вы сейчас успешно проделали с христианами :) ). Я тут никого грешником, подлецом и единоличником пока не называл. И при том христианин. Или вы заставите меня это сделать, чтобы я не нарушал вашего представления о христианах? :)

Не исключено, что истина вне слов, но разговор, так или иначе, мы уже ведём :)

Если вы не нашли в христианстве ответов на вышеперечисленные вопросы - это не значит, что их там нет. Как я понимаю, вы уже сделали выбор в пользу Вед. Но любопытно было бы узнать, каким образом вы пытались понять христианство? Разговаривали с бабушкой в церкви? Со священником? Читали библию? Толкованя святых отцов? Русскую религиозную философию 19-20 вв.? Или изучали русское искусство? Или советское антирелигиозное искусство?

Теперь по поводу "слямзили" (словечко тоже весьма не нейтральное ;) )
Вы же не станете отрицать таблицу Менделеева в связи с тем, что Менделеев многие знания почерпнул у Ломоносова ;)
Преемственность различных школ мысли - это же прекрасно! Если, развивая религиозное учение, люди учитывают накопленный другими опыт, это называется "мудрость" и "внимательность". Да, человечество искало ответов на вопросы смысла жизни и до Христа. Но, на мой взгляд, Он появился в мире именно тогда, когда человечеством был накоплен достаточный духовный и интеллектуальный потенциал, чтобы принять Его учение. Что касается Вед, я с ними не согласен по ряду серьёзных вопросов, которые мне кажутся принципиальными.

Вот о них я и предлагаю поговорить, если спокойный разговор вам окажется интереснее беспорядочного выплёскивания негативных эмоций.

А вообще, Ganesha, я бы очень хотел узнать, что с вами такого случилось? В вас чувствуется столько обиды на христианство, столько негативных эмоций. Кто-то из христиан вас обидел? Если да, скажите мне - я с ним разберусь :)

К Христу не может быть претензий. :) Претензии к пониманию Его учения.
Иисус дал самый-самый минимум информации который только вообще возможен для постижения Бога. Отсюда очень много домыслов у самих практикующих. И еще больше вопросов без ответа у людей пытающихся понять свое предназначение.

2 Пикачу: Где ж тут минимум? Вполне стройная система взглядов, подтверждённая примером собственной жизни и смерти. На какие вопросы, на ваш взгляд, не ответил Христос?

Рискую опять навлечь лавину эмоций на свою голову и на голову Христа заодно (уж он-то всегда оказывается крайним :) ). Однако же отвечу тебе, Ganesha.

Во-первых, я рад, что ты нашла для себя то учение, которое тебя удовлетворяет. Но это ещё не повод хаять чужое. Если я и позволил себе в начале своего появления пару юмористических фраз об индуизме - прошу меня извинить. Думаю, любому понятно, что это был юмор.

Обвинение всех христиан подряд в каком-либо пороке (а вы обвинили их в нетерпимости, стремлении обвинять) - это уже переход на личности. Поскольку я тоже христианин. Прошу вести себя культурно. Иначе не получится диалога.

Кстати, приведённая вами цитата о соринке в глазу - это фраза из Евангелия.

Теперь по поводу интеллекта. В ваших устах это слово звучит прямо как ругательство. Что же мне стыдиться теперь того, что я изучал то, что мне было интересно? Никто не заставлял меня этого делать, у меня совсем другая специализация. Тем не менее с русской религиозной философией я отлично знаком. И "потёмки русской души" для меня означают не необразованность и глупость, а прежде всего то, что у русских совершенно особое отношение к миру, которое с трудом понимают люди европейского склада. Почитатйте хоть Бердяева, хоть Трубецкого на эту тему.

Ваше отчаянье и бессилие я отлично понимаю и разделяю. Я тоже устал долбиться лбом о стену человеческих предрассудков. Мне тоже трудно сохранять самообладание, когда в тысячный раз тебе задают один и тот же бессмысленный вопрос. И, что самое обидное, задают не для того, чтобы услышать ответ.

И ещё одна просьба, разбивайте вашу речь на абзацы, чтобы вас проще было понять.

Извиняюсь за очередную пучину слов. Просто хочется уже наконец быть понятым :)

Ответы есть, но весьма скупые для избалованных информацией людей 21 века. Еванглие больше похоже на букварь.

Мнение о Христианстве складывается у многих Вайшнавов именно после довольно серьезного изучения Еванглия. Многие пришли к Ведизму именно из Христианских организаций. Знание Христианской философии не исключительность а типичность. Чего не скажешь о Христианах не интересующихся ничем кроме Еванглия, а следовательно не имеют возможности сравнивать.
В СССР все было прекрасно, до тех пор, пока не было с чем сравнивать.:)

Ваше мнение справедливо только при условии мироздания возрастом 10000 лет. И не актуально при возрасте мироздания более 150 трилионов лет. Когда существуют колебания общего интеллектуального потенциала людей. То есть мнение Вед таково: Иисус появляется только тогда когда когда человечество ничего проще этого учения понять не в состоянии.

