forum.rastrnet.ru

forum.rastrnet.ru (http://forum.rastrnet.ru/index.php)
-   Наука, религия, философия (http://forum.rastrnet.ru/forumdisplay.php?f=49)
-   -   Осознание смерти (http://forum.rastrnet.ru/showthread.php?t=2858)

серёжа 12.01.2005 18:07

Осознание смерти
 
Факт собственного рождения, как и факт последующей собственной смерти – это базовая концепция в жизни любого человеческого существа. Если понаблюдать за поступками людей, а возможно и за самим собой, то можно заметить, что почти все живут так, будто они никогда не рождались, и соответственно никогда не умрут. Для простоты изложения будем называть таких людей бессмертными. Они, конечно же, если их спросить, будут утверждать, что боятся умереть, что осознают возможность смерти, но их поступки говорят о противоположном. Осознание своей смерти дает смелость жить. Страх смерти, как следствие игнорирования смерти, делает жизнь безрассудной.

Все, изложенные на сайте теории опираются на факты. Факты, которые упрямо никто не хочет замечать. Например, факт, что мы все умрем, значит все обречены. Все мы смертники. Этот факт все игнорируют. В то же время все знают, что если фундамент здания игнорировать, то все здание рано или поздно рухнет. Конечно, факт неизбежности собственной смерти трудно впустить, но это же факт! Так же никто не может дать себе гарантию, что проживет еще один день. Даже если отодвигать во времени на неопределенный срок наступление старости, а затем и смерти, все равно этот срок ограничен средней продолжительностью жизни. Может быть, все-таки попытаться принять этот факт как данность и базовую установку, на основе которой строить свою жизнь.

Понятен, конечно же, и основной аргумент в пользу бессмертных - так нельзя думать, иначе зачем жить?

Но здесь есть оборотная сторона такого подхода. Если мы согласны игнорировать базовые факты нашей жизни, то есть лжем себе, то это сразу дает поблажку в возможности лгать себе и в других случаях своей жизни. А если начать себе лгать, тогда уж действительно, будет ли смысл в вашей жизни?. Во всяком случае можно с очевидностью утверждать, что если человек свои поступки не увязывает со своей собственной смертью, то он не способен развиваться. Вот такая логическая цепочка.

Вообще, если внимательно проанализировать все моменты игнорирования фактов из собственной жизни, то можно очень удивиться. Понаблюдав за человеком, живущим без осознания своей смерти, можно невооруженным глазом заметить, как он врет себе на каждом шагу и по любому поводу.

Концепция перевоплощений и потусторонней жизни не выдерживает никакой, даже самой элементарной критики. Конечно, можно допустить существование молекулярной или даже атомарной памяти, и предполагать, что перемещение органической материи из тела в тело формирует у некоторых индивидов так наз. память прошлых жизней. Но даже они не могут говорить о непрерывности своего сознания проходящего через все воплощения. Раз нет непрерывности осознания, значит нет суммируемого жизненного опыта, связующего все инкарнации. Так что закон кармы, гласящий, что человек расплачивается за свои деяния в прошлых жизнях – не правомочен.

Для духовноищущих эта теория - лучшая подпитка для Эго. Раз я нетленный и изначально бессмертный дух, воплощающийся в различных телах, то я уже нахожусь на пике совершенства,- зачем же еще дальше развиваться? Психоделический опыт и состояния сознания в которых происходит отождествление себя с некоей бессмертной субстанцией также дают человеку индульгенцию и успокоение. В результате само развитие подменяется лишь разговорами о развитии. Так что все эти концепции находятся на уровне теории для инфантильной категории населения. Жить, не думая о смерти, это удел основной массы людей, образующих тело и структуру социальной матки. Те индивиды, которые включили инстинкт самосохранения, и живут с осознанием своей смерти, способны пройти путь в социальной утробе, и выйдя наружу начать новую, уже самостоятельную жизнь.

Народная мудрость гласит; - что имеем, то не ценим. Это относится и к Жизни. Элементарная логика подсказывает, что максимальную ценность Жизнь приобретает только в случае угрозы ее отнятия. Почему же следуя этой логике, не принять, как факт вероятность и возможность умереть в любой момент, даже не доживая до старости, тем более что газеты и телевидение постоянно информируют о катаклизмах, стихийных бедствиях, актах терроризма. Только таким способом, не обманывая себя, всего лишь меняя жизненные приоритеты, можно наполнить смыслом свою жизнь, стать более мужественным. Только приняв худший вариант можно устремиться к лучшему.

Давайте целостно взглянем на путь развития. Я не буду говорить на «духовный путь» - эта извращенная фраза сейчас несет огромное количество смыслов и поэтому ее не будем употреблять. Итак – развитие. Старт – финиш. Критерием любого развития является конечный результат.

