forum.rastrnet.ru - Россия

Страница 1 из 3

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

forum.rastrnet.ru (http://forum.rastrnet.ru/index.php)

- Экономика и Политика (http://forum.rastrnet.ru/forumdisplay.php?f=53)

- - Россия - Грузия. (http://forum.rastrnet.ru/showthread.php?t=22568)

Иваныч

29.09.2006 22:05

Россия - Грузия.

Что происходит и чем это должно закончиться.
Ситуация развиваеться довольно стремительно, а темы на форуме нет, кроме поста в новостях.
Очередное соплежевание или военные действия, битва дипломатов или генералов, экономические санкции или просто свержение проамериканского правительства, что будет по вашему, ваши прогнозы.
Пишем.

snoopy

29.09.2006 22:06

От нас все равно ничего не зависит но всё же..

Пиндосы во всем виноваты :D

Kar@tel

29.09.2006 22:20

Во всём виновато гогинское правительство, американцы засунули своего крысёныша, вот он теперь и мурыжит бедное государство, как тока может, а простые гоги от этого страдают.

GEORG

29.09.2006 23:00

Предлагаю, частичную мобилизацию, и ввести войска:gt:

Игорёк

29.09.2006 23:13

Да как всегда Россия ничего не сделает Грузии. Сразу бы газ перекрыли и т.п. Сразу бы Грузия раком встала.

Ратибор

29.09.2006 23:21

Выдачу российских виз гражданам Грузии наши уже прекратили. Причем пока - в одностороннем порядке. Посол из Грузии выехал. Вроде как для совещания с Путиным. Сказал, что не вернется, пока не отпустят наших захваченных военных, якобы обвиняемых в шпионаже. Возня явно не здоровая пошла.
Саакашвили такой крутой, потому что чуйствует, что его задница прикрыта звездно-полосатым флагом. Как бы он не облажался..

Kar@tel

29.09.2006 23:26

Цитата:

Сообщение от Игорёк (Сообщение 341337)

Да как всегда Россия ничего не сделает Грузии. Сразу бы газ перекрыли и т.п. Сразу бы Грузия раком встала.

Да ты прав, Россия ведёт себя как "сраный интелегент", перед США и странами европы, которые ехидно смеются над нами. Те же американцы долго не церемонились, ввели бы свои танки и не думали об последствиях, а мы перед ними на побегушках бегаем, жоще надо, жоще....

Juggernaut

29.09.2006 23:36

Цитата:

Сообщение от NIGHTELF (Сообщение 341348)

Танки? В Грузии преобладает гористая местность, поэтому вести боевые действия придеться мелким группам горно-стрелковых бригад, которые еще только формируются, к тому же объявляя войну сопредельному государству, имея при этом с ним дырявую границу - полный абсурд.
К тому же поддаваться на провокации правящей партии Грузии перед предвыборной гонкой, дабы подключить электорат, было свидетельствованием бездарности руководства нашего государства.
Повоевать всегда успеем.

RIF	29.09.2006 23:40

Нужна спец операция с задействованием секретных служб, убрать Сакс швили и не каких проблем с грузией не будет.

Rusy	29.09.2006 23:40

Цитата:

Сообщение от NIGHTELF (Сообщение 341348)

кто воевать пойдет? ты? война не выход. Разве ты не видишь, что это все провокация
к тому же война штука не дешевая

Juggernaut

29.09.2006 23:43

Цитата:

Сообщение от RIF (Сообщение 341356)

Поразительная недальновидность форумчан меня уже не удивляет:eek:
С Грузией может и не будет, народ их подустал уже от чисток.
А вот мировое сообщество в лице впервую очередь тех же штатов, угадай на кого пальцем покажут.
Последствия можешь сам представить

RIF	29.09.2006 23:45

У Сакс швили помимо врагов не мерянно, поэтому отмазаться всегда можно в лёгкую. Так что тут не дальновидности не проявляется не коим образом.

