forum.rastrnet.ru

forum.rastrnet.ru (http://forum.rastrnet.ru/index.php)
-   Наука, религия, философия (http://forum.rastrnet.ru/forumdisplay.php?f=49)
-   -   Искуственный интеллект aka AI (http://forum.rastrnet.ru/showthread.php?t=25276)

ShAD 03.12.2006 00:27

Искуственный интеллект aka AI
 
я не про ботов, не про игры )
а про нечто что может думать.
как думаете насколько возможно его создание?
на мой взгляд создать можно. очень даже реально.
задумался единственно над тем - о чем он будет думать?
мы живем ходим.. а ему то что будет обдумывать?
если обдумывать только поставленные задачи, то это тупо и никакой личности. просто калькулятор. ваши мнения?

snoopy 03.12.2006 00:29

если сейчас, уже создали роботов, чьи алгоритмы позволяют легко подняться, при падении, и идти дальше, то о чём это может говорить? рано или поздно, роботы будут неотьемлемой частью жизни..

Кеша 03.12.2006 00:49

возможно
но
у них все мысли будут стоится, на очень огромных алгоритмах. более чем у нас, считая все ощющения. так что, можно так же сравнить их с калькулятором
но
визуально, это будет круто, калькулятором их не назовут..
ну как всегда вообщем

Crede Experto 03.12.2006 01:21

да-да, а потом они восстанут и поработят человечество ...

ShAD 03.12.2006 01:44

да ну почему же :)
а насчет того что встают при падении - полная фигня.
при падении фиксируется положение в простренстве, относительно поверхности и состояние всех суставов, по полученным данным генерируется алгоритм "вставания"
вот скажите как встанет этот робот если ему оторвет руку по локоть?
или если он упадет на движущуюся поверхность?
или если.. да много если.. вобщем интеллектом то и не пахнет.
этопросто if..else -)
у меня вот мега идея создания био искусственного интеллекта,
хотя наврядли можно будет назвать исскуственным.
я думаю что можно создать биологический "компьютер"
просто синтезировать так сказать путем клонирования мозг,
и его научить понимать электронные импульсы.
ну например чтоб они ему подавались через зрительный канал.
или чтоб видео подавалось на зрительный канал, а аудио на слуховой, а на ощущения боли например азбукой морзе текст.
т.к. мозг будет девственно чист, то думаю что скоро приспособится.
будет сохранять и считывать инфу с хард диска.
искуственно питать клетку ведь можем?
так что думаю мозг этот сможет жить вечно, само регенирируясь.
вопрос только в выборе ДНК которая будет его основой.
тут дело стоит только за гено инженерией.

но основной концепцией будет всетаки то что он сможет напрямую работать с "машиной", что в дальнейшем приведет к тому что в человекаф нучнут таки вивлять био имплантанты. чипы.
круто

Железяка 03.12.2006 01:56

да какая разница от положения в пространстве... Искуственный разум будет создан когда ну скажем "Роботы" смогут без помощи человека питать себя и размножатся. Это есть два рефлекса на которых мы живем... поддержание жизни и зарождение новой. Вот когда "они" смогут осуществлять это, то людям действительно придется задумаься о конкуренции на планете.

Ctacbes 03.12.2006 02:59

Конкуренции не какой не должно быть, такие нечтожные существа как люди заведомо отстоют. Вообще наиболлее высшая форма помоему должны быть всётки за счёт совмещений человеческого организма и машин, нанотехнологий, только так мы сможемсоставить конкуренцию обсолютнотехническому разуму.

ShAD 03.12.2006 03:08

Цитата:

Сообщение от Железяка (Сообщение 374951)
да какая разница от положения в пространстве... Искуственный разум будет создан когда ну скажем "Роботы" смогут без помощи человека питать себя и размножатся. Это есть два рефлекса на которых мы живем... поддержание жизни и зарождение новой. Вот когда "они" смогут осуществлять это, то людям действительно придется задумаься о конкуренции на планете.

железяк ты не прав :)
роботы будут даже если копировать себя то просто будут размножаться.
искуственный интеллект нужен чтоб разработать новые модели.
вот о чем мы. роботы это дело десятое.
интеллект искуственный сможет один управлять всеми роботами на планете. даже пусть по принципу сотовой связи.

Махно 03.12.2006 10:00

Создание роботов пойдет по другому пути. Это будет роботизация человека. Сначала человеку вживят в организм сотовый телефон, чтоб не таскать его с собой. Потом искуственные внутренние органы, не подверженные болезням. Потом можно и суставы с костями заменить на титановые. Влепят в мозг микрочип для дистанционного управления и ... "ЗДРАВСТВУЙ РОБОТ".

Forbrak 03.12.2006 10:27

ShAD, по твоим замыслам вначале нужно сделать нечто вроди "головы профессора Доуэля". А потом напичкать электроникой, только вот добровольцы нужны ((8
Т.к. клонировать мозг ещё не умеем и проще использовать уже готовые (8
Но тут мне кажется не всё так просто, давно бы уже на крысиных мозгах что-нибудь да придумали. Ну а потом на куда более большем. А может уже и придумали, но не рассказывают (:
Так что сырья навалом, только эксперементировать нужно (%

По поводу роботизации.
Сейчас есть искусственные глаза и слуховые органы, которые подключаются к мозгу. Следовательно не за горами и двусторонняя передача информации между мозгом и машиной. Т.е. человек в купе с машиной может увеличить свою "думалку" по производительности. (8

Kalan 03.12.2006 11:22

Вряд ли нечто в ближайшее время сможет думать. Хоть есть алгоритмы эмуляции нейтронных сетей, нынешние процессора ещё недостаточно быстры, чтобы параллельно обрабатывать такое количество параметров, какое робот может получить из жизни.

Думаю, надо просто создать сверхмощный процессор (это не за горами...), немного кода — и пусть этот робот сам себя потихоньку дописывает :) Посмотрим, что из этого получится...

Вот и пост номер 200...

METALLUGA 03.12.2006 11:52

Цитата:

Сообщение от Махно (Сообщение 374995)
Создание роботов пойдет по другому пути. Это будет роботизация человека. Сначала человеку вживят в организм сотовый телефон, чтоб не таскать его с собой. Потом искуственные внутренние органы, не подверженные болезням. Потом можно и суставы с костями заменить на титановые. Влепят в мозг микрочип для дистанционного управления и ... "ЗДРАВСТВУЙ РОБОТ".

Ну титана на всех точно не хватит, да и не практичный он :) Углепластик намного круче :) А так бы даааа, крута б было бы :)

ТЕНЬ 03.12.2006 12:49

ВЫ как бы там нибыло, под словом думать воспринемаете, как переработать информацию и выдать приемлемое решение с дальнейшей её реализацией.
Искуственный инт в этом плане уже есть и будет усовершенствоваться, но что отличает его от человеческого?
Он никогда не сможет мечтать и фантазировать не опираясь на базу данных! А значит он лишён возможности созидать! Короче он труп!

Kalan 03.12.2006 13:20

Цитата:

Сообщение от ТЕНЬ (Сообщение 375063)
Он никогда не сможет мечтать и фантазировать не опираясь на базу данных! А значит он лишён возможности созидать! Короче он труп!

Для этого есть генераторы случайных чисел. Именно случайных, а не псевдо. Опираясь на них, ИИ и сможет мечтать, фантазировать... И заносить это всё в свою базу данных...

Железяка 03.12.2006 13:43

Цитата:

Сообщение от ShAD (Сообщение 374963)
железяк ты не прав :)
роботы будут даже если копировать себя то просто будут размножаться.
искуственный интеллект нужен чтоб разработать новые модели.

Ну я и имел ввиду под размножением непросто самокопирование.. а возможность эволюции. Когда АИ сможет ПРИДУМЫВАТЬ вот тогда всё. трындец.

Trent Reznor 03.12.2006 15:28

Искуственный интеллект уже создан. Только роботы "с мозгами" еще пока сильно ограничены в функциях. Даже те, которые стоят не одну штуку грина могут пока сравнительно немного. Но со временем это постоянно совершенствуется. Лет через 10, возможно роботы могут делать уже то, о чем сейчас и не подумаешь что такое будет возможно.

Цитата:

Сообщение от Махно (Сообщение 374995)
Создание роботов пойдет по другому пути. Это будет роботизация человека. Сначала человеку вживят в организм сотовый телефон, чтоб не таскать его с собой. Потом искуственные внутренние органы, не подверженные болезням. Потом можно и суставы с костями заменить на титановые. Влепят в мозг микрочип для дистанционного управления и ... "ЗДРАВСТВУЙ РОБОТ".

А вот в такое мне не сильно верится. Я слышал что в одежду постоянно впихивают какие нить мелкие предметы из мира техники, человек становится более мобилен с такими агрегатами. Но чтобы прямо в самом человеке было это встроено... даже не знаю...

PS: в Штатах в 2001 году на данную тему вышел фильм. Прямо так и называется: Artificial intelligence (Искусственный разум).

Loki 03.12.2006 23:08

Цитата:

Сообщение от Trent Reznor (Сообщение 375153)
Искуственный интеллект уже создан.

