forum.rastrnet.ru

forum.rastrnet.ru (http://forum.rastrnet.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.rastrnet.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Посчитайте (http://forum.rastrnet.ru/showthread.php?t=19864)

Иваныч 16.07.2006 22:34

Посчитайте
 
Короче дело такое, как говориться житейское
Поставил на огороде тепличку под стекло.
Рисунок приложен.
Всё что черным- это рамы, вид с торца, думаю понятно.
Красным нарисована металическая стяжка, для того чтоб весом вершних рам не разходились вертикальные рамы в стороны.
А зелёным собственно перспектива, которая меня не знаю почему немного смущает. Сомневаюсь я в ней.
Красная линия, тоесть стяжка мешает проходить в теплице, башкою бьюсь. Вот если сделать стяжку как нарисовано зелёным, что скажут специалисты по хз какая наука силы,плечо и прочее . могу дать размеры .
Стяжка гибкая из тросика планируеться. Мне кажеться что это работать не будет. Ваше мнение, только не надо советов как бы вы сделали теплицу, разбираем конкретное предложение.

Crede Experto 16.07.2006 22:48

Цитата:

Сообщение от Иваныч
Поставил на огороде тепличку под стекло.

А стоило ли вообще под стекло теплицу делать? Оно ведь ультрафиолет плохо пропускает. Под полиэтиленом растет лучше.

Track 16.07.2006 22:49

Вложений: 1
Нет, так ты тлько увеличишь нагрузку на конек крыши. А я сомневаюсь в том, что у него достаточная жесткость. Думаю проще и эффективнее использовать подпорки.

Velvet Touch 16.07.2006 22:57

покупай овощи на рынке

Ромео 16.07.2006 23:20

:)
 
Цитата:

Сообщение от Velvet Touch
покупай овощи на рынке

Выращенное своими руками вкуснее. :)

Тем более знаешь на каком ….. выращено. ;)

Иваныч 17.07.2006 00:21

Ещё раз !!!
Меня не интерисует как выращивать и чем покрывать теплицу, где покупать и на каком говне это растёт!
Мне нужно только теория и расчет если сможете по конкретному случаю !!!

Иваныч, прокопай посреди тропинку поглубже и все. Ну или купи каску.
Нашел где спрашивать А что, вектора слабо нарисовать?

Теперь пошли коментарии.
А про векторы , это к чему? Нарисовать то нарисую , только толку мне они много не дают, вот вас и прошу помочь.

Про нагрузку на конёк, как писал Track, обоснуй.

Track 21.07.2006 22:30

Цитата:

Сообщение от Иваныч
...Про нагрузку на конёк, как писал Track, обоснуй...

Как я понимаю, ты хочешь убрать жесткую перекладину предохраняющюю твою конструкцию от расползания. Значит жесткость этой конструкции минимальна. И твой вариант решения этой проблемы не самый простой и лучший.
А так, примерно прикидываешь длинну тросика, и ставишь опорные рамки по своему росту. Я думаю, их присутствие, не особо напряжет во время ухода за урожаем... (Рисунок подредактировал...) :)

Nikolaevich 21.07.2006 22:55

Стяжки гибкие??? У тебя, полагаю, крыша "разъезжается" (у теплицы :D ). То есть, получается, что стенки теплицы "вываливаются" наружу??? Так? Тебе не помогут тросики всякие как их не переплетай и связывай - ты повяжешь их, а теплица начнет валиться набок (только подожди). Не заморачивайся - если уж слепил такую залипуху на своей фазенде, продолжай лепить - только велосипед не изобретай со своими стяжками.
ПОСТАВЬ ПОДПОРКИ ПОД КОНЕК - ПРЯМО ПО ОСИ ДОРОЖКИ. И не парься. Нужно будет их облазить побоку??? Так надо было сразу все делать по-человечески... :D

Track 21.07.2006 23:18

Цитата:

Сообщение от Nikolaevich
Стяжки гибкие??? У тебя, полагаю, крыша "разъезжается" (у теплицы :D ).....

Пока не разьезжаются. Т.к. на данный момент у него стоят жесткие стяжки, но под них приходиться подныривать. Что и напрягает человека. Вот и ищет выход из данной ситуации.

slicem 21.07.2006 23:22

Вложений: 1
Однако николаич прав, раз у тя вигово вкопаны (или просто стоят на земле) боковые стенки, то точках крепления стоек сверху и снизу шарнирное соединение, а значит всё это дело складывается набок. тебе надо или жестко зафиксировать узлы крепления стенок к крыше(чтоб не вращались друг относительно друга), или жеско же фиксировать стенки относительно земли: вкопать их или присобачить диагональные стойки (снутри или снаружи не важно).

