РФ - Украина
 

Как вы думаете - отломится ли нам простым Россиянинам от удорожания газа Украине!
Подорожает ли газ у нас
Подешевет!
Получат прибавку к пенсии пенсионеры.
Выгоду получит только правящий класс.
и вообще что происходит?
И почему? - поделитесь пожалуйсто своими соображениями.

та вы маскали зажралися вже

Нифига не измениться,хохлы введут(или поднимут уже имеющийся) какой нибудь налог на транспортировку газа через их страну который как раз будет покрывать затраты при покупке подорожавшего газа.

Тоесть Грин сказал, что это акция просто направлена на приберание к рукам Украинскую промышленность Российскими алегархами! - не больше не меньше.
Грин я правильно тебя понял?

это только одна из сторон, плюс некомпетентность нынешнего правительства незалежной, плюс их практически паническое отношение ко всему, что связано с Россией... Бандэры одним словом, с ними соответственно и поступают...

А вот бандера и татар трогать не надо, у себя разберитесь.
халявщики, кто то добывает, кто то транспортирует, кто то продаёт, а вы орёте давай будем делица, да с каких вшей!!! :)
В последнее время СМИ сильно штурмуют эту тему и как видно у каждого всоя правда и выгода ( я не про вас :) ) , одни утверждают что связано всё с предстоящими выборами на Украине, другие что ситуация чисто комерческая. Время раставит все точки.

Украина не состоит в Составе РФ почему мы должны их содержать?
Пусть платят как все.

Для тех, кто невкурсе. До недавнего времени нэзалежна расчитывалась за потреблённый газ всяческими взаимозачётами и усушкой :) газа при транспортировке... Предложение прекратить эту порочную практику и перейти к цивилизованному рынку и соответственно расчётом денюшкой поступило от правительства Украины.
ПыС... кстати, украинские компании, добывающие газ, продают его на внутреннем рынке по 80$, российский газ на данный момент покупается по 50$... это экономика, а есть ещё политика, от которой теперь открещиваются все кому не лень...
ПыПыС... иваныч прав, время расставит точки, вопрос когда...
ПыПыПыС... простым юзверям России от этого ни жарко, ни холодно, украинцам же, придётся платить больше и экономить зх, пояса затягивать, хотя вроде некуда уже...

А мне сдается, что война идёт за экономическое влияние! И наш правительство отробатывает заказ.
Ещё не исключаю прямое участие сша - довести ситуацию до обсурдного предела и посеять в европе энергитическую панику и создать определённый хаос, с вытекающеми последствиями, поочерёдно манипулируя Правительством Украины и России! Отстаивая тем самым свои национальные интересы. Исходя из формулы - чем хуже вам, тем лучще нам! (американцем)
Как вам такая версия ?

да норм версия, если учесть, что перед тем как начать говорить всякие разговоры, президент Украины встречался с директором ЦРУ...
ПыС... в открытую :) встречался...
ПыПыС... штатам ещё Украину отхватить и всё Чёрное море, прилегающие страны и вся Малая Азия у ног, без вопросов...

Разве-ж то глина? Як маскали прышли наи хлина стала не та! :)

Мда, а вот оранжевые версии почитайте www.censored.net.ua

чёта ни одна славянская рожа от газпрома по данной теме не высказалась........

пусть они там со своим Ливаном ссорятся сколько угодно, а скандал непутёвый затеяли, мля

Та що вi говорiте!!!
 