Kar@tel

29.09.2006 23:47

Цитата:

Сообщение от Rusy (Сообщение 341357)

Не война, а уригулирование конфликта с помощью военной силы. Митинги кто разгоняет? А почему бы и военным не вступить в это дело. Слово война, тут не уместно;)

Vlad	29.09.2006 23:50

Израиль вон из-за одного солдата войну начал. Америка тоже из-за своих военных всех бы на уши поставила...:( Здесь же, на мой взгляд, нужна просто операция спецназа по освобождению наших. Без танков и ракет. И спецы у нас такие есть, которые, если надо, этого Собакушвили в мешке из-под картошки в Москву привезут - извиняться. Но это крайности, конечно. А если ближе к реалиям, нужно немедленно объявить жесткие экономические санкции в отношение распустившейся Грузии. Фактически, экономическую блокаду. И установить некомфортные условия для бизнеса грузинских эмитентов в России. Вот тогда и начнется другая песня.

Kar@tel

29.09.2006 23:55

Нужно проводить таки же спец опирации, как провели над Грузинами и Хохлами американцы. Почему мы этого не делаем, есть же такие люди, чем мы хуже америкосов? Зачем тогда нам ФСБ? Такое ощущение что американцы и туда успели агентов завербовать.

Rusy	29.09.2006 23:57

NIGHTELF, военные силы в чужой стране? попахивает именно войной

Vlad	30.09.2006 00:06

Америка неоднократно проводила боевые операции в условиях, когда кто-то или что-то "угрожало ее гражданам". Можно вспомнить вторжение в Гренаду, смещение диктатора Норьеги в Панаме. И т.д. И это не называлось "войной". Штатовцы считают, что государства, находящиеся в "зоне интересов США", по сути обязаны демонстирировать лояльность. Иначе, и история это показывает, наказание непременно будет...и оно непременно бывает. Твердость - вот то, что уважают осталые страны типа Панамы...и Грузии.

P.S. Как ЭТО было в Панаме:

"В феврале 1988 Норьега был официально обвинен в США в вымогательстве, отмывании грязных денег и использовании Панамы как перевалочного пункта международной торговли наркотиками. Части американской армии в ходе «Операции справедливости» в декабре 1989 сломили сопротивление верных Норьеге сил. 3 февраля 1990 Норьега был арестован. В апреле 1992 Норьега был осужден по восьми пунктам обвинения на 40 лет тюремного заключения. В марте 1999 срок заключения был снижен до 30 лет, ему было также разрешено подать прошение о помиловании в 2007 при условии хорошего поведения в тюрьме."

Как ЭТО было на Гренаде: "АМЕРИКАНСКОЕ ВТОРЖЕНИЕ НА ГРЕНАДУ, состоялось 25 октября 1983. Непосредственным предлогом для вторжения войск США и шести других стран Карибского бассейна было убийство главы народно-революционного правительства Гренады Мориса Бишопа. Было объявлено, что нестабильная обстановка в стране представляла угрозу для находившихся там американских граждан. Правительство М. Бишопа проводило социальные реформы, открыто выражало поддержку курсу Ф. Кастро, стремилось к дружбе с СССР. Десант США был выведен с острова в декабре 1983, но военное присутствие других стран сохранялось. Быстрая и успешная операция по «наведению порядка» на Гренаде использовалась правительством США для преодоления «вьетнамского синдрома».

Kar@tel

30.09.2006 00:07

Цитата:

Сообщение от Rusy (Сообщение 341368)

NIGHTELF, военные силы в чужой стране? попахивает именно войной

Для грузинского народа это положение войной не будет являтся, они даже не пойдут против России, да и России незачем завоёвывать Грузию. Война может быть только с правительством грузии, это будет скорей походить на гражданскую войну.

Да военные силы попахивают войной в чужом гос-ве, но это не то гос-во где можно развязать войну. Американцы же напали на Ирак и некого не спрашивали, а щас страдают от подвстанческих сил, которые являются жителям Ирака. Грузины народ побартимый, темболее жили в СССР вместе, а вот мусульмани и американцы, ой как не любят, друг друга.

PS. Правильно Vlad сказал, что их нужно устранять с помощью спец служб и экономикой.