Давайте обсудим все принципиальные вопросы, которые не устраивают Вас в Ведах.

Что касаемо возраста мироздания, я действительно придерживаюсь мнения, что мир достаточно юн, и что возраст человечества исчисляется тысячами, а не триллионами лет.

В Ведах меня, в частности, не устраивает идея пантеизма, то есть понимание Бога как энергии, а не как свободной личности.

Кстати, мне в свою очередь, интересно было бы услышать ваши примеры превосходства и большей глубины Ведического учения по сравнению с христианством.

2Domkrist:
Как раз наоборот. Как я понял, Пикачу убеждён, что человечество в прошлом было умнее. А потом отупело и потому приняло Христа и идею, что Бог есть любовь. А за триллионы лет до этого в Индии люди знали нечто гораздо более сложное и нравственное.
Кстати, любопытно было бы узнать, что это? :)

Как работают чувства, и как ими упралять? Что представляет из себя тело, что такое душа. Есть ли душа у животных? Почему умирают невинные младенцы, а Иисус говорит "не приходят без греха". Один рождается богатым другой, как не старается, остается бедным. Как выглядит Бог, Его вкусы, привычки если Он не "облако в штанах", то они должны быть. Есть общие высказывания и только. Он есть, Он добр и т.д. простому человеку глядя на реалии жизни сложно это принять. Прочтите посты выше, критика религии в основном, по положениям философии Христианства.

Прочтите мой пост(280) внимательней.

Сразу и ответ и пример. Бог является и "высшей энергией" и личностью одновременно. Он обладает телом, всеми признаками свободной личности и одновременно пронизывает собой все мироздания, и духовное и материальное. Идея Бога только как энергии приндлежит буддистам. Непосредственно о превосходстве философий я не упоминал. Я писал о значительном различии подробностей. Вот лично Вы какое руководство предпочтете для путешествия до Москвы. 1 Москва на западе. 2. GPS навигатор последнего поколения?

Я понимаю, почему вас интересуют именно эти вопросы - это вещи, на которых основывается философия Индии. В частности, вера в наличие души у животных связана с идеей реинкрнации, а социальное и материальное неравенство объясняется идеей кармы и в конечном счёте закрепляет систему кастового членения общества.

Видите ли, на мой взгляд, религия призвана отвечать не на вопрос "как", а на вопрос "зачем". То есть Христос пришёл уж точно не для того, чтобы объяснять людям физические, химические и даже психологические законы. Это можно почерпнуть и в светских науках. Хотя в дальнейшей христианской философии и науке, все эти вещи были детально разработаны.

На вопрос о чувствах полно ответов в Библии. На вопрос о том, как выглядит Бог - полно ответов в иконографии.
Что касается разницы в судьбах и социальном статусе людей - это лишь доказывает то, что каждый человек интересен Богу как неповторимая личность, индивидуальность, что у каждого свой неповторимый путь на небо.

Конечно же GPS то есть Христианство!

Теперь о Боге - то бишь вы не брахманист, раз принимаете в Боге личностное начало? К какому же течению вы себя относите?

Не совсем понятно как Вы можете не соглашаться с некоторыми положениями Вед, Если Вы не имеете о них даже элементарного представления? Почитайте форум с начала, о многих положениях я уже упоминал. А вот я и другие Вайшнавы с Библейской литературой знаком и следовательно имею представление о чем там написано.

Укажите, на какие именно книги Вед вы опираетесь. Как вам известно, течений и направлений в рамках этой религии - немало ;)

товарищ вектор.
личные замечания - не по теме - в комменты или в пс.
если вам трудно читать такие длинные абзацы - сохраняйте в текстовиках и форматируйте по своему усмотрению.
считайте это предупреждением. тут гораздо строже правила, чем в сибсетевом форуме.

Товарищ, Нотаха.
Мне не нравится ваш тон.

Извольте хотя бы сами соблюдать собственные требования:
Если вы хотите сделать мне личное замечание не по теме - отправьте мне его в лс. Зачем размещать его на форуме? Чтоб другим неповадно было?
:)
Тем более, что я и так покидаю ваш форум. Чтобы продолжить дискуссию, придётся-таки сесть за чтение Ригведы, Упанишад, Авесты и прочих увеселительных книжек в духе Фэнтези :)

adios!
(можете удалить мой профиль)