В опросе нет потенциально верного варианта ответа: - Ющенко уйдет с поста президента или распустит правительство (добровольно или как, не суть важно).
Это лишний раз подтверждается последними событиями в политической жизни самостiйной (блин, хде же нормальная йи???) - отставка украино-бурятского премьера Еханурова и последующие контратаки радикально-настроенной молодежи на осветительно-сигнализирующие сооружения у Крiму, маяки, то бишь...опять вспомнили Севастополь...хоть Тузлу не вспомнили, млиннн...начинается постепенное притеснение рускоязычного населения (да хотя все они там русскоязычные - за 70 лет рiдну мову позабыли зовсiм)...
Это больше походит на какую-то пикировку со стороны хохляндского президента, его правительства и иже с ними...Он прекрасно осознает, что усидеть на своем месте ему не дадут российские власти даже потому, что экономика России заинтересована в промышленности бывшей (к сожалению) союзной республики, о геополитике, вообще, можно не говорить...реальные примеры: не секрет, что практически все облэнерго (распределительные компании) еще в 2004 году были приобретены РАО ЕЭС - есесссно с участием еще двух своих же дочек - "украинской" корпорацией "Интерпайп" и группой "Энергетический стандарт" - у армян и грузин Чубайс скупил энергетику еще раньше...ну да ладно с энергетикой - пускай Чернобыли остаются там же...
Другой пример - продажа Криворожстали. Крупнейшее металлургическое предприятие, принадлежавшее бывшим олигархам, правительство (нынешние олигархи) практически подарили америкосам (некто митал стил) за 5 млрд. $...Смарт-Групп мог бы влегкую перебить эту цену, но владелец Смарт-Групп сам из Питера, а допустить москалей до своего ни в коем разе нельзя - лучше уж янки...была правда, еще одна компания (консорциум "Индустриальная группа"), но, думается, для реалистичности аукциона...нехай - пусть надкусывают, лишь бы не подавились...
- для справки - 25% металлопроката, реализуемого в России, производится на Украине...
...подобные примеры, к сожалению, можно перечислять до бесконечности...слишком много предприятий, подчеркну, высокотехнологичных предприятий, после распада СэСэСэРэ были оставлены без присмотра и отданы на откуп, якобы, соратникам тогдашнего президента Кравчука...впоследствии разграблены, проданы-перепроданы, переделены оранжевыми революционерами и, как мне видится, в итоге все-равно окажутся в собственности российского бизнеса...
...в свете же событий второй половины ушедшего года - подписания договора с правительством Германии о строительстве СЕГ в обход всех этих украин, молдов, польш и эстооооний (в смысле Нафтогазы и подобные им), закладки первого шва и начала строительства сухопутной части газопровода, и, что особенно показательно, начавшейся одновременно с этим истерии со стороны указанных государств вплоть до обращений в Европарламент о "неправомерности действий со стороны России" и "оказания давления на правительства их стран", предновогодние высказывания Еханурова выглядели попросту смешно...ладно бы тормознул вовремя, как это сделали "прибалтийские собратья по несчатью", может быть хоть о цене договорились, пост премьера так и так бы не сохранил - если бы не наши газпромовцы прижали, тогда бы Ющенко и его "крыша" задавили бы (который в это время отстранился от дел и полетел в Ирак - с "крышей" советоваться, значит)...А в это время Еханурова растерзали и пнули прочь...отовсюду...что интересно, решение вопроса на уровне руководства компаний, а не первых лиц стран, происходило гораздо позже - сначала был премьер украинский со своими высказываниями, а потом только понаехали нафтогазовцы на поклон к Газпрому...ничего у них, конечно, не вышло - видимо украинский бурят слишком насолил где не надо, за чтов итоге получили 230 $/тыс. куб. м - всех хохлов подставил сволочь...сидел бы тихонько как Воронин из Молдовы, получил бы по 110, а не лезли бы со своим Ющенко в Евросоюзы или там к американцам за помощью, получили бы по 90, как Саакашвили...
Опять же - дозалупались и вляпались...тише надо было себя вести...всем украинским участникам конфликта...
"Газпром" элементарно поимел "Нафтогаз" - следующий шаг - создание Росукрэнерго, для участия в котором хохлам непременно прийдется заложить свое имущество, а это вся инфраструктура газопроводов Украины с компрессорными, различными УМГ и прочим "барахлом", чтобы поучаствовать хотя бы процентов на 30 в этой компании...хотя нафтогазовцы до сих пор не только лелеют надежды о приобретении половины Росукрэнерго, но и во всеуслышание заявляют об этом...наивные... :cool:
далее - все "барахло", конечно же, перейдет в собственность новообразованной компании, фактически Газпрому...таким образом, транзит газа будет управляться опять же из России - никаких потерь на территории Украины не будет - цены транзита, опять же, будут не согласовывать с украинским правительством, а предлагать ему...мол выбора то у вас немаэ...

Хотя есть и другое объяснение таких мер против Украины - Украина послужит России своего рода подушкой безопасности в период резкого роста нефтегазовой промышленности, как следствие огромного притока валюты в Россию и ее удешевления. Цель - сохранение балланса доллар/евро и постепенное увеличение доли европейских дененг в золотовалютном запасе страны. С приходом Газпрома в Китай, Японию и Корею (строящийся газопровод "Вост. Сибирь - Тихий Океан") неизбежно насыщение валютного рынка страны нефте...тьфу...газодоллларами...рынок предложения перенасыщен -> цена снижается...и никакая Европа не сможет противопоставить китайцам с их сверхживучей промышленностью и дармовой силой НИЧЕГО...то бишь, Великобритания, Германия, Норвегия (да хоть весь Евросоюз) просто не в силах будут потреблять такие объемы, которые потребуются нашим азиатским соседям...

ИТОГО: Наметилась тенденция к значительному снижению курса доллара по отношению как к рублю, так и к евро.
На первом этапе, по завершению строительства участка СЕГ до Германии и с началом поставок голубого топлива в Евросоюз, а это случится непременно (не зря же экс-канцлеров газпромовцы нанимают к себе на работу :) ), очень вероятно резкое снижение курса евро к рублю...(если к этому времени китайцы не присосутся к газопроводу, что оччень вероятно - от Ковыкты до Ангарска уже тянут трубу, и в сторону Усть-Кута уже тянут)...так что, заинтересованным личностям рекомендую форсировать события...
Второй этап, предусматривающий строительство ветки от Германии в Грит Бритэйн, уже однозначно совпадет с запиткой азатов от Ковыкты, поэтому на фоне снижения курса доллара к рублю, изменения курса евро будут незаметы...
Ума правда не приложу, чем будет подкреплен рубль - промышленность то совсем медленно развивается...
МОРАЛЬ: ГРАЖДАНЕ, ХРАНИТЕ ДЕНЬГИ В РУБЛЯХ В НАДЕЖНЫХ БАНКАХ, А ЕЩЕ ЛУЧШЕ ВКЛАДЫВАЙТЕ ИХ В АКЦИИ ГАЗПРОМА, ну или РАО ЕЭС.