Juggernaut

30.09.2006 00:14

Цитата:

Сообщение от NIGHTELF (Сообщение 341376)

Грузины народ побартимый, темболее жили в СССР вместе, а вот мусульмани и американцы, ой как не любят, друг друга.

Ниасилил всю глубину мысли: мусульмане - представители религии, американцы - государства. ЮСА к твоему сведению многоконфессиальное государство.
У4и родной язык.

Цитата:

Сообщение от RIF (Сообщение 341361)

Никаких фактов - одни полеты в небесах. Аргументируй, а то создается впечатление, что говоришь не зная о чем.

Kar@tel

30.09.2006 00:17

Цитата:

Сообщение от Hightower (Сообщение 341353)

Танки?

Про танки, это я оброзно сказал:D

Цитата:

Сообщение от Hightower (Сообщение 341379)

Ниасилил всю глубину мысли:...

Тогда скажу что Ирак и Америка враги, так будет понятней.

RIF	30.09.2006 00:22

Осетины,"президент" Осетии, тот чью мать оскорбил Сакс швили, политические организации в самой Грузии...

Арсенал

30.09.2006 00:24

эти мусульмане творят что хотят, ответ один: надо грузии поставить ультиматум и всё. не поймёт - ввести войска. вот американцы делают правильно, на место их ставят, мусульманскую религию эту. а чем мы то хуже ???

Vlad	30.09.2006 00:30

Цитата:

Сообщение от Арсенал (Сообщение 341390)

Ой, как ты ошибаешься, Арсенал, насчет Грузии. Ты думаешь, почему в свое время Грузия на коленях просила у России взять ее в свой состав для спасения от мусульманской Турции?

Просто, для общего развития, почитай это:

Цитата:

В Грузии празднуют 1700-летие провозглашения христианства государственной религией
Тбилиси. 13 июля. ИНТЕРФАКС - Празднование 1700-летия провозглашения христианства государственной религией Грузии началось в четверг в древней столице Грузии Мцхете. Утром католикос-патриарх Всея Грузии Илиа Второй провел в кафедральном соборе Светицховели праздничный молебен. Затем состоялось массовое шествие к месту слияния рек Арагви и Куры, где десятки людей прошли обряд крещения. Как сообщили "Интерфаксу" в Патриархии грузинской православной церкви, празднование знаменательной даты будет продолжено в Тбилиси, где в здании театра опера и балета имени Захария Палиашвили состоится торжественный вечер. На него приглашены президент страны Эдуард Шеварднадзе и другие официальные лица. Первыми крестителями Грузии были Андрей Первозванный и Святая Нино. В преддверии сегодняшнего праздника путь этих святых в Западной и Восточной Грузии прошли сотни православных верующих, в их числе и 20 сербских монахов."

и еще вот это можешь почитать:

Цитата:

Большинство верующих этнических грузин принадлежат к Грузинской православной церкви (65% верующих), ветви православного христианства. Восточная Грузия в 326 н.э. была обращена в христианство благодаря проповеди святой равноапостольной Нины из Иерусалима и стала вторым (после Армении) государством, принявшим христианство в качестве официальной религии. Грузинская православная церковь в 5 в. получила автокефалию и долгое время оставалась независимой. С 11 в. ее предстоятель имеет титул католикоса-патриарха. В 1811 Грузинская православная церковь была включена в состав Русской православной церкви и утратила статус автокефалии. Был образован Грузинский экзархат, которым управлял экзарх в сане митрополита, а позднее – в сане архиепископа. Статус автокефалии Грузинская православная церковь вернула в 1917, тогда же произошел полный разрыв отношений с Русской православной церковью. Их связи были восстановлены только в 1943. В советское время Грузинская церковь утратила былое влияние. Число церковных приходов сократилось примерно с 2000 (в 1917) до 80 (1960-е годы). Влияние церкви стало восстанавливаться только с конца 1980-х годов.

В Грузии имеется небольшое число католиков, в Аджарии и в южных приграничных районах – много мусульман. Абхазы – в основном мусульмане-сунниты, но среди них встречаются и православные. Азербайджанцы, ассирийцы и курды – мусульмане. Всего среди верующих насчитывается ок. 11% мусульман. Большинство осетин исповедует православие. Армяне, греки и русские имеют собственные православные церкви, причем к Армянской апостольской церкви относятся примерно 8% верующих.