моя выпускающая кафедра - СИИ (системы искусственного интеллекта), и преподша с этой кафедры сказала нам, что задача по созданию ИИ до сих пор НЕ РЕШЕНА и еще черт знает сколько до нее...:)

Jackal 09.12.2006 21:35

если что то когда то изобретут то мы об етом узнаем самые последние если узнаем...
то что или опасно или может быть опасно либо же может использоватся одной страной против другой правительство скроет от всех...

и да если ИИ сможет дописывать свой код совершенствуя и увеличивая свои алгоритмы сам, то скорее всего он просто не сможет уложит в свои физические возможности всю инфу и способность её всю обрабатывать
так как какой бы не был мощьный процессор у него есть предел...
и какая бы не была большая у него память у неё тоже есть предел...
что станет с ИИ если он дойдет до етого предела?
он с каждой минутой начнет думать все дольше и дольше..
природа уже создала самое совершенное ИИ т.е. человеческий мозг
его память практически безгранична ето меллиарды и меллиарды терррабайт...
проще взять человеческий мозг чем создать ИИ из кристалов и полимеров...

Rusy 09.12.2006 21:49

то о чем человек мечтает фантазирует почти всегда вооплащается в реальности.
почитать хотя бы Жюль Верна :)
вот и сейчас мы думаем о ИИ постепенно шаг за шагом приближаясь к нему.
Думаю это станет большим шагом вперед и облегчит нам жизнь во многом.
Начиная с кухарки-робота и кончая робо-инженеро-конструктором, который безошибочно сможет воплащать проекты, поставленные человеком на поток.
Всю грязную работу можно будет переложить на роботов.
Правда есть и плохая сторона медали. Робот неплохая альтернатива оружию и проф. убийце.
Так что как и во всем, что создает чел-во будут свои - и свои +
=)

Kalan 09.12.2006 22:09

Цитата:

Сообщение от Jackal (Сообщение 378406)
<...> и да если ИИ сможет дописывать свой код совершенствуя и увеличивая свои алгоритмы сам, то скорее всего он просто не сможет уложит в свои физические возможности всю инфу и способность её всю обрабатывать
так как какой бы не был мощьный процессор у него есть предел...
и какая бы не была большая у него память у неё тоже есть предел...
что станет с ИИ если он дойдет до етого предела? <...>

Если он сможет дописывать сам себя, пусть думает и над оптимизацией :) Тем более есть (во всяком случае, планируются) квантовые процессоры...

Если он построен правильно, он будет учиться рационально тратить собственные ресурсы и, соответственно, ни до какого предела не дойдёт.

Juggernaut 09.12.2006 22:16

Цитата:

Сообщение от Kalan (Сообщение 378441)
Если он сможет дописывать сам себя, пусть думает и над оптимизацией :) Тем более есть (во всяком случае, планируются) квантовые процессоры...

Если он построен правильно, он будет учиться рационально тратить собственные ресурсы и, соответственно, ни до какого предела не дойдёт.

Создать можно, но не нужно.
Терминавтора все видели.

Murdoc aka Coyote 12.12.2006 16:40

http://lib.krasfiles.ru/ZELQZNY/hangman.txt

Balmer 18.12.2006 12:03

http://www.igromania.ru/articles/index_new.php?5016
почитайте, полностью согласен

ZiC_ 18.12.2006 18:28

В моем понимании ИИ должен уметь не просто вставать, если его уронили. Он должен уметь решать задачи, которые напрямую в его коде не заложены, о которых возможно даже его создатель не подозревал. Вот это я и называю способностью думать, здесь простым if...else не отделаешься. И такая задача, насколько я знаю, до сих пор не решена

Kar@tel 11.01.2007 19:06

Человек это то же своеобразный робот, состоящий из биоматерии. Наш мозг, ни что иное как супер неизведованный компьютер, в нём протикают все процессы связанные с нашими функциями.

Взять к примеру те же афферентные импульсы, которые передают ток от работающих мышц и органов, в ЦНС а от туда в головной мозг, который управляет человеком через его механические двигательные действия. Так что наш мозг, электрически зависим и это факт. Мы поглощаем энергию через пищу, в ходе биохимических процессов, а компьютер на прямую, через разетку. Так что создать искуственный разум можно, только вот это вопрос времени. Нужно только изобрести схему, которая бы превзошла наш мозг, но встаёт вопрос, а как внедрить в биоробота душу.

Hidden 12.01.2007 15:55

То, что может думать и совершать цепочки логических операций, необходимо человеку в промышленности. Но создание ИИ со всеми надлежащими атрибутами (самовоспроизводство, способность физически воспринимать мир) не приведет ни к чему хорошему. То есть, ИИ лучше не создавать, жаль только, что америкосы или япошки не понимают этого.

Murdoc aka Coyote 12.01.2007 19:20

дальше носа не видим?
в РФ на половине спутников и умной электроники используется ИИ по принципу наиболее вероятно

навигационные, радио-фото наблюдение, центры защиты, центры управления.. везде есть ИИ

Techno 23.04.2010 18:07

Неплохим бы был вариант создания слабого интеллекта, ну тупо человекоподобных роботов, например для уборке в квартире, мытья посуды, уборка улиц, работа в урановых шахтах, укладка асфальта, блин да что угодно. Фактически это использование идеальной рабской силы, цель которой оградить человека от работы, ну в начале от опасной для здоровья, а в совершенстве от вообще любой. Тут конечно может возникнуть проблема, что человек, будучи бездельником начнет сильно деградировать) но думаю с этим можно будет справиться)

Что касается искусственного разума который будет мыслить совершеннее чем человек, то тут конечно сложно подобрать рациональное обоснование его существования, разве что для интереса)

С технологической точки зрения существуют все основания и материалы для создания ИИ для обитания в реальном мире, как люди, кроме одного, энергии(автономного источника и высооэффективного), но думаю этот
вопрос будет решен со временем )

ShAD 23.04.2010 18:24

до полноценного ии далекооо)

Варфоломей 23.04.2010 18:40

Цитата:

Сообщение от Victor_y (Сообщение 775732)
человек, будучи бездельником начнет сильно деградировать) но думаю с этим можно будет справиться)

ну и как успехи?

Techno 23.04.2010 18:41

Цитата:

Сообщение от ShAD (Сообщение 775735)
до полноценного ии далекооо)

ну не так уж далеко) работы ведутся. Просто без источника энергии особо энтузиазма нет в изготовлении. Сегодняшние комп процессоры смогут запросто обслуживать программу-интеллект, сложность лишь в написании такой программы, но обычного языка программирования здесь более чем достаточно. В частности я сам пытаюсь создать такую программу, но ее "область жизни" конечно не реальный мир, а виртуальный, это попроще с точки зрения органов чувств и механики взаимодействия с объектами мира)
Конечно каких то суперских результатов я не добился, но есть чувство что это реально. Так что стараюсь )
Основное заблуждение многих людей состоит в том, что разум это слишком сложно, духовно и невообразимо для моделирования.

Кеша 23.04.2010 18:44

оставишь пролетарий без работы, устроят революцию нафиг

я знаю, я матрицу смотрел

Techno 23.04.2010 18:49

Цитата:

Сообщение от Кеша (Сообщение 775740)
оставишь пролетарий без работы, устроят революцию нафиг

я знаю, я матрицу смотрел

ладно, вариант, будут платить тем, кто учится. Тупо учишься всю жизнь, всему по очередности, вот и занятия и стремления, например чем больше научных степеней, тем больше зарплата )

Кеша 23.04.2010 18:51

Цитата:

Сообщение от Victor_y (Сообщение 775742)
ладно, вариант, будут платить тем, кто учится. Тупо учишься всю жизнь, всему по очередности, вот и занятия и стремления, например чем больше научных степеней, тем больше зарплата )

пролетарий? учится?!
ты больной что-ли?

Techno 23.04.2010 18:54

Цитата:

Сообщение от Кеша (Сообщение 775743)
пролетарий? учится?!
ты больной что-ли?

ну кто не захочет пусть кули ворочают за мизерную зп(спецом для таких занятие)

Кеша 23.04.2010 18:57

Цитата:

Сообщение от Victor_y (Сообщение 775745)
ну кто не захочет пусть кули ворочают за мизерную зп(спецом для таких занятие)

зачем им платить, если все будет делать техника, на приобретение и энергию которых, уйдет в разы меньше средств

Techno 23.04.2010 18:58

Цитата:

Сообщение от Кеша (Сообщение 775746)
зачем им платить, если все будет делать техника, на приобретение и энергию которых, уйдет в разы меньше средств

ну как альтернатива, вынужденная, раз уж совершенствоваться не захотят.

Кеша 23.04.2010 19:00

Цитата:

Сообщение от Victor_y (Сообщение 775747)
ну как альтернатива, вынужденная, раз уж совершенствоваться не захотят.

не будет таких альтруистов

Techno 23.04.2010 19:05

Цитата:

Сообщение от Кеша (Сообщение 775748)
не будет таких альтруистов

можно также сказать что пролетарий и работать не хочет сейчас. Тем не менее приходится работать чтобы получать деньги, в другом обществе точно также придется учиться, чтобы зарабатывать. Разницы не вижу. И вообще тема не об этом.

Кеша 23.04.2010 19:08

Цитата:

Сообщение от Victor_y (Сообщение 775749)
И вообще тема не об этом.

ну если ты создашь ИИ
я докажу, что существует бог


Текущее время: 06:38. Часовой пояс GMT +7.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Patch Level 5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Форум открыт в июле 2004 г.