А хохлы??? Ну что хохлы??? С ростом тарифов на ВСЕ, начнут расти недовольства населения Украины своим правительством, что приведет если не к отставке Ющенко, то к полной смене правительства самостийной незалежней...проходили мы это при Борисе Николаевиче...дважды...глупо было бы предполагать, что оставив правительство прежним Ющенко уйдет первым в отставку...

- Ющенко распустит правительство.


Уффффф...ни фига я двинул...усе - завязываю пить и курить... :)

Слово "КРЫМ" попрошу писать нормально. Это Российская территория! Правда окупированная жевто-блакитными :(
А за Севатополь они еще ответят!

Российская, Украинская...татар крымских еще не спросили - может татарская вообще??? :)

Никак нет, не татарская. Согласно договора подписанного Екатериной 2-й и Хаджи Гиреем Крым добровольно присоединился к России.
Курите историю, уважаемый :)
ЗЫ Татары крымские тоже не курят историю, а зря...

В довесок к ранее написанному...
 

http://osvita.org.ua/news/?news_id=1..._export_yandex

"Студенческое братство" потребовало от министра образования и науки Станислава Николаенко создать специальную комиссию для проверки легальности нахождения филиалов российских ВУЗов в Севастополе.

Свое требование к министру представители "Студенческого братства" обнародовали на пресс-конференции 25 января в Киеве. Лидер "братства" Олег Яценко заявил о том, что "ответственные подразделения Минобразования не выполняют свои функции по контролю образовательного процесса в Севастополе".

По его словам, филиалы российских университетов "работают на территории Севастополя без лицензии украинского Министерства образования", поэтому студенты этих ВУЗов, получив дипломы, не смогут легально работать по специальности на территории Украины.

В свою очередь, присутствующая на пресс-конференции член Мониторингового комитета по борьбе с нарушениями прав студентов Наталья Косарчук заявила: "В результате деятельности комитета мы увидели, что состояние образования в Севастополе далеко не удовлетворительное, а права студентов грубо нарушается".

ЗЫ Филиал МГУ в Севастополе - один из лучших ВУЗов в Севастополе, да и в Крыму. Это единственная возможность для украинских молодых людей, не имеющих больших кошельков своих родителей, получить престижный и котируемый во всем мире диплом МГУ
http://subscribe.ru/archive/country..../29131429.html

Ющенко и его политика пытаются посорить великие словянские народы. А ораньжевая революция которая произошла на Украине, это всё дело рук американских спец служб, такая же канитель и в Грузии, Киргизии, им только вот в Узбекистане неудолось т.к. призидент Каримов(умный человек) понял что дело пахнет революцией и попросил поддержки со стороны РФ.

Вывод: Ющенко это американская шошка у каторого сынок на "Bmw m6" катается, а кто то голодает в этой многострадальной и бедной стране.

А тебе когда-нибудь приходилось с западными украинцами общаться? :)

А то что USщенко продажная сволочь, на то он и политик...

...накурился в свое время - спасибо... :D ...что ж давайте покурим вместе...
...зачем же так глубоко копать???...Екатерина 2-я...Хаджи Гирей...КСТАТИ, ХВАТИТ УЖЕ ВАМ КУРИТЬ ИСТОРИЮ, УВАЖАЕМЫЙ!!! - ЭТО БЫЛ ШАГИН-ГИРЕЙ...Хаджи-Гирей умер в 15-м веке, а присоединение Крыма произошло 222 года назад... :cool: Как-то не стыкуется, млиннн...Да и договора-то по сути не было никакого - князь Потемкин Таврический так все хитро замутил, что хану ничего другого не оставалось, а туркам (Османской империи) и Порте смириться...Вывод: от курения истории со временем нестыковки - бросайте это дело...ну да я не об этом...
...19 февраля 1954 г. Указ о передаче Крыма Украине...(Н.С. Хрущев)...
...да-да-да...только не надо начинать демагогии об антиконституционности указа и т.п....не нам, уважаемый, мерить и судить такие исторические фигуры как Никита Сергеевич Хрущев...
...не надо забывать Запорiжску сiчь...алi мабудь зовсiм нi вважаэться, що вони понад 750 рокiв пильнували россiйскi кордонi от турок таманьскiх...может и Украину тогда обратно на основе "Листа Богдана Хмельницкого"??? :) ...ну этого Ющенко с Ехануровым и Бушем...Восточную Украину - России, Западную - Польше!!! Как такой вариант??? :cool:
...вспомните Аляску с Алеутскими островами, уважаемый...что-то я перекурил этой истории...курите сами, да и тема совсем не о принадлежности Крiма к России или Украине - тема о политической ситуации между нашими государствами...а если копаться в истории, так Улан-Батор начнет диктовать свои условия на 2/5 Евразии... :)

абсолютно согласен. западники - это больше европейцы, пановэ и пани (поляки, короче), тогда как восточники больше русские (если, конечно, есть такие в чистом виде)...Поляков же я однозначно к славянам отнести не могу - австро-германо-венгро-кто-тоеще, но не славяне...так уж исторически сложилось...в России чисто русских тоже не существует - ну не может такого быть - все уже давно полутатары, полухохлы, полунемцы, полукитайцы и т.д. ...полуевреев забыл...(иногда нацев смешно становится слушать с их чисто-русскими идеями)...
...так вот Ющенко и вся его поддержка из тех самых пановэ западных, которым по духу ближе Польша, чем Россия, чем американцы и воспользовались...
...до абсурда доходит это противостояние Запада и Востока на Украине...вернее нападки Запада на Восток Украины...который, к слову, этот Запад кормит, одевает, деньгами снабжает...промышленность то уся на Востоке...
...во Львове отказались обслужить в кабаке за то что с брательником разговаривали по-русски - просто и незатейливо проигнорировали...это, конечно он мне потом объяснил, в чем причина и что это в порядке вещей, для меня же это было дикостью...бандеровцы, короче...хотя и не все...я вот, например...

Насчет имени последнего Гирея - пардон :) А вот договор то был. что бы там Потемкин не мутил, но коли бумага Гиреем подписана была, значит территория российская. Когда Казань взяли то татар заставили саблю целовать и клясться в верности царю. Кто теперь попробует сказать, что это не российская территория?
Это не демагогия ,
а кому же как не нам судить исторические фигуры? :)
Козел он, Хрущ...
Читаем тут http://www.moscow-crimea.ru/russia/p...spectives.html
и тут http://www.moscow-crimea.ru/russia/a...litexpert.html
Самый правильный вариант :)

Как грится, не Судите, да не Судимы будете :)

По-моему, черт с ним, с Крымом...формально территория украинская, а земля, гостиницы, санатории, магазины и прочее, да жилье в конце концов, (как оставшиеся с советских времен, так и воздвигнутые после 91-го) в собственности у россиян (50% - это однозначно)...свято место пусто не бывает и если хохлы не хотят развивать свой туризм, принимать соответствующие программы на уровне своего правительства, имея реальные живые деньги, вместо этого устраивают шум вокруг своей "любимой газовой кормушки" на уровне Европарламента, то это их проблемы...многие государства живут и неплохо живут за счет одного туризма, а хохлы упустили этот рынок....а российский же бизнес уже довольно прочно закрепился в Крыму, начиная с 1994-го скупая брошенные санатории и гостиницы, и никуда теперь его не денут, да и вытеснить пожалуй не смогут...
Так что устраивать споры, чей Крым - российский или украинский считаю бессмысленным...время все расставит на свои места... :cool:

Блажен кто верует :)
на самом деле все обстоит гораздо хуже

краткость не всегда сестра таланта, порой это показатель скудоумия...(не цитата - мысли вслух)... :cool:

Так как обстоит то хоть на самом деле??? Поделись информацией, может я чего не знаю о своей Отчизне??? :)

ага

между собой ещё подеритесь

сейчас в Крыму татарский ыопрос двигвют европеизаторы на свою дурную голову

Это что за звери такие (фамилии, адреса, пароли, явки...)??? И как их влияние проявляется???

на Регнуме пошарься в архиве

это - бошнаки и косовары в одном лице для Крыма

...народ имеет того правителя, которого достоин...(это уже не мое)...но и спорить с этим не стану... :)
...да и не надо однобоко смотреть на историю...ее не только курить можно... :)

что-то не нашел...суть то в чем???...эти самые европеизаторы решили поделиться Крымом с крымскими татарами???...в чьем лице они представлены на Украине???

там у них есть "Меджлис", который полузаконными методами оттяпывает себе землицу со зданиями

как и все нормальные албаноиды, крымские татары имеют трансрегиональные связи и деньги

сейчас Ющенька с ними пытается поторговаться "против москалей"

тут маленько есть об этом

http://www.regnum.ru/news/569630.html

там поисковик только за месяц собирает

Само слово "татар" обозначает "чужой".
Соответственно татары в Крыму - чужие в Крыму :)
Шутки - шутками но татары похоже собрались взять реваш за проигранную в 18-м веке войну.
Гнойный нарыв, терроризировавший на протяжении нескольких веков приграничные районы Московского княжества был ликвидирован только в перод царствования Екатериной 2-й (хочу также отметить, что реально главную роль сиграл в этом не Потемкин-Таврический а князь Суворов, чья ставка располагалась в Крыму в Гезлеве, ныне Евпатории). В прочем, для его ликвидации ресурсов было придостаточно уже у Ивана 4-го (Грозного) но мешала Османская империя, под протекторатом которой Крымское ханство тогда находилось. В противном случае, его в уже то время постигла бы судьба Астраханского и Казанского ханств. Ну не сильны были нукеры против вооуруженных пищалями стрельцов и русской кованой конницы...
А вот грабежом и работорговлей они, пользуясь турецким прикрытием, промышляли вовсю. Вели себя точно так же как нынешние чеченские "борцы за свободу и зеленое знамя ислама", шакалы короче. На работорговле процветали несколько генуэзских миссий 13-15веков, развалины которых сохранились в Феодосии, Балаклаве и Судаке. Они занимались перепродажей рабов в тогдашнюю "просвященную" европу, в которой тогда люди мылись всего 2 раза в жизни, 1-й раз при крещении, 2-й перед погребением... :) Впрочем эти генуэзские мисси пали под очередным разбойным набегом своих торговых партнеров...
В знаменитом Бахчисарайском дворце (на мой взляд, обычный сарай) в качестве достопримечательности показывают арку созданную итальянскими архитекторами, захваченными по пути в Россию в плен ханом.
К сожалению, Екатерина 2-я повела себя босле победы в стиле просвященного европейского монарха ограничившись договором с последним Гиреем, в отличие от последнего Рюриковича, подвергшего абструкции недовольных в Казани и Астрахани и заставившего целовать саблю и клясться в верности всех лояльных. Благодаря этому среди российских татар в последующие 4 века сепаратизма не наблюдалось, а то что и слегка повылезло в 90-х было достаточно смешным по сравнению с кавказом... Чего не скажешь о Крымском татарстве. Не смотря на оставленные Екатериной привелегии татарскому "дворянству" и духовенству ( http://www.moscow-crimea.ru/russia/p...spectives.html ) сепаратизм там все же лелеялся и проявил себя в колаборационизме во время 2-й мировой. В результате они и были выселены "Вождем и учителем" после окончания оной в Узбекистан. Мера на мой взгляд достаточно жестокая, но может быть по тому времени и справедливая. К слову, последний Гирей отверг предложение Екатерины получить имение в России с содержанием в 200 000 рублей в год (деньги по тем временам фантастические) и отбыл в Турцию, где был благополучно обезглавлен братьями мусульманами :)
В настоящее же время, вернувшиеся в Крым татары не желают возвращаться в свои исторические места , а занимаются самозахватом земель, создали мафию по типу чеченской, их деятельность (при содействии нынешних самостийно-неподлегдо-оранжутанговых властей) направлена на вытеснение русскоязычного населения из всех сфер экономики и управления полуострова и создания исламского государства под протекторатом, неравнодушной до сих пор к геополитическому расположению Крыма, Турции. На практике же у татар получится вторая чечня...

31.01 20:26 http://lenta.ru/articles/2006/01/31/eugas/
Пчелы против меда

Европа решила уменьшить зависимость от российского газа

Энергетическая безопасность Европы - тема, которую обсуждают в Москве, Киеве, Давосе, Вашингтоне и Тегеране. Газовый конфликт России и Украины в свое время не оставил равнодушным даже Госдеп США.

"Газпром" поставляет голубое топливо в Европу вот уже 30 лет. Европа получала газ даже тогда, когда с той стороны газопровода был Советский Союз. Однако продолжающийся уже почти год (а реально - в течение нескольких лет) газовый спор Украины и России превратил настороженность иностранных потребителей газа в опасения, а опасения - в нескрываемый страх.

В течение последних нескольких месяцев Европа недополучала газ по следующим причнам: Украина отбирала газ из экспортных объемов в начале года; Россия и Украина увеличили потребление голубого топлива из-за морозов; те же морозы (природные риски) заставили Украину потреблять значительно больше газа, чем было оговорено в контракте.

В результате этого конфликта в Европе создается определенного рода коалиция стран, намеревающаяся уменьшить свою зависимость от российского газа. Надо сказать, что основой этого процесса все же являются не временные трудности в российско-украинских переговорах и даже не жестокие морозы. Главной причиной растущей европейской напряженности является неравенство в стоимости природного газа для различных европейских стран, а также осознание того факта, что теоретически возможны и другие каналы получения голубого топлива.

Очередной раунд

1 февраля "Газпром" должен будет подвести итоги поставок по январскому контракту. Согласно предварительным данным, Украина полностью выбрала причитавшийся ей в январе газ еще в двадцатых числах января, и здесь кроется первый повод для спора. "Газпром" уже заявил, что намерен взимать плату за газ исходя из предположения об упущенной выгоде. Таким образом, сверхплановая тысяча кубометров обойдется "Нафтогазу" в 250 долларов (среднеевропейская цена, на которой настаивает российский газовый концерн). Очевидно, что Украина будет настаивать на цене в 95 долларов за баррель, так как именно по ней в течение первых шести месяцев 2006 года Россия должна поставлять на Украину газ.

Кроме того, до 1 февраля должно быть создано совместное предприятие "Нафтогаза" и RosUkrEnergo. По состоянию на 10 часов 30 января 2006 года такое предприятие создано не было, и существует большая вероятность того, что оно не будет создано и 31 января, так как против подписания этого договора, фактически завершающего сделку по газу, заключенную 4 января, выступает мощное лобби Юлии Тимошенко. И, хотя вечером 31 января Украина заявила о согласовании соответствующих документов, их подписание может ввергнуть страну в третий за полгода политический кризис.

Следовательно, с февраля газовые риски для европейских потребителей только возрастут. Если же спор будет развиваться дальше в том же направлении, то кульминации он достигнет через шесть месяцев, когда цены на среднеазиатский газ могут быть пересмотрены и будут, по словам исполнительного директора компании RosUkrEnergo Олега Пальчикова, зависеть от экономики закупок.

Цветочки

Не стоит думать, что европейцы недовольны лишь Россией как поставщиком. Действия украинской стороны, к которой представители Евросоюза после "оранжевой" революции относятся более чем благосклонно, тем не менее уже вызывают раздражение у тех, кому приходится платить свыше 200 долларов за нестабильные поставки через территорию, где победила демократия в лице Виктора Ющенко.

Так, довольно серьезно пострадала от газового конфликта Италия - из-за нехватки российского газа ей пришлось даже останавливать промышленные предприятия. После того, как выяснилось, что причиной нехватки газа стала Украина, итальянцы пригрозили обратиться "в соответствующие органы" и напомнили, что цивилизованные страны уважают контрактные нормы.

В свою очередь, Минпромэнерго России напомнило о том, что российские поставщики регулярно увепличивают объем поставляемого газа для того, чтобы покрыть потребности и Европы и Украины. Деликатные итальянцы также сообщили, что понимают - Россия не может значительно увеличить поставки газа в Европу из-за холодов на своей территории (в описываемый период российские потребители получали на 40 процентов газа больше, чем обычно).

Как стало вскоре понятно из заявлений украинской стороны, эти дополнительные объемы газа использовались "Нафтогазом" в первую очередь для борьбы с неожиданно суровыми украинскими морозами.

Финальным аккордом и переходом от слов к делу со стороны европейцев стало прекращение кредитования "Нафтогаза" банком Deutsche Bank. В 2005 году немецкий банк открыл для нефтегазовой украинской компании кредитную линию на 2 миллиарда евро (надо сказать, что ставка для этого кредита была выбрана не самая низкая - LIBOR+8 процентов).

Означенные средства украинские газовики предполагали потратить на модернизацию газотранспортной системы республики, а также в течение пяти лет в полтора раза увеличить собственную добычу газа. После выдачи 600 миллионов евро банк решил прекратить кредитование "Нафтогаза". При этом имиджевый ущерб от закрытия кредитной линии оказался гораздо больше, чем материальный - кредит Deutsche Bank позиционировался властями как результат смены власти в ходе "оранжевой" революции.

Ягодки

Недовольство же Россией так или иначе высказали почти все страны Европы, кроме Германии, которая уже сделала ставку на Северо-Европейский газопровод и надеется в долгосрочной перспективе значительно сократить свои издержки за счет экономии на оплате транзита. Предполагается, что в будущем к проекту СЕГ подключатся и другие страны. Таким образом в ближайшие несколько лет в Европе образуется пророссийская газовая коалиция.

Естественно, существуют страны, которые не выгадают, а проиграют от строительства Северо-Европейского газопровода. Некоторые из этих стран не получат транзитных платежей, другие - действительно опасаются нестабильных поставок, у третьих нехватка российского газа срывает собственные планы реэкспорта. Они организуют оппозиционный блок, который уже перешел к конкретным действиям.

В частности, главы правительств Венгрии и Хорватии уже подписали меморандум по вопросам энергетического сотрудничества. Такое сотрудничество уже ведется - Венгрия ежегодно экспортирует в Хорватию полтора миллиарда кубометров природного газа. Однако в связи с нехваткой российского газа обе страны ищут дополнительные источники голубого топлива.

Таким источником газа является Северная Африка. Большой недостаток этого региона для европейских потребителей заключается в том, что газ будет поставляться в сжиженном виде танкерами через Средиземное море. С другой стороны, в мире существуют страны, которые получают львиную долю газа именно морским путем. Это, в частности, Южная Корея. Получаемый в сжиженном виде газ обычно примерно на треть дороже трубопроводного. Кроме того, он требует постройки специальных терминалов.

Венгрия предложила Хорватии построить такой терминал на побережье Адриатического моря и транспортировать газ оттуда в Венгрию. Строительство терминала обойдется как минимум в миллиард евро, и поэтому к проекту предлагают присоединиться Словакии и Австрии, также страдающим от перебоев с поставками российского газа. Пока же обе страны займутся расширением энергосистемы, дополнительно построив 340 километров газопроводов и хорвато-венгерской линии электропередач.

Больше других недовольна газовым конфликтом и Северо-Европейским газопроводом Польша. Она лелеет мечту о строительстве трубопровода из Норвегии в Польшу по дну Балтийского моря, то есть чуть ли не накрест по отношению к СЕГ. Это не просто проект - в 2001 году Польша уже разрывала контракт с норвежской Statoil о поставках морем 74 миллиардов кубометров газа. Тогда причиной разрыва стала договоренность с "Газпромом", позволившая полякам закупать вместо российского газа более дешевый среднеазиатский. Впрочем, теперь среднеазиатским газом пользуются украинские потребители, и Польше приходится менять газовую политику.

Изредка поляки вспоминают и о том, что могут добывать газ самостоятельно. Однако в действительности этот план вряд ли реализуется на практике. Скорее Варшава также реализует вслед за Хорватией построит СПГ-терминал и будет получать газ морем.

Польшу поддерживают и прибалтийские республики, так как они вряд ли станут партнерами России по СЕГ и вынуждены находиться в оппозиции к газопроводу Путин-Шредер. Их ситуация еще хуже - вряд ли у них хватит средств на создание терминала, а своего газа у них практически нет.

В целом антироссийская газовая коалиция сейчас насчитывает восемь стран. Представители Австрии, Венгрии, Чехии, Польши, Словакии, Словении, Хорватии и Румынии считают, что ЕС должен принять в марте программу более тесного сотрудничества в сфере энергетики, а также финансовой поддержки для газовых проектов в центральной Европе.

Эта "газовая восьмерка" призывает ЕС принять срочные меры для снижения зависимости всего региона от импорта российского газа. Предполагается, в частности, что после реализации этих проектов турецкий газ будет транспортироваться в Австрию, поставляться с хорватского адриатического побережья на север, а также доставляться на польский терминал норвежцами. Кроме того, "восьмерка" призывает к созданию хранилищ для стратегических запасов природного газа.

Иран

Замолвим и пару слов об Иране. Вне зависимости от политических предпочтений Еврокомиссии, Европарламента и Евросоюза в ходе геологической эволюции карты легли таким образом, что Иран стал второй страной по величине запасов природного газа (26 триллионов кубометров; у России - 47). Недостатком является то, что в Иране не очень развита газовая инфраструктура, а также то, что иранская власть имеет явную склонность к экстремизму и вскоре сможет привести в качестве доводов к спору собственное ядерное оружие.

Таким образом, Иран очень привлекательно выглядит в качестве экспортера голубого топлива в экономическом смысле. Однако с точки зрения политической корректности поставлять газ в больших количествах в Европу из Ирана - задача, требующая длительного торга. Кроме того, Иран уже сейчас угрожает сократить экспорт своей нефти. Очевидно, что риски до той поры, пока у власти Ахмадинеджад, слишком высоки для разборчивых европейских потребителей.

Интересно в этой ситуации и то, что на рынок, который можно считать потенциальным иранским, довольно агрессивно стремится "Газпром", предлагающий создание так называемого Южно-Европейского газового кольца, которое бы обеспечивало энергоносителями и Турцию, и Израиль, и, как следует из названия, весь юг Европы.

Однако в создавшейся ситуации, когда конкретные планы смешиваются с истерией по поводу невыполнения контрактных обязательств, все может завершиться тем, что экономическая выгода от партнерства с Ираном перевесит важность политических маневров и критику режима. В этом случае Европа, решившая поискать легкой жизни и низких цен на газ, создаст проиранское лобби из представителей нефтегазовой сферы.

Заключение

Конфликт продлится еще довольно долгое время - энергетика Европы привлекательна для всех, у кого есть хоть какие-то запасы природного газа. Кроме того, пока Украина проходит сквозь шквалы революций и конституционных изменений, Европа не будет считать восточных экспортеров надежными контрагентами.

С другой стороны, без российского газа Европа жить не умеет, и вряд ли научится. Поэтому все протесты европейских потребителей - это протесты пчел против меда, или даже пчел против пасечника. Во всем этом есть только одна хорошая сторона - в пылу газовых споров Европа, похоже, построит действительно надежную, хотя и безумно дорогую систему газоснабжения.

...показателем высокого IQ наверное является плагиат на всю страницу???... :flop:
...Полностью согласен с текстом, скопированным тобой из неизвестного(к сожалению) источника, но мог бы не перегружать тему - оставил бы просто ссылку... :die: :fucks: :cool:

короче, будет недетскийй махач за топливо

Иран будет воевать с Азербайджаном, видимо...........................- почти по теме

Да куда уж нам, убогим и юродивым. Без особо умных советов бы и не догадались. Вообще то у некоторых читателей этого форума нет инета или денег на него. вот все и выложил. Не нравится - не читай, веток много, можно например с Сашей Кипишем про мерсы и рваные штаны пообщаться :)

Политическая же позиция в отношении окупированного Крыма у меня проста и незатейлива:
Крым - России. Хохлов из крыма в сад, пиво и водку ихнюю можно оставить :)
Татар крымских, ежели возбухать дальше будут, вернуть в Узбекистан, где они успешно 45 лет прожили.
И только тогда будет к России мал-мальское уважение, как в мире, так и собственных граждан.

ЗЫ: под хохлами в этом посте понимаются разные жовто-блакитные оранжутанги, петлюры, бендеры и проч., не путать с этническими украинцами :)

ЗЗЫ: А умничать в Львiве будешь, там тебе быстро объяснят за что Семен Петлюра воевал

Как все просто у вас, молодой человек... :cool: А Узбекистан согласится??? ...еще есть вопрос - а нужен ли Крым России с его внутренними проблемами??? может Кавказа хватит???

...и по поводу Вашей политической позиции:
судя по Вашим высказываниям, молодой человек, не всегда верным и зачастую сомнительным, мне кажется, что Вам ближе НАЦИОНАЛИЗМ...(И ГЛАВНОЕ ШОБ УВАЖАЛИ... :) )...тогда в чем же отличие от того же Петлюры???... хотя больше похоже на юношеский максимализм вперемешку с изрядным количеством нестабильных гормонов...поправьте меня если это не так... :cool:
...а судить историю действительно не Вам, многоуважаемый...своими высказываниями Вы мне напоминаете псевдодеятелей вроде Явлинского или Гайдара - этаких политиков в белых перчатках, способных лишь на критику действий и высказываний адекватных Личностей...и Хрущёв то у Вас козел, и хохлов не должно быть в Крыму, а татар крымских вообще за людей не принимаете...
...честно признаться, Вы, молодой человек меня очень утомили своим пикированием...не ответив ни на один из моих вопросов более или менее конкретно, Вы подобно известному парнокопытному (из присказки про ворота) пытаетесь отстаивать свою точку зрения, не признавая предложенных мною Вам очевидных фактов и вполне разумных доводов...
СЧИТАЮ, продолжение нашего дальнейшего диалога нецелесообразным и бесперспективным...учитесь не просто слышать, но и слушать, юноша... :)

хм, ну что ж... Действительно нет смысла дебатировать с людьми, которые упрощенно-ироничный стиль воспринимают за чистую монету и общаются с собеседником в покровительско-снисходительном тоне, мол пожил-плавал... К счастью, у некоторых людей взгляды меняются, например после посещения Балаклавской бухты и Севастополя начинаешь некоторые вопросы видеть в другом свете. Лично Вам, молодой человек, посещать оные не рекомендую. Ездите лучше в Львiв. А также не стоит приписывать национализм моему недовольству поведением националистов в других странах.

Ах, да о топике.
Очень жаль, что Россия гораздо раньше не подняла цену на газ, а полученную прибыль не направила на финансирование проигранной президенской компании в самостийно-неподлегдо-жевто-блакитно-петлюро-бендеровской Украйне.

...ну что поделаешь - Родину, родителей, равно как и родственников, не выбирают... :) и ничего не поделаешь, что все родственники живут на Украине...и в Восточной, и в Западной, и в Крiму жiвуть...полжизни провел там...в тех же Севастополе и Ялте прожил три года и впервые слышу, чтобы у туристов менялись взгляды на некоторые проблемы отношений России и Украины после посещения тех или иных мест - после каких-либо неприятных фактов, имевших место во время пребывания, еще понятно, но не от вида же на Балаклавскую бухту...там что, самостiйно-незалэжнiе (наверно незалэжнiе вместо "неподлегдо" будет правильнее) прилюдно русских туристов там топят???...может там за год что изменилось - не знаю, вроде не топили...


...нельзя смотреть на проблему отношений России и Украины только в разрезе проблем российского черноморского флота, Крыма, поставок газа или украинского сахара и т.п....это всего лишь рычаги политического взаимодействия и приравнивание их к причинам тех или иных кризисов между нашими странами не совсем корректно...если причина носит политический характер, значит и проблема в политиках...
...и хоть Украина мне Отечество, а Россия - Родина, я все же не пытаюсь встать на одну из сторон и смотрю на выстраиваемые отношения между нашими государствами только в разрезе геополитических амбиций США и России...этакая холодная экономическая война (со стороны США - своими деньгами, но чужими руками)...не будет Ющенко - ослабнет присутствие США, усилятся позиции России...и поэтому я считаю, что газовая проблема вообще выеденного яйца не стоит - политики не могли договориться из-за амбиций Еханурова и Ющенко, так Бизнес договорился гораздо быстрее (Нафтогаз и Газпром)...нормальные рыночные отношения - не хотите по 230, как хотите...в конце-концов цену диктует рынок и если есть возможность продавть кому-то еще по 230 и в гораздо больших объемах, тогда почему в одностороннем порядке идти на уступки отдельно взятой стране??? И если украинский президент не захочет "менять друзей", тогда его вынудит это сделать украинский Бизнес и народ...другой вариант событий: Ющенко уйдет с поста президента (возможно даже трагически :cool: )...
...к сожалению рукводство Украины не осознает к чему может привести сокрашение экспорта/импорта тех или иных товаров в/из Россию(и), а это может повлечь за собой утрату рынка сбыта и сокращению товарооборота между нашими странами...естественно, не в одностороннем порядке...следующим шагом России в подавлении украинского руководства, думаю, станет повышение антидемпинговой пошлины на металлопрокат...хотя в итоге пострадает от этого только народ Украины...к сожалению :(