Juggernaut

30.09.2006 00:31

Цитата:

Сообщение от RIF (Сообщение 341386)

Осетины,"президент" Осетии, тот чью мать оскорбил Сакс швили, политические организации в самой Грузии...

Растем-с:) Тока вот Абхазия и Южная Осетия уже сдесяток лет "независимы", однако ни Шеварнадзе, ни Саакашвили они не смогли устранить за такой срок. Хотя шансы были, например во время "революции роз", почему внутренние враги не воспользовались этой ситуацией остается только гадать.
А куда уж им сейчас, если уже около года военные консультанты НАТО готовят подразделения Мин. обороны Грузии.
Политические партии - хм ... оппозиция, точнее будет сказать, как единая уже не существует, насколько я понимаю чистка была капитальной по всем ветвям власти.

RIF	30.09.2006 00:41

Тебе нравится спорить?
Я тебе сейчас могу превести кучу аргументов почему убийство Шеварнадзе или Сакс швили раньше было не нужно не оппозиции, не кому-либо другому но это уже будет совсем другая тема.
Я знаю одно, что наша власть не пойдёт на какие либо силовые действия против Грузии потому что, во 1-х Слишком много оглядываются на мировое сообщество, во 2-х не достаточно смелости обозначить себя с стороны силы как это делают штаты, в 3-х возможно это экономически выгодно в определённых эшелонах власти.
А первый мой пост касался того что было бы самым оптимальным и выгодным вариантом в данной ситуации.

Fox	01.10.2006 00:29

А я бы вооружил до зубов асетинцев и обхазов, и вывел бы свои войска оттуда, устроил бы для них тренеровочные базы. Эти гоги захлебнулись бы в собственной крови. Мне приходилось служить и с оситинами и с обхазами, парни грамотные в военном деле и упертые как ослы. И если они назвали гоги своим кровникоми, то поверте их ни чего не остановит. Еще было бы не плохо напичкать Тбилиси агентами, подкупить провительство, устроить информационную войну для демарализации гог. Хотя наверное хватило бы только подкупить нужных лиц в грузии и они сами по убивали бы друг друга. Не ужели у нефтенной России нет на это денег?????:confused:

GreeN

01.10.2006 00:54

Самолёты МЧС вывозят представителей посольства и их семьи, такие действия соответствуют всяким дипломатическим сообщениям, знасит как минимум прямая конфронтация, как максимум новая война... Вопрос какая? Лучше бы экономическая. Хоть и жалко с одной стороны простой народ Грузии, с другой, они сами выбрали своего президента, который отвечает их чаяниям, и значит отвечают за свой выбор...
ПыС... Юсовцы уже хлебают помои за свой выбор, отрыжку этого выбора мы сейчас видим на Кавказе. А отказаться от него мы не можем...
Гитлер в своё время плевал на Сибирь, ему Кавказ был нужен. Ключевая точка на Юге, контроль наж всей Азией, потому и Ирак пострадал, выращенный самой же Юсой...
Политика такое дерьмо...

slicem

01.10.2006 01:40

Цитата:

Сообщение от Vlad (Сообщение 341375)

Как ЭТО было в Панаме:

Как ЭТО было на Гренаде:

Помница в школе по истории учат в чём разница между причиной и поводом. Помните? "Эльзас и Лотарингия" "Эрцгерцог..."

Цитата:

Сообщение от http://regiment.ru/Limited/lib3/lib3.htm

История учит, что война начинается лишь по желанию правителей государств, а инциденты используются лишь как поводы. Не будет повода, так его сфабрикуют, а то и начнут войну без повода. Какие огромные жертвы понесла Россия-матушка из-за проклятых слов: «Как бы чего не вышло». В переводе на казенный язык это означало: «Не поддаваться на провокации».
Днем 22 июня 1941 г., когда немецкие танки прошли первые десятки километров советской земли, красные командиры отчаянно запрашивали Москву: а можно ли обстреливать и бомбить германские войска по ту сторону границы?
В XX в. войны часто начинались с провокаций, с вооруженных столкновений, но только тогда, когда правительство агрессора уже приняло решение начать войну. Любой инцидент становится поводом к войне. Об этом хорошо написал дедушка Крылов в басне «Волк и ягненок»: «У сильного всегда бессильный виноват», «уж виноват ты тем, что хочется мне есть».
Поводом для заранее спланированного нападения может быть что угодно. Вот, к примеру, в августе 1964 г. у берегов Северного Вьетнама якобы были обстреляны два американских эсминца. Кто стрелял — до сих пор неизвестно. Американцы продемонстрировали лишь несколько дыр толщиной в палец в борту эсминца. Залатать сии дыры стоило несколько долларов. Тем не менее США сочли инцидент поводом для начала широкомасштабной войны против ДВР.
Когда повода нет, его придумывают. Вторжение в Панаму или Гренаду американцы объяснили заботой о безопасности американских граждан в этих странах. Никаких доказательств притеснений граждан США до сих пор не предъявлено. Несколько лет назад США нанесли ракетный удар по Багдаду. Повод — какие-то иракцы хотели убить какого-то отставного американского президента. Доказательств, разумеется, никаких. Но ничего, «мировая общественность» проглотила и это. Нужно было НАТО напасть на сербов в бывшей Югославии, и вот, как раз вовремя, прилетает 81-мм мина и падает на базаре в Сараево. Сербы разбиты, введены натовские войска, а о злополучной мине все напрочь забыли.
Однако, когда агрессор не готов к нападению, любые самые кровавые инциденты кончаются лишь дипломатическими нотами. В мае 1937 г. германский карманный линкор «Дойч-ланд» с «визитом вежливости» зашел в порт на острове Ивис, захваченный испанскими мятежниками. 29 мая авиация Испанской республики бомбардировала порт. Наш бомбардировщик СБ с советским экипажем влепил в «Германию» две 100-кг бомбы. Линкор был изрядно разбит, 20 трупов, 73 раненых.
В июне 1967 г. корабль радиотехнической разведки США AGTR-5 «Либерти» занесло к берегам Синая. То ли по ошибке, а скорее чтобы избавиться от столь глазастого и ушастого свидетеля, израильская авиация нанесла ракетный удар по «Либерти». А затем контрольный выстрел торпедой сделал израильский катер. Тем не менее подошедшие американские корабли удержали «Либерти» на плаву. Но ремонту корабль не подлежал, 34 американца были убиты, 164 ранены.
В мае 1987 г. американский сторожевой корабль «Старк» вел разведку в Персидском заливе. Иракский истребитель «Мираж F-1» угостил «Старк» ракетой «Экзозет». Корабль был разрушен, хотя и остался на плаву, 37 человек убиты, 21 ранен. Никаких последствий эти инциденты не имели, кроме некоторых хлопот для дипломатов.

GEORG

01.10.2006 15:49

Взяли бы так на недельку газ им перекрыли- и все, они бы успакоились...

K!ana

03.10.2006 14:24

Грузии решили устроить транспортную блокаду... Вот что об этом известно:

Цитата:

С сегодняшнего дня Грузия отрезана от России

Минтранс РФ официально с 24:00 мск 2 октября 2006г. прекратил железнодорожное, морское, авиационное и автомобильное сообщение с Грузией. Срок действия данных мер в настоящее время не обсуждается, отметили в Минтрансе.

К настоящему времени авиарейсы по маршруту Москва - Тбилиси помимо российских компаний "Аэрофлот" и S7 Airline выполняли Georgian Airlines (3 раза в неделю) и Georgian Airways (ежедневно).

Кроме того, ФГУП "Почта Россия" приостановило почтовое сообщение с Грузией в связи с имеющимися случаями несоответствия требованиям безопасности вложений в почтовые посылки, направляемые в Россию из этой страны. В сообщении пресс-службы отмечается, что "Почта России" ввела дополнительные меры контроля по обработке и сортировке почты.

