forum.rastrnet.ru

forum.rastrnet.ru (http://forum.rastrnet.ru/index.php)
-   Наука, религия, философия (http://forum.rastrnet.ru/forumdisplay.php?f=49)
-   -   Тайны... (http://forum.rastrnet.ru/showthread.php?t=18518)

Роланд 09.06.2006 13:12

Тайны...
 
Видимо действует сессия.
Хотя неважно...
...
...
Мир такой, каким мы его ощущаем?
Мир это мы?
Мира нет, это иллюзия?
Вселенная придумана нами?
Как долго она живёт, сколько ещё осталось?
Может ли самоуничтожится вечное?
Вечно ли вечное?
...
Много вопросов. Тайн. Подисскутируем?
Раскрывайте тайны, которые можете, которые предполагаете, которые не дают покоя. Аппонируйте.
В этой теме нет правды, одни предположения.

Роланд 09.06.2006 13:12

Ты знашь что такое величайшая тайна Вселенной?
Вероятно ты ответишь Жизнь...
Возможно ты и прав...но ты можешь и ошибаться...Тайна- Размер!:)
Размером определяется жизнь, он устанавливает её границы.
Ребёнок, который навстречу всему чудесному, говорит:"Папа, а чот там за небом?"
И отец отвечает:"Космическое пространство и мрак".
Ребёнок:"А что за ними?"
Отец:"Галактика". -"а за Галактикой?" - Другая галактика". - "А за всеми другими галактиками?"
И отец отвечает: "Этого никто не знает".
Ты понимаешь? Размер торжествует над нами. Для рыбы Вселенная- это озеро, в котором она живёт. Что думает рыба, когда её выдернут, подцепив за рот, сквозь серебристую границу существования в другую, новую Вселенную, где воздух для неё- убийца, а свет- голубое безумие? Где какие-то двуногие великаны без жабр суют её в душную коробку и , покрыв мокрой травой, оставляют умирать?...
Или возьмём ну хотя бы кончик карандаша и увеличим его. Ещё и ещё.... И в какой то момент вдруг придёт понимание одной потрясающей вещи. Он, оказывается, не монолитный, этот кончик карандаша. Он состоит из атомов, которые вертятся, как миллионы бесноватых планет... То, что нам кажется плотным и целым, на самом деле- редкая сеть частиц, которые держатся вместе только благодаря силе тяготения. Они бесконечно малы, но если расстояние между этими атомами, пропорциональное их величине, перевести в привычную нам систему измерений, оно может составить целые лиги(в древних сказаниях лига величина около 5 км....сам считал...;)).Неодолимые пропасти. Вечность. А сами атомы состоят из ядер и вращающихся частиц- протонов и электронов. Можно проникнуть глубже, на уровень субатомного деления... И что там? Тахионы? Или, может быть, ничего? конечно же нет. Всё во Вселенной отрицает абсолютную пустоту. Конец- это когда уже ничего уже нет, а значит Вселенная бесконечна.
Допустим, ты вышел к самой границе Вселенной. И что там будет? Глухой высокий забор и знак *ТУПИК* ? Нет. Может ты обнаружишь там что то твёрдое и закруглённое, сродни тому, как невылупившемуся ещё зыплёнку видится яйцо изнутри. И если тебе удастся пробить скорлупу, представь себе, какой мощный сияющий свет может хлынуть в эту твою дыру у самого предела мироздания. А вдруг ты выглянешь и обнаружишь, что вся наша Вселенная- это только частичка атома какой-нибудь тоненькой травинки? И поймёшь тогда, что сжигая в костре одну лишь хворостинку, ты превращаешь тем самым в пепел неисчеслимое множество миров? Что бытие, мироздание не ограничено рамками единственной Вселенной, а представляет собой бесконечность, состоящую из скопа бесконечных Вселенных.
Может быть, тебе довелось увидеть, каково место нашей Вселенной во всеобщей структуре сущего: место атома в ткани травинки. А что, если эту травинку срежут косой? Когда она начнёт разлагаться, не просочится ли гниль эта в нашу Вселенную, в нашу жизнь? Не станет ли наш мир желтеть, чахнуть и засыхать? Может быть это уже происходит? Мы иногда говорим, что мир сдвинулся с места, а на самом деле он, может быть засыхает?
Только подумай как мы малы и ничтожны, если подобное представление о мире верно! Если Бог(я в него не верю) печётся обо всём и совершает божественное правосудие, станет ли Он выделять один комариный рой среди тысяч других? Различает ли глаз Его ворбья, если воробушек этот меньше атома водорода, который одиноко блуждает в глубинах космоса? А если Он абсолютно всё видит, тогда что же это должно быть за Бог?! Какова Его божественная природа?Где Он обитает? Как вобще можно жить за пределами бесконечности?
Представь весь песок в пустыне Сахаре, и представь миллионы Вселенных, не миров, а Вселенных- заключённых в каждой её песчинке; и в каждой из этих Вселенных- неисчеслимое множество других Вселенных... А мы, на нашей жалкой травинке, возвышаемся над всеми ими на недосягаемой высоте. А вдруг одним взмахом ноги ты можешь низвергнуть миллиарды и миллиарды миров в темноту, и они образуют цепь, которая никогда не порвётся....

ivashka 02.07.2006 02:03

ну блин, меня тоже интересова что за границей вселенной, но к сожалению знаний миллирдов людей недостаточно чтобы ответить на этот вопрос точно :)

а ваще если не ломать мозги то путь будет так как показано в MiB-1 в конце фильма :)

Роланд 02.07.2006 07:27

Цитата:

Сообщение от nilepearl
Роланд, ну ты это давай че-нить конкретное.

На то они и тайны...
"Конкретных" (:)) нету.
Возьми то- что для тебя тайна. И попробуй распиши свои мысли по этому поводу.

Riverside 02.07.2006 12:57

Цитата:

Сообщение от Роланд
...
...
1Мир такой, каким мы его ощущаем?
2Мир это мы?
3Мира нет, это иллюзия?
4Вселенная придумана нами?
5Как долго она живёт, сколько ещё осталось?
6Может ли самоуничтожится вечное?
7Вечно ли вечное?
...

1) так как мы живем, следовательно мы имеем свойство ощущать мир, тоесть то что мы видим то оно и есть в реале, это абсолютно точно. Хотя тут можно еще сказать что одно и тоже можно по разному видеть, например животные видят черно-белым все, зато видят в темноте, а человек видит реальность в красках, ну а тьму освещает и тоже видит.
2) Мир как слово для нас - это то, что мы подразумиваем под этим словом. Если мир достижений человечества за весь период, культура, идеология - то мир это мы. Если мир как то, в чем мы живем, значит это наша планета. Если мир это то, где находится наша планета, то это вселенная.
3) как я уже говорил, мы живем и способность наша это созерцать реальный мир, это самое что ни на есть реальное.
4) Никто конечно не знает правды о вселенной, но на основе колосальных растояний от звезд до звезд, самое реальное предположить что граней у вселенной просто нет.
5) Сообразить не трудно, что вселенная никогда не рождалась, она просто иногда изменялась, а была всегда и ей несуждена смерть.
6) Если бы она могла уничтожится, то она бы уже давным давно уничтожилась.
7) Бытие оно ну просто есть и все. - безначальный\бесконечный закон -)

squirrel 02.07.2006 13:44

Мир такой, каким мы его ощущаем? Да. Ощущение мира зависит от человека: у шизофреника он один, у аутиста - другой, у дальтоника - третий, каждый человек строит свой мир и в этом мире живет. Он работает кем-то, он живет где-то, он есть что-то, конкретное для этого человека. Это и есть его мир.
Мир это мы? Да. Строит мир человек, мир - это мы.
Мира нет, это иллюзия? Мир есть, это не иллюзия, стоит выглянуть в окно, посмотреть, что творится в мире... кто куда идет, бежит, ругается, едет... это и есть мир, который окражает лично тебя.
Вселенная придумана нами? Задумалась. А если не нами, то кем? Понятие "Вселенная" придумано нами, а вот существует она или нет... тут каждый решает для себя сам. Я думаю, что Вселенная есть.
Как долго она живёт, сколько ещё осталось? Живет долго, жить будет ровно столько, пока не разрушится извне.
Может ли самоуничтожится вечное? Самоуничтожиться - нет, но вечное уничтожимо кем-то. И этот кто-то обязательно придет, вопрос - "когда?".
Вечно ли вечное? Ничто не вечно.

Riverside 02.07.2006 14:42

Цитата:

Сообщение от squirrel
Мир такой, каким мы его ощущаем? Да. Ощущение

мира зависит от человека: у шизофреника он один, у аутиста - другой, у дальтоника -

третий, каждый человек строит свой мир и в этом мире живет. Он работает кем-то, он живет

где-то, он есть что-то, конкретное для этого человека. Это и есть его

мир.

Дальтоники, психи видят мир таким же, каким его видят и нормальные люди, они просто не так

понимают его, тк у них с головой не все в порядке. Группа нормальных людей видят хорошо,

они бодры и прекрасно понимают мир вокруг них, то есть мир он один и реальность одна.
Цитата:

Сообщение от squirrel
Мир это мы? Да. Строит мир человек, мир - это

мы.

А может человек больше разрушает созданый природой этот мир?
Цитата:

Сообщение от squirrel
Мира нет, это иллюзия? Мир есть, это не

иллюзия, стоит выглянуть в окно, посмотреть, что творится в мире... кто куда идет, бежит,

ругается, едет... это и есть мир, который окражает лично тебя.

Цитата:

Сообщение от squirrel
Вселенная придумана нами? Задумалась. А если

не нами, то кем? Понятие "Вселенная" придумано нами, а вот существует она или нет... тут

каждый решает для себя сам. Я думаю, что Вселенная есть.

Че то я

тут ваще не понимаю, все так сильно абстрактно, такое чувство что великих космических

открытий вообще не было, человек ниче не придумывал, он просто познал, что есть такая

вселенная, а насчет того, что каждый должен для себя решить есть ли она или нет, это

вообще абсурт какой-то, все равно, если бы сказали: "Светит ли солнце, или оно все-таки не

светит?!-решает каждый за себя."
Цитата:

Сообщение от squirrel
Как долго она живёт, сколько ещё осталось? Живет долго, жить будет ровно столько, пока не разрушится

извне.

Извне - чего? Вселенной чтоли-? Она на то и вселенная, что

извне - это невозможно, тк границ вообще нет, поинмимаю представить это не просто.
Цитата:

Сообщение от squirrel
Может ли самоуничтожится вечное? Самоуничтожиться - нет, но вечное уничтожимо кем-то. И этот кто-то

обязательно придет, вопрос - "когда?".

Вечно ли вечное? Ничто не вечно.

Предпожим время жизни вселенной (+~:-~),(от + бесконечности до минус бесконечности),

выделим конкретный промежуток времени, зададим его так:
[-900 трилионов лет: + 800 трилионов лет] - ну тоесть это частица бесконечного бытия

вселенной, дак вот, если бы вселенная имела свойство разрушиться, то она бы за такие

прожитые ей годы, давным давно бы разрушилась, а этого не произошло, значит время для

вселенной неисчисляемо.

squirrel 02.07.2006 15:32

Цитата:

Сообщение от nilepearl
Че то я тут ваще не понимаю, все так сильно абстрактно...

А тебе и не надо ничего понимать:). Это я так все понимаю. А разве можно говорить о Вселенной не абстрактно? Ты абсолютно уверен в том, что написано в книжках? Ты видел Вселенную? Я не уверена...

Riverside 02.07.2006 15:40

По мимо книжек есть еще такое понятие как здравый смысл. А от абстракций только боль головная, нужно мыслить объективно.

squirrel 02.07.2006 15:51

Цитата:

Сообщение от nilepearl
...такое понятие как здравый смысл. А от абстракций только боль головная, нужно мыслить объективно.

Я вот не очень знаю, что такое здравый смысл... Например, убийство? Никакого здравого смысла... Но, когда женщина убивает насильника, это здраво, да? Объктивно мыслить не получается... многое от субъекта зависит.;)
P.S. А я знаю кучу других причин головной боли.:)

Riverside 02.07.2006 15:59

Цитата:

Сообщение от squirrel
Я вот не очень знаю, что такое здравый смысл... Например, убийство? Никакого здравого смысла... Но, когда женщина убивает насильника, это здраво, да? Объктивно мыслить не получается... многое от субъекта зависит.;)
P.S. А я знаю кучу других причин головной боли.:)

Можно рассмотреть убийство. Человек, живущий на окрайне мирного городка, видивший оружие только в кино и считаевший головной болью проблемы бытовой жизни, разумеется будет думать, что убийство это зло, не входящее не в какие рамки разума и морали. Но для политиков, к примеру убийство - это чистка общества ну или круг общения, и зачастую это действительно так. Так что убийство не показатель здравого смысла.

squirrel 02.07.2006 17:08

Цитата:

Сообщение от nilepearl
...нужно мыслить объективно.

Цитата:

Сообщение от nilepearl
Так что убийство не показатель...

Дело-то не в убийстве. А в том, что объективно мыслить не получается отдельно от субъекта, что ты сам и доказал!:)

Riverside 02.07.2006 17:56

Цитата:

Сообщение от squirrel
Дело-то не в убийстве. А в том, что объективно мыслить не получается отдельно от субъекта, что ты сам и доказал!:)

Однако по данному вопросу о вселенной субъект есть.

Роланд 30.07.2006 23:28

Развели демагогию.
Я вот недавно ночью вышел погулять и в голову залезла(даже запрыгнула...Да залетела с реактивной скоростью!) идея. Пошёл домой, взял покрывало, и залез на крышу соседней школы по пожарной лестнице. Так вот...о главном... лежу, смотрю на звёзды, и думаю:
А ведь все законы Нашей вселенной сугубо субьективны и локальны. ВСЕ законы. Законы людей не распространяются на муравьем, а законы муравьев- на людей. Даже законы физики не везде одинаковы!!! У нас ФИЗИКА состоит из гравитации и трения, Там этих параметров нет. И даже элементарные законы ньютона что F=mg и F действия = -F противодействия не верны в некоторых уголках вселенной(чёрные дыры, квазары и т.п.).
А ведь если порассуждать- законы это мера упорядочивания. А раз их четких нет, то получается, что мы живём в хаосе...бесконечном, многолетнем хаосе(про Россию послесоветских времен вообще молчу :) ). И даже если опять же вернутся к Нашей физике- мера хаоса любой(Любой!) системы не уменьшается, но может просто не изменятся во времени. Ещё раз подтверждаются мои слова.
Из этих рассуждений(после, примерно, получасового просмотра звёзд) можно сделать ещё вывод- раз Везде хаос, значит идеала (понимайте слово как хотите) просто- НЕТ!
А раз нет, то мы стремимся к Пустоте, к Неизвестности.
Ох, этот мир...
p.s.опять же считаю что у всех разный угол просмотра на мир, так что не судите строго

Ganesha 01.08.2006 01:15

Про муравьев
 
Разделяются они на самок которые все в работе
самцов что..ну вы понимаете
и есть матка,она потомство приносит,она в муравейнике самая главная и управляет всеми муравьями ,делает это выделяя пахучие гармоны, которые дают определенный сигнал к какому либо действию.Если ее убить то все, организм по сути умирает,муравьи становятся бессмысленными, бродят как боты.
А и еще про самцов, численность их мала,в меру надобности,а надобиться матке раз в год и хватает.
Во вселенной все гармонично и крутится вертится по вселенским законам,они даже известны,и кто хочет знать узнает.
Но это не те законы котрые придумали люди,кстати задайтесь вопросом что за люди откуда зачем?
Хаос беспорядок существует только в наших мозгах,мы так придумали,выбрали ложь,почему?Наверное чтоб устать захотеть вернуться и узнать как.
Кстати что такое черная дыра?Вобщем все по сути движение энергии,при чем вихревое,черная дыра затягивает в себя,закручиваясь в обратную сторону,этой энергией подпитывается отрицательный полюс.
Но и у черной дыры есть обратная сторона из которой можно брать энергию.
Так и у человека есть выбор-тянуть одеяло на себя,культивируя все людские пороки
или реально осознать как прикольно давать,искренне тока,распостранять положительную энергию,и тогда можна насладится действием закона подобное притягивает подобное.
Осталось узнать как где вырабатывается положительная энергия..может в пустоте?Чо там кстати говорят по этому поводу физики?

Волчица 01.08.2006 18:16

Цитата:

Сообщение от Forbrak
....когда Вселенная остановится и все частинцы в ней, тогда будет порядок, но не будет жизни.

;) тогда будет упорядоченное движение частиц. т.е ток???? :p ДА БУДЕТ СВЕТ!!!! :)

Мильтен 03.08.2006 00:20

Цитата:

Сообщение от Forbrak
Еслиб они не двигались, не было бы тока. Я говорю про полную остановку всего.. А движение и есть хаос.

Такое только возможно, если произойдет глобальный коллапс. Все вещество во вселенной соберется в одну материальную точку. А ученые так и не выяснили, будет ли вселенная вечно расширяться или же все сколлапсирует рано или поздно.

Кеша 03.08.2006 01:15

Цитата:

Сообщение от Forbrak
Я говорю про полную остановку всего.. А движение и есть хаос.

Правильно. А если убрать понятие относительного движения вообще, что движется теперь что-либо, да? нет?
Останавливать надо время

FlOy 06.08.2006 14:35

я не знаю, правда это или нет, читал в какой то газете, что под нашей всеме любимой реокй Енисей идет тектаничесткая трещина и что в любой момент она может разайтись и мы будем на разрыве двух кантенентов! И что, эта трещина проходит почти впритык к ядерному хронилищю... как вы думаете возможно такое или нет?


Текущее время: 14:36. Часовой пояс GMT +7.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Patch Level 5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Форум открыт в июле 2004 г.