П.С. Выбирай любой из вариантов

Иваныч 04.08.2006 18:14

Цитата:

Сообщение от Nikolaevich
Стяжки гибкие??? У тебя, полагаю, крыша "разъезжается" (у теплицы :D ). То есть, получается, что стенки теплицы "вываливаются" наружу??? Так? Тебе не помогут тросики всякие как их не переплетай и связывай - ты повяжешь их, а теплица начнет валиться набок (только подожди). Не заморачивайся - если уж слепил такую залипуху на своей фазенде, продолжай лепить - только велосипед не изобретай со своими стяжками.
ПОСТАВЬ ПОДПОРКИ ПОД КОНЕК - ПРЯМО ПО ОСИ ДОРОЖКИ. И не парься. Нужно будет их облазить побоку??? Так надо было сразу все делать по-человечески... :D

Боже мой как много умных идей у тебя в безтолковке.
Цитата:

Сообщение от Track
Как я понимаю, ты хочешь убрать жесткую перекладину предохраняющюю твою конструкцию от расползания. Значит жесткость этой конструкции минимальна. И твой вариант решения этой проблемы не самый простой и лучший.
А так, примерно прикидываешь длинну тросика, и ставишь опорные рамки по своему росту. Я думаю, их присутствие, не особо напряжет во время ухода за урожаем... (Рисунок подредактировал...) :)

Ты всё прикрасно понемаеш. Конструкция достаточно жесткая, я прикрасно понемаю всё ваше желание, как говорит Nikolaevich изобретать велосипед, но почему надо подпирать тросик с низу, а не закрепить его за конёк.
Я не прошу помощи и совета как это сделать, мне надо только теория расчет МОЕГО ВАРИАНТА.

RIF 04.08.2006 19:22

Вложений: 1
Терпел, терпел и не вытерпел, в конце концов взрослые мужики ведь думал сами докумекаете.

Nikolaevich 04.08.2006 19:55

Цитата:

Сообщение от Иваныч
Ты всё прикрасно понемаеш. Конструкция достаточно жесткая, я прикрасно понемаю всё ваше желание, как говорит Nikolaevich изобретать велосипед, но почему надо подпирать тросик с низу, а не закрепить его за конёк.
Я не прошу помощи и совета как это сделать, мне надо только теория расчет МОЕГО ВАРИАНТА.

Так это???...На кой тебе эти стяжки тогда, если конструкция "достаточно жесткая"??? Тебе без них скучно или одиноко??? :D

Иваныч 04.08.2006 20:17

Вот же ёпа мама,
Один терпет хз зачем, не читая моей просьбы, второй тоже учит строить.
Читаем вопрос и если можем отвечаем по делу, а не учим жить.

RIF 04.08.2006 20:27

Ну во первых терпел потому что, думал сами поймёте, предложенный вариант стяжкой тросиком не сработает. А также потому что, ахинею всякую предлогают и несут.
Почему?
Потому как теплица стеклянная вроде да? Берём в расчёт массу стекла, оказываемое давление и прочие цифирки, убераем ребро жёсткости, ставим "ниточкуи" что получаем? да всё тоже самое, практически, что и без ниточки... да от разваливания наружу(тоесть от падения боковых стенок в разные стороны) они удержут теплицу, а вот во внутрь или вбок врядле!
можешь поэксперементировать на миниатюрной модели, сделай со спичек или ещё чего-нибуь и проверь!
P.S.И ещё я одного не понял, ты собираешься править теплицу или ришил просто людей... мозги людям поколупать?

Иваныч 04.08.2006 20:34

Цитата:

Сообщение от RIF
Берём в расчёт массу стекла, оказываемое давление и прочие цифирки, убераем ребро жёсткости, ставим "ниточкуи" что получаем? да всё тоже самое, практически, что и без ниточки... да от разваливания наружу(тоесть от падения боковых стенок в разные стороны) они удержут теплицу, а вот во внутрь или вбок врядле!
можешь поэксперементировать на миниатюрной модели, сделай со спичек или ещё чего-нибуь и проверь!

Да с какого перепугу что то внутрь или в бок падать должно???
О каком ребре ты толкуешь ???
И для чего мне строить из спичек ,когда она второй год стоит в натуральную величину и не кашлиет.