Прохождение почтовых отправлений между двумя странами фактически приостанавливается до принятия грузинской стороной удовлетворительных мер. Кроме того, в связи с систематической невыдачей на территории Грузии почтовых переводов денежных средств, направляемых из РФ, "Почта России" со 2 октября до выяснения обстоятельств вынуждена приостановить обмен почтовыми переводами с Грузией.

4 октября Госдума рассмотрит поправки в банковское законодательство, дающие правительству право вводить запрет на банковские и почтовые денежные переводы в отдельные страны или регионы. Как сообщил спикер Госдумы Борис Грызлов, это решение принято в связи с политикой грузинского руководства, на которую депутаты Госдумы считают необходимым ответить экономическими мерами.

Источник: http://top.rbc.ru/index1.shtml

FlOy	03.10.2006 15:41

Цитата:

Сообщение от GEORG (Сообщение 341325)

Предлагаю, частичную мобилизацию, и ввести войска:gt:

Ввести войска? А Ты соображаешь, что ты уже не маленький и все проблемы тебя косаються, если война затянеться, то и ты туда пойдешь. Охота, а? Мне вот как то не каким местом туда не хочеться. Да и не хочу что бы наши ребята там гибли.

AND	03.10.2006 21:57

Цитата:

Сообщение от Иваныч (Сообщение 341278)

Что происходит и чем это должно закончиться.

Я думаю что решать надо дипломатически, но мерами политического, достаточно жесткого воздействия. Грузия не та страна с которой стоит воевать, ничего Россия от этой войны не получит, а вот потери будут. Думаю все, что правительсво РФ и презедент сейчас предпринимают - правильно. Имхо

Арсенал

03.10.2006 22:13

Цитата:

Сообщение от FlOy (Сообщение 343007)

кстати на счет этого ты прав !!!

GEORG

03.10.2006 22:15

Цитата:

Сообщение от FlOy (Сообщение 343007)

Да, а ты слушал выступление министра обороны Грузии, он заявил, точно не скажу- Новый год мы будем праздновать....(в столице осетии), а если там наши войска, то как спрашиваеться они туда попадут:
Миротворцы уйдут-что мало вероятно
Грузия попытаеться пройти военным путем(как мне кажеться более вероятно), а если так, то Грузия будет агрессором, и Россия спокойно ответит...
Конечно если все не решиться политическим путем.
Я конечно мало в етом разбераюсь ну думаю так.

AND	03.10.2006 22:23

Цитата:

Сообщение от GEORG (Сообщение 343203)

Грузия попытаеться пройти военным путем(как мне кажеться более вероятно), а если так, то Грузия будет агрессором, и Россия спокойно ответит...

Лично я не думаю, что Грузия заинтересована в развитии конфликта и в переходе к военным действиям. Хотя с другои стороны, этот конфликт может быть заказан пентагоном, т.к. Грузия в последнее время "симпатизирует" США, которым в свою очередь выгоден конфликт - есть повод опять влесть в чужие дела под видом миротворчества

slicem

03.10.2006 22:28

Не стоит путать Грузию и её, цепляющееся за власть, правительство...

Koresh

03.10.2006 22:45

Жириновский давно уже все сказал по этому поводу =)

FlOy	03.10.2006 23:15

Цитата:

Сообщение от GEORG (Сообщение 343203)

Да, а ты слушал выступление министра обороны Грузии, он заявил, точно не скажу- Новый год мы будем праздновать....(в

Наполеон и Гитлер тоже думали. Грузия и не такая уж тухлая страна, я уверен, что если война будет, то точно не без участия США. При чем они будут на стороне гоги. Короче я не знаю че будет.

slicem

03.10.2006 23:26

Да ничё не будет, расслабтесь. Потрясут мошёнками перед электоратом, что наши, что ихние, да успокоятся.

Иваныч

03.10.2006 23:27

Цитата:

Сообщение от AND_1 (Сообщение 343192)

Думаю все, что правительсво РФ и презедент сейчас предпринимают - правильно. Имхо

Я тоже за советскую власть и за третий срок президента и пусть они там серут нам на голову, переживём и это.:p

Текущее время: 12:23. Часовой пояс GMT +7.

Страница 1 из 3

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице