forum.rastrnet.ru

forum.rastrnet.ru (http://forum.rastrnet.ru/index.php)
-   Наука, религия, философия (http://forum.rastrnet.ru/forumdisplay.php?f=49)
-   -   Ребенок наследует генетический материал от всех мужчин матери (http://forum.rastrnet.ru/showthread.php?t=14956)

DINARA 09.03.2006 00:38

Ребенок наследует генетический материал от всех мужчин матери
 
Хотелось бы знать ваше мнение, согласны вы с этим или нет? Есть ли у вас какая-нить информация на этот счет

nDrew 09.03.2006 01:03

Цитата:

Сообщение от DINARA
Хотелось бы знать ваше мнение, согласны вы с этим или нет? Есть ли у вас какая-нить информация на этот счет

Бред.
Хотя.... А чё, материал собираешь? :):):)

Мильтен 09.03.2006 01:29

Цитата:

Сообщение от DINARA
Хотелось бы знать ваше мнение, согласны вы с этим или нет? Есть ли у вас какая-нить информация на этот счет

Вранье все это.
Если бы такое было, то женщина "беременела бы от святого духа" как мать Христа.

Leon 09.03.2006 01:55

Абсолютная правда. Доказано опытами.
ЗЫЖ Еще у собачников, если породистая сука повязалась с беспородным кобелем - трындец ей. Все остальное потомство (от любых кобелей) в брак.

Kate 09.03.2006 12:24

Цитата:

Сообщение от DINARA
Хотелось бы знать ваше мнение, согласны вы с этим или нет? Есть ли у вас какая-нить информация на этот счет

Информации нет, но как-то по телеку рассказывали об этом. В общем-то, почему бы и нет? Я верю в такое наследование, вот только у матери половые контакты со всеми предыдущими мужчинами должны быть без презерватива, иначе что был мужчина, что не было, будущему ребенку от него ничего не достанется :)

Chemosh 09.03.2006 12:49

Мужчина передает свой генетический материал через сперму. Если сперматозойд не прицепился к матке (звиняйте, если что, не медик я), то через некоторое время он погибает.
Возникает такой вопрос: что за чушь?
Или может я какую программу для особо умных людей не видел? Если так, то расскажите поподробней о ней. Посмеемся... :)

Саванна 09.03.2006 14:20

Цитата:

Сообщение от DINARA
Хотелось бы знать ваше мнение, согласны вы с этим или нет? Есть ли у вас какая-нить информация на этот счет

Ну если только все, ранее попавшие в половые пути женщины, сперматозоиды меняют генетический код яйцеклеток, которые в миллионом составе находятся в яичниках и готовятся к овуляции...Я еще о таком не слышала... Мутировать может любая клетка. Но взять часть генной информации от сперматозоида?... Фик знает.
Медицина-наука доказательная. Пока доказательств не будет- все словоблудие!
Цитата:

Сообщение от Leon
Абсолютная правда. Доказано опытами.
ЗЫЖ Еще у собачников, если породистая сука повязалась с беспородным кобелем - трындец ей. Все остальное потомство (от любых кобелей) в брак.

Слава Богу мы не кобели и не сучки, а Человеки. Как быть с тем, что генетический материал ребенка повторяет до 95% и более генетического материала родителей. Думаю, что это и является ответом на поставленный вопрос. Остальные 5% на индивидуальность.

Цитата:

Сообщение от Leon
Мы точно такие-же.

В отношении передачи генетического материала практически да. Насчет практически- читала, что кошка в помет может иметь котят от всех котов, которые оплодотворили ее во время течки.
А насчет всего остального- у кого как... Не каждый может назвать себя Человеком с большой буквы. Но так не о том же речь.

Leon 09.03.2006 15:34

Цитата:

Сообщение от Саванна
В отношении передачи генетического материала практически да.

Ну дык мы про это и говорим.
Берем лошадь, сводим первый раз зеброй, смотрим на потомство, второй раз сводим как положено с обычным конем, рождается полосатик (ну естественно что не во всех случаях). Объясни :)

DINARA 09.03.2006 18:49

Цитата:

Сообщение от Kate
Информации нет, но как-то по телеку рассказывали об этом. В общем-то, почему бы и нет? Я верю в такое наследование...

Говорят что даже самый прочный презерватив имеет поры
Цитата:

Сообщение от Саванна
Ну если только все, ранее попавшие в половые пути женщины, сперматозоиды меняют генетический код яйцеклеток, которые в миллионом составе находятся в яичниках и готовятся к овуляции...

А если они как вирусы?

MaRLa 09.03.2006 19:48

Цитата:

Сообщение от DINARA
Хотелось бы знать ваше мнение, согласны вы с этим или нет? Есть ли у вас какая-нить информация на этот счет

Это, кажется, называется телегонией.... :confused: Особенно сильны гены первого партнера.

squirrel 09.03.2006 20:18

Телегония — наука о девственности. Наши предки считали, что от гулящей девушки редко бывает хорошее потомство, но я не думаю, что они были такие продвинутые и знали об этом деле.
Связь девственности с качеством потомства попытались объяснить генетики, открывшие еще в середине XIX века явление телегонии. Тогда вышла в свет книга профессора Ф. Ладантека «Индивид, эволюция, наследственность и неодарвинисты», одна из глав которой названа « Телегония или Влияние первого самца».
Явление телегонии (теле — далекий, гона — рождение) заключается в том, что решающее влияние на потомство женщины имеет первый в ее жизни мужчина. Именно он, а не будущий отец ребенка закладывает генофонд потомства, вне зависимости от того, когда и от кого женщина будет рожать своих детей. Он, нарушивший девственность, становится как бы генным отцом всех будущих детей женщины.
Смысл - трансформация клеток зародышевого эпителия генами сперматозоидов предыдущего самца. Явление свойственно всем организмам, которые размножаются половым путем. Гаметы самца, попадая в половые пути самок распространяются там и достигают яичника, который покрыт, так называемым, зародышевым эпителием, из которого образуются яйцеклетки. В таком случае сперматозоиды, которые несут заряд генов, распадаются, и отдельные гены могут проникнуть в первичную половую клетку самки, что после ее оплодотворения приведет к появлению признака былого самца.
С теоретической точки зрения событие очень редкое. Потому что:
- яичника достигает небольшое количество гамет самца;
- далеко не все гаметы распадаются до генов, ибо часть из них поглощается фагоцитами;
- не все гены проникают в первичные половые клетки;
- не все клетки зародышевого эпителия превращаются в яйцеклетки;
- не все гены можно заметить в потомстве, поскольку большая часть из них одинаковы у всех самцов, которые тоже могут проникать, но не могут быть опознанными.
Есть такая штука, но говорить об этом, как о чистке зубов каждое утро - не думаю, что правильно. Редкость это, большая редкость.

DINARA 09.03.2006 21:23

спасибо, очень подробно и достаточно понятно.
P.S. Ваши слова "очень редко" думаю могут навести на некоторые размышления.
P.S.S. Интересно, а что об этом думает современная молодежь.

nDrew 09.03.2006 22:06

Цитата:

Сообщение от squirrel
Телегония — наука о девственности.

Это наука о гоне :):):)
Цитата:

Сообщение от squirrel
Явление телегонии (теле — далекий, гона — рождение) заключается в том, что решающее влияние на потомство женщины имеет первый в ее жизни мужчина. Именно он, а не будущий отец ребенка закладывает генофонд потомства, вне зависимости от того, когда и от кого женщина будет рожать своих детей. Он, нарушивший девственность, становится как бы генным отцом всех будущих детей женщины.

Очень красиво и интересно, но как у врача возникает вопрос - как? Очень становиться интересно, каким путем происходят такие любопытные события, опровергающие все знания и многомиллиардный опыт медиков. Полюбопытствуем:
Цитата:

Сообщение от squirrel
Смысл - трансформация клеток зародышевого эпителия генами сперматозоидов предыдущего самца.

Удивительное предложение. Для начала - зародышевый эпителий - это пленка из клеток, окружающих яичники. Таким образом нас пытаются убедить в том, что сперматозрид проникнув через влагалище, цервикальный канал, полость матки, маточные трубы, брюшную полость, попадает на поверхность яичника. Возможно часть сперматозоидов туда доходят. Интерес вызывает процесс "трансформации клеток генами". Дело в том, что каждая клетка содержит набор генов, упакованных в 46 хромосом, полученный при делении и который не меняется в течении её жизни. В сперматозоиде - половинный набор генов, замотанных в 23 хромосомы. Для того чтоб сперматозоид "трансформировал" клетку эпителия, он должен в неё внедриться, а затем должен произойти обмен генетической информацией между клеткой с полным набором хромосом и половинным. Пока никто в жизни такого процесса ни в теории ни в практике не видел. Если бы он был возможен, то, куда бы не капнула сперма, все эпителиальные ткани были бы "трансформированы" и немедлено отторгнуты из организма как чужеродные.
Однако это
Цитата:

Сообщение от squirrel
Явление свойственно всем организмам, которые размножаются половым путем.

Почитаем дальше:
Цитата:

Сообщение от squirrel
Гаметы самца, попадая в половые пути самок распространяются там и достигают яичника, который покрыт, так называемым, зародышевым эпителием, из которого образуются яйцеклетки.

Не скрою - пару веков назад думали, что яйчеклетки образуются из зародышевого эпителия. Что поделать - раньше считали, что земля плоская. Но, время идет. Сейчас известно, что все 300000 яйцеклеток закладываются в яичнике ДО рождения и в течении жизни у женщины НИ ОДНОЙ яйцеклетки не образуется.
Цитата:

Сообщение от squirrel
В таком случае сперматозоиды, которые несут заряд генов, распадаются, и отдельные гены могут проникнуть в первичную половую клетку самки, что после ее оплодотворения приведет к появлению признака былого самца.

Здесь вообще каламбур нелепиц. Во первых, сперматазоиды "распадаются". Ну, с этим согласимся - сперматозоиды в брюшной полости живут не больше суток, а потом погибают, распадаются и эвакуируются имунной системой. Предположим отдельные гены остались (гены - это куски белка), после этого этот белок как-то проник в клетку, и неизведанным медициной образом проник в ядро клетки, а затем, по-волшебству, расплел туго упакованную хромосому в нить, далее ген как-то добыл ферменты, чтоб расшить ДНК и встроиться в неё, да еще на нужное место, то есть точно вместо оригинального гена.
Но этого мало - гены проникают не просто в клетку, а в ПЕРВИЧНУЮ ПОЛОВУЮ КЛЕТКУ, которые исчезают ДО рождения девочки. Таким образом, сперматозоид, должен попасть в матку девочке ВО ВРЕМЯ её нахождения в утробе матери!!!
Цитата:

Сообщение от squirrel
С теоретической точки зрения событие очень редкое

Ещё бы!!!
Цитата:

Сообщение от squirrel
Потому что:
- яичника достигает небольшое количество гамет самца;

Это точно.
Цитата:

Сообщение от squirrel
- далеко не все гаметы распадаются до генов, ибо часть из них поглощается фагоцитами;

Гаметы - клетки с половинным набором хромосом - сперматозоиды и яйцеклетки. Гены - участки ДНК в хромосоме гамет. С чего бы яйцеклеткам и сперматозоидам "распадаться до генов"?
Цитата:

Сообщение от squirrel
- не все гены проникают в первичные половые клетки;

Ещё бы! Я бы сказал - ни одного не проникает. Трудно проникнуть сперматазоидам в матку не рожденной девочки.
Цитата:

Сообщение от squirrel
- не все клетки зародышевого эпителия превращаются в яйцеклетки;

Точно. А ещё точнее - ни одного.
Цитата:

Сообщение от squirrel
- не все гены можно заметить в потомстве, поскольку большая часть из них одинаковы у всех самцов, которые тоже могут проникать, но не могут быть опознанными.

АБСОЛЮТНО ЛИШЕННАЯ СМЫСЛА ФРАЗА.
Цитата:

Сообщение от squirrel
Есть такая штука, но говорить об этом, как о чистке зубов каждое утро - не думаю, что правильно. Редкость это, большая редкость. [/size]

А земля тоже плоская, но говорить об не думамаю что правильно. Ну не всегда она плоская - редко.