RIF 04.08.2006 20:35

Ребро жёсткости палка по середине об которую ты бъёшся головой!
А ветра на даче не бывает? а давление оказываемое крышей думаешь действует только по (<-| |->) такому принципу? (|-><-|) а такой уже не проканывает? в случае порывистого ветра (<-|<-|) или (|->|->)
P.S. Вертикальные палочки якобы стены. а теперь подумай если убирается та распорка об которую ты бъёшься головой(ребро жёсткости)

Иваныч 04.08.2006 21:12

Поперечная палочка, в действительности прут на 12 мм с резбой на концах, тоесть большая шпилька. Крыша теоретически, я повторюсь теоретически может прогнуться только в нутрь , чем выдавит наружу вершнию часть центра боковых стен, тк на начале и конце боновых стен есть ещё и торцевые, которые и создают некую жесткость конструкции.
Вот попробую задать вопрос иначе, в чем раздница между подпиранием троса с низу и подтягивания его с верху, ясно в нагрузке которая ляжет на место крепления в коньке, но на сколько она велика???

RIF 04.08.2006 21:26

Для расчёта нагрузки нужно знать ~массу крыши и угол под которым она сооружена.
Думаю трос 8мм в диаметре сравится с задачей распорки.

Саванна 04.08.2006 21:27

Только при условии, если, как ты говоришь, стены не будут заваливаться ни вправо, ни влево и крыша внутрь не просядет, то гибкая стяжка сможет удержать вертикальные рамы от разъезжания.

slicem 04.08.2006 22:46

Вложений: 1
Иваныч, ты тогда чертил нормально, чтоли. С уточнёнными условиями вот что тебе светит:

П.С. Опять таки характер соединения (шарнирное/жесткое) надо бы указывать. Предполагаю что все шарнирные.

Nikolaevich 04.08.2006 22:58

Вложений: 2
Млиннн, Иваныч...ну ты трудный...
ты зачем заморочки эти придумал со всякими стяжками-подпорками, если у тебя теплица нормально стоит уже два года??? Или все-таки не нормально стоит??? На какой тебе вообще эти стяжки понадобились??? Ты решил людям моск по...сношать что ли???
Если у тебя оказывается там еще и с торцов стенки есть (уважаю - основательно сделал :D ), то ты и пиши все размеры (длина, высота, ширина, какой профиль, сечение брусков, марка стали стяжек и их диаметр, порода древесины... :) ), а то рисунки - детский садик "Солнышко"...
Для тех кто в танке видео (ветер норд-норд-вест - так что падает только налево :) ):

Иваныч 04.08.2006 23:24

Всё пипец какойто, ну если спрашиваю значит надо.
Башкой 2 года биться надоела изредко.
Что тебе сказать ещё, стяжку ставил сразу при стоительстве, как себя поведёт теплица без её хз, просто эксперементировать нет желания, что б потом стеклить и строить занова.
Солнышко облочко , тебе что высокохудожественный пейзаж или инженерные чертежи, задолбал пустомельством.
По делу что нить сказать можете или нет?
кому надо скажу и угол и вес и хз что там вам надо будет ещё.

Nikolaevich 04.08.2006 23:28

Так скажи...я тебе посчитаю...по-блату :D
А то минимум данных и хочешь максимум эффекта...извини, какой вопрос - такой ответ...
...если у меня в комнате 4 стены, это не значит, что ее площадь 100 кв. метров...давай циферки!!! :D

Иваныч 04.08.2006 23:44

Считай
Пусть для расчета нижнее и верхнее соединение боковых стен , верхних рам и конька шарнирное.
вес верхней одной рамы 60кг размер 1.6*1.5 метра
Длинна теплици 6 метров ширина 3.1
Что ещё надо ?

ShAD 05.08.2006 00:52

верь мне. если стяжки будут жесткие всё будет ништяк при ширине теплицы до 8и метров :) ну и при условии что эти не растягываюющиеся стяжки выдержат силу тяги по всей ширине с учетом подвеса 20 кг.

Nikolaevich 05.08.2006 01:35

Цитата:

Сообщение от Иваныч
Считай
Пусть для расчета нижнее и верхнее соединение боковых стен , верхних рам и конька шарнирное.
вес верхней одной рамы 60кг размер 1.6*1.5 метра
Длинна теплици 6 метров ширина 3.1
Что ещё надо ?

А подробнее никак??? Что значит "пусть"??? Рисуй давай стенки, что с торцов, интервал между дугами, их кол-во, и пр. давай подробнее - я тебе даже чертеж человеческий сделаю...
И если длина у верхней рамы 1,6 м, а ширина теплицы 3,1 м (а я подозреваю, что там на эту ширину две рамы плюс конек), то непонятно какой угол между рамами??? Даже если прибавим к каждой раме по 0,1 м, то угол на коньке получается 132 градуса - это многовато будет для "потолка" - необходимо каленое стекло (снег)...
Давай остальные размеры (все!!!) будет тебе расчет...

Иваныч 05.08.2006 22:04

Какая же зануда, че тебе надо, мне нахрен не надо твои чертежи и прочая фигня.
Уймись уже.

Nikolaevich 05.08.2006 22:33

А что тебе надо-то тогда??? Ты зачем эту тему создавал??? Я тебе мнение высказал свое уже, только ты что-то неадекватно отреагировал... :D

Иваныч 05.08.2006 22:37

Тема точно не для того чтоб ты тут веселился.
И дельного ты пока ни чего сдесь не сказал.

Nikolaevich 05.08.2006 23:35

???
Даже видео для тех, кто "в танке" :D "изобразил"...и сказал, и показал, и аргументировал... :cool:
Так все-таки, повторюсь, ЗАЧЕМ ТЫ СОЗДАВАЛ ЭТУ ТЕМУ??? :) Воду лить???
Вообще какой-то тяжелый случай...ты свои посты перечитывай иногда...а то переобуваешься каждый раз:
Цитата:

Сообщение от Иваныч
Ещё раз !!!
Меня не интерисует как выращивать и чем покрывать теплицу, где покупать и на каком говне это растёт!
Мне нужно только теория и расчет если сможете по конкретному случаю !!!

и потом:
Цитата:

Сообщение от Иваныч
...мне нахрен не надо твои чертежи...

ТАК ЧТО ТЕБЕ НАДО??? Поумничать и людям мозги посношать??? Ты уж определись... :D

Иваныч 06.08.2006 00:03

Цитата:

Сообщение от Nikolaevich
???ТАК ЧТО ТЕБЕ НАДО??? Поумничать и людям мозги посношать??? Ты уж определись... :D

Первый пост читаем
Ваше видео я посмотреть не смог, хз какие кодаки ему нужны.

Kot 06.08.2006 00:54

Если сделать так, как нарисованно зеленым, то сто пудоф будет держаться. И проходить нормально будет.

Nikolaevich 06.08.2006 08:31

Вложений: 1
...вариант "фура порожняя"... :) стяжки, ессесно, жесткие...будешь к ним огурцы-помидоры подвязывать...

Track 06.08.2006 14:14

Цитата:

Сообщение от Nikolaevich
...вариант "фура порожняя"... :) стяжки, ессесно, жесткие...будешь к ним огурцы-помидоры подвязывать...

Вот это да! А ещё говорят, что перевелись на Руси "кулибины"... Прекрасный вариант! Примем к использованию... :)
Одно плохо (по желанию автора темы), не нужно ни каких расчетов на пару страниц убористым почерком... :p

Nikolaevich 06.08.2006 15:16

Цитата:

Сообщение от Track
Вот это да! А ещё говорят, что перевелись на Руси "кулибины"... Прекрасный вариант! Примем к использованию... :)
Одно плохо (по желанию автора темы), не нужно ни каких расчетов на пару страниц убористым почерком... :p

Да пусть "лепит" что хочет - ему как лучше советуешь, а он еще "нос воротит"... :D

Иваныч 06.08.2006 17:36

Цитата:

Сообщение от Nikolaevich
Да пусть "лепит" что хочет - ему как лучше советуешь, а он еще "нос воротит"... :D

Вариант "фура" рассматривался мной изночально при строительстве и был сразу же отклонёл, причина одна,
В теплице три гряды и естественно две тропинки, в таком варианте стойки будут мешать ещё сильнее чем моя стяжка, какая есть сейчас.
Я от дельных советов не отказывался, а умничить задирая нос типа великий архитектор тебя не просил.

Track 06.08.2006 17:48

Да вводные поступают с запозданием, но постоянно... :( Тогда используй свой вариант, но с жесткими элементами. Так жесткость конструкции и её долговечность будет по более. Сделаешь раз и лет на шесть - семь забудешь про теплицу. С "тросовым" вариантом раза три в сезон придется заниматься регулировкой. Тросики тянутся...

Иваныч 06.08.2006 17:58

Цитата:

Сообщение от Track
Да вводные поступают с запозданием, но постоянно... :( ...

первый пост не изменился

slicem 06.08.2006 19:02

Вложений: 1
делетед.

Раз твоя конструкция до сих пор не развалилась, значит можно сделать так, смысл тот же что и у твоей стяжки. Тока сам понимаешь: плечи побольше и точки крепления не самые удобные, так чта за прочностью следи.


Текущее время: 11:48. Часовой пояс GMT +7.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Patch Level 5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Форум открыт в июле 2004 г.