Читать о эпидемии телегонии здесь - http://zhurnal.lib.ru/p/pentegow_d_a/telega.shtml

Crede Experto 09.03.2006 22:23

Хм, все логично. Но тогда что с собаками? или собаководы гонят? Хотя человечество зачастую живет мифами...

nDrew 09.03.2006 23:12

Цитата:

Сообщение от Crede Experto
Хм, все логично. Но тогда что с собаками? или собаководы гонят?

С собаками то же, что с людьми. У собак суку имеют все кобели округи во время течки. В это время у суки выходит штук пять яйцеклеток - от какого кобеля сперматозоид оплодотворит конкретную яйцеклетку не ясно - во влагалище коктейль спермы. Если представить ситуацию, когда у женщины из яичника вышли два яйцеклетки (разнояйцевые близнецы), а её после овуляции поимели несколько мужчин одновременно, то могут получиться близнецы от разных отцов.

METALLUGA 09.03.2006 23:17

А я предлагаю не спорить, а просто проверить :)
Ищутся добровольцы для опытов!!! :) (человек 10 я думаю найдется)

А ваще походу девочка волнуется за свое потомство. Натворила поди делов всяких, а теперь волнуется :)

Crede Experto 10.03.2006 12:44

Цитата:

Сообщение от nDrew
С собаками то же, что с людьми.

Ну то, что щенки разные, эт понятно. А вот собаководы утверждают, что если породистая вяжется с беспородным, то последующие пометы бракованные. Тут как быть? Статистика тут должна быть немалая. Хотя кто ее вел? Да и вообще породистые собаки с точки зрения генетики - выродки полученные многократным родственным скрещиванием, мало чего у них там в ненормальном организме происходит? Они и дохнут то не от старости, как правило... Да и порода уже во втором поколении вырождается полностью практически. Вывод напрашивается такой, что возможно может запускаться какой-то механизм именно у особей пород полученных искуственным путем. И вовсе это не гены передаются, а просто проявляются те гены, которые "загонялись" в глубь за период выведения породы. Сорри за косноязычность, всеж не медик :)
ЗЫ Возможно и с человеком такое может получиться если выводить его специализировано. Что кстати, раньше с королевскими и царскими фамилиями и происходило из-за родственного скрещивания.

Саванна 10.03.2006 18:38

Я согласна с nDrew. А все остальные рассуждения, повторюсь- словоблудие. Где факты??? Сомневаюсь, что они есть... Ну если только подтасовка множества совпадений, которые для людей, верящих в чудеса, могут стать "фактами". :)

Artyom 11.03.2006 12:06

Так вот ! Обсудив данную тему : девушки думайте кто первый , а кто последний? Или пусть последний похож на первого?
Как доктор скажу: Много подтверждений данной теме видел на яву . Хитрые мамки выворачиваются как могут. Дитё похоже на пра-пра -пра ... дедушку-бабушку. А счасливый папа всему верит. Хотя может быть папа и не он. Да последний может и не быть папа. Последний может быть был уже в момент наступившей беременности. НО однако очень пылкие страсти с последним могут привести к выкидышу той беременности которая получилась с предыдущим партнёром неродивой "мамочки". Может несколько витеевато. Нот кого интересует, или кто непонял, спроси конкретно. Объясню.(попробую объяснить.)

Спасатель 24.04.2009 01:27

Просыпайтесь вы хоть маленько-то, русские!

УЖЕ ДАЖЕ по Рен-ТВ показали: Секретные истории Код мужчины. Зачатие вне закона.

И не слушайте вы врачей. Этимология слова врач - тот кто врёт. Но не они виноваты, их учили так.

Демон 24.04.2009 08:08

И ещё от всех женщин отца. Тот же эффект. Сначала не верил, но потом посмотрел несколько документалок про это.

Katrin 24.04.2009 19:53

Цитата:

Сообщение от Спасатель (Сообщение 725342)
УЖЕ ДАЖЕ по Рен-ТВ показали: Секретные истории Код мужчины. Зачатие вне закона.

И не слушайте вы врачей. Этимология слова врач - тот кто врёт. Но не они виноваты, их учили так.

Даже так??? Да-да, на рентивт столько всего показывают! И все правда! Ага-ага.

Фигня все это.
Цитата:

Сообщение от Спасатель (Сообщение 725342)
И не слушайте вы врачей. Этимология слова врач - тот кто врёт.

Улыбнуло. Ну конечно, журналюги всегда все знали лучше :)

Altair 25.04.2009 14:59

Глупые... Ваша ДНК, да и вообще прочие молекулы, которые прикрепляются к вашему мозгу, когда вы употребляете вещества - это антенны, которые ловят информацию из мирового эфира о том, как вы должны себя вести, как развиваться, что должны чувствовать, о чем думать и так далее. Если сперматозоид не принёс свой физический кусочек информации, то и ни о какой информации нет смысла говорить.

А так, меньше смотрите телевизор - это же такое зло...

Secret 25.04.2009 20:02

Цитата:

Чем меньше предыдущих мужчин, тем лучше для ребенка. Но, может быть, он наследует и их хорошие качества, и их таланты? Известный ученый XIX века Ломброзо, исследовав родословные "книги" множества видных и простых людей, доказал: положительные характеристики родителей (особенно интеллектуальные данные) передаются по наследству в меньшей степени, чем отрицательные.
Фсё, девочки, девушки, женщины, вычитали? завязали на узелок и сидим ждём принца. А то вот так будете разбрасываться, один второй...пятый десятый и прощайте все хорошие и ценные качества, наследуемые ребёнком)

Katrin 26.04.2009 00:31

Цитата:

Сообщение от Secret (Сообщение 725584)
завязали на узелок и сидим ждём принца.

Зачем же узелок? Зачем изобретать колесо, когда уже давно все изобретено! Пояс верности нам на талию и на все, что ниже - и зашибись! Главное решить, где ключ хранить... :hmm: Да, и с гигиеном могут возникнуть некоторые неловкости, но это право слово, такая ерунда!

Ctacbes 26.04.2009 02:28

нет, не наследует.

Кеша 26.04.2009 02:52

Цитата:

Сообщение от Ctacbes (Сообщение 725673)
нет, не наследует.

как знакомый с двумя разводчиками собак, могу с уверенностью вам ответить: да, наследует
а человек от собаки мало чем отличается, разве что языком и руками :)
Цитата:

Сообщение от nDrew (Сообщение 240396)
С собаками то же, что с людьми. У собак суку имеют все кобели округи во время течки

есть бездомные собаки, которые совокупляются как захотят, а есть собаки которых охраняют от этого. бывают случаи когда не уследили, и породистую девственную сучку отодрал беспородный пес. все! от неё чистых породистых больше не будет. это факт

UnEngel 26.04.2009 12:25

Цитата:

Сообщение от Katrin (Сообщение 725653)
Зачем же узелок? Зачем изобретать колесо, когда уже давно все изобретено! Пояс верности нам на талию и на все, что ниже - и зашибись! Главное решить, где ключ хранить... :hmm: Да, и с гигиеном могут возникнуть некоторые неловкости, но это право слово, такая ерунда!

Зачем же пояс верности? Это же жестоко.
Клиторидэктомия или, еще лучше, инфибуляция. Все уже придумано. И не надо ничего хранить. Генетического материала женщина получит по минимуму, к чему и стремимся.

Yura 26.04.2009 17:02

Это называется Телегонией и она существует, многие ее стараются скрыть чтобы вести разгульный образ жизни :) Вот достаточно информации чтобы понять что такое телегония http://pravdu.ru/telegoniya.htm

squirrel 26.04.2009 18:01

Такое впечатление, что мальчикам не хватает девственниц. Поэтому решили изобрести бредовую идею для морализации девушек, а вдруг, начитавшись этого бреда, они будут ждать своего принца.
А мальчики знают, что смена партнерши уменьшает размер пениса на 1 миллиметр, стирается, так сказать. 10 партнерш - 1 сантиметра пениса как не бывало! Будьте осмотрительны, мальчики.

Murdoc aka Coyote 26.04.2009 18:25

Цитата:

Сообщение от squirrel (Сообщение 725786)
Такое впечатление, что мальчикам не хватает девственниц. Поэтому решили изобрести бредовую идею для морализации девушек, а вдруг, начитавшись этого бреда, они будут ждать своего принца.
А мальчики знают, что смена партнерши уменьшает размер пениса на 1 миллиметр, стирается, так сказать. 10 партнерш - 1 сантиметра пениса как не бывало! Будьте осмотрительны, мальчики.

по собственному опыту эффект строго обратный получается.

santozzz 27.04.2009 00:41

Как знакомый с одним учителем биологии, учителем физики и парнем,который прошел заочный тур олимпиады МГУ заявляю : это выдумка.

Николаич 27.04.2009 10:08

Чо ваще за дискриминация? Почему не "ребенок наследует ген. материал от всех женщин отца" или, в крайнем случае, "...от всех партнеров родителей"?

Мутатор мыть надо, Гена - негр у тебя родился. (с)

Altair 27.04.2009 13:47

Цитата:

Сообщение от Yura (Сообщение 725772)
Это называется Телегонией и она существует, многие ее стараются скрыть чтобы вести разгульный образ жизни :) Вот достаточно информации чтобы понять что такое телегония http://pravdu.ru/telegoniya.htm

Как только я прочёл фамилию "Жданов", то мне всё сразу стало понятно... Он правда такой несчастный, или только прикидывается?

Secret 27.04.2009 14:03

Теперь то я понимаю ту старую деву, которая дохранилась свою девственность до четвёртого десятка, женщина банально жаждала хорошего потомства, какое там замужество, вы что - генофонд - вот суть бытия, а всё остальное так, проходите мимо, не чихайте не смотрите, вдруг заразу занесёте.

И одновременно не понимаю, что это она такая нехорошая, тряслась тридцать лет за свою нравственность и невинность, а сейчас вдруг решила опорочиться и уже готова спать с кем-угодно (по её же словам), лишь бы познать все радости плотских утех.
А оказалось всё достаточно просто: рожать то видите ли поздно, теперь можно и о сексе подумать. Логика железная.

Цитата:

Открытие телегонии в 19 веке сразу же было спрятано от людей, так как приоткрывало таинственные завесы судеб множества людей - простых и великих. Но главное, оно накрепко закрывало дорогу для всякого рода сексуальных революций, а это не входило в планы врага рода человеческого.
Дитя покажет - кто с кем спал!

Пы.Сы.:D

Darkman 27.04.2009 20:57

Даже если весь этот бред посчитать за правду, в случае когда первый раз происходит в презервативе, все равно остается этот "генетический материал"? Тем более, в большинстве случаев, если девушка рожает после первого же своего раза, она делает это осознанно и со своим парнем\мужем, и последующие дети от него же. Так что, если это и имеет какой-то смысл, то разве что применимо к разведению и селекции животных. Главное, чтобы мать после всех ее мужчин ничего не подхватила и рожала здоровых детей, а че там от кого по генам не так важно.

Миледи 17.05.2009 00:39

А я полностью согласна с автором темы, дети полностью несут генетику папаш

Кеша 17.05.2009 01:01

Цитата:

Сообщение от Darkman (Сообщение 726100)
а че там от кого по генам не так важно.

а как же эгоизм?

nDrew 18.05.2009 14:30

Цитата:

Сообщение от Миледи (Сообщение 730397)
А я полностью согласна с автором темы, дети полностью несут генетику папаш

Мадам, речь не о папашах.
Речь о том, что ваш ребенок несет генетику юноши, чудесным образом лишившего вас невинности, и остальных, с кем вы играли в доктора, без исключения.

Kar@tel 18.05.2009 15:31

Я думаю что бред всё это...

Зигота - или как её там, имеет ДНК матери и отца. В яйцеклетку может попасть только один белый головастик! самый быстрый и шустрый!:)

Может быть и могут попасть 2 спермака от разных партнеров и внедрится в одну яйцеклетку. Тогда для эксперимента понадобиться женщина легкого поведения и несколько партнеров. Родя ребеночка, там уже можно будет его исследовать, чьи гены в нём преобладают.

P.S. Только этот эксперимент будет носит сложный социальный, аморальный и научно-необоснованный характер:)


Текущее время: 22:48. Часовой пояс GMT +7.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Patch Level 5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Форум открыт в июле 2004 г.