Старт это рождение, мотивация - инстинкт самосохранения, прогноз финиша, - отрицательный, если умер и тебя похоронят. Положительный, - трансформация, уход вместе с телом. Между стартом и финишем – путь. Эзотерическую направленность, как путь, в расчет не берем, это всего лишь одна из составляющих пути, да и то очень индивидуальная для каждого. В основе своей эзотерика – наука о впечатлениях, и способах их получения в измененных состояниях сознания и с развитием никак не связанная. Впечатления – это не результат, и на финиш они никак не влияют.

Меня уже не удивляет огромное количество последователей, комментаторов и критиков учения Кастанеды, обмусоливающих только эзотерическую составляющую учения, и на этой основе делающих какие-то выводы. При этом не замечается базовая позиция учения Кастанеды – смерть как советчик, а также основная задача – вместо смерти уход в другой мир вместе с телом.

Чем же отличается инстинкт самосохранения, - животный страх за свою жизнь, от осознания смерти – сугубо человеческого качества, позволяющего поставить задачи, и какая между ними связь? Страх смерти у людей вызывает панику – зачем жить, если все равно умрешь? Лучше о смерти не думать! Осознание смерти и постановка задачи – не умереть, позволяет уравновесить эмоцию страха и, как следствие, высвобожденную энергию использовать по назначению. Какая разница теперь - умрешь ты или нет? Главное - у тебя появилась достойная цель, соответствующая твоей человеческой природе, и даже перед смертью ты без угрызений совести сможешь себе сказать: - Я сделал все возможное, чтобы это не случилось.

Конечно же, Бессмертные и при такой раскладке найдут к чему придраться. Например – что это за жизнь, если надо все время бояться смерти? Что на это можно ответить? А ничего!

Честно говоря, я был бы только рад, если моя теория об отсутствии перевоплощений оказалась неверной, но доверять даже самым авторитетным источникам я не могу по одной простой причине - слишком высока ставка. Я не могу рисковать своей жизнью и жить, уповая на "русское авось". Конечно, жить, постоянно удерживая в сознании жестко фиксированную цель, удается немногим, но это не значит, что кто-то лучше и кто-то хуже. Просто у каждого в этом мире свои задачи.

http://the-fifth-way.narod.ru/death.html

Aragorn 12.01.2005 21:30

Колючий и что ты хотел сказать? Или развести демагогию о смысле жизни и о том, что 99 % населения земли бессмысленно и тупо проживают жизнь?

Immelman 12.01.2005 22:33

Цитата:

Сообщение от Aragorn
Колючий и что ты хотел сказать? Или развести демагогию о смысле жизни и о том, что 99 % населения земли бессмысленно и тупо проживают жизнь?

Люди очень хорошо научились находить оправдания своего невидения, непонимания.

Aragorn 12.01.2005 22:44

Цитата:

Сообщение от Immelman
Люди очень хорошо научились находить оправдания своего невидения, непонимания.

Люди всю жизнь самообманом занимаются.

vad`ka 12.01.2005 23:45

в 151 раз ежик пытается донести до народа, что всех ждет одно и смысл всей жизни - это смерть. и осознанием этого можно пользоваться

серёжа 13.01.2005 00:10

Цитата:

Сообщение от Aragorn
Колючий и что ты хотел сказать? Или развести демагогию о смысле жизни и о том, что 99 % населения земли бессмысленно и тупо проживают жизнь?

какой-то умник переименовал тему, я ее назвал "почему вы все в жопе"... это было более правильно... жаль, что некоторые считают целью своей жизни искоренение слов, от которых их больное и закомплексованное эго корежит.
п.с. на самом деле мне не жаль. :)

серёжа 13.01.2005 00:12

Цитата:

Сообщение от vad`ka
в 151 раз ежик пытается донести до народа, что всех ждет одно и смысл всей жизни - это смерть. и осознанием этого можно пользоваться

ждет не одно. смысл - не смерть. пользоваться не можно, а нужно, и не пользоваться, просто осознать. ты же не пользуешься тем, что тебе нужен воздух. :)

DrDeath 13.01.2005 01:08

смерть - это часть жизни (с) Но всему своё время

GreeN 13.01.2005 05:49

Прочитал, теперь можно громко пукать?

vad`ka 13.01.2005 08:52

Цитата:

Сообщение от ёжик
вместо того, чтоб громко пукать в воздух, лучше бы почитали...
касается всех!

пукать в воздух? ну да верно... тока звучит так странно... плохое выражение :)

Charlies 13.01.2005 09:45

Рождение - это первый шаг к смерти. Все под Богом ходим.

Аркон 13.01.2005 22:46

Цитата:

Сообщение от ёжик
какой-то умник переименовал тему, я ее назвал "почему вы все в жопе"...

Почему вы, а не мы? Разве ты не там же? :)

santozzz 15.01.2005 17:13

мде я ваще пугаюсь смерти, иногда как вспомню что я пропаду в темноту, ажна дрожь берет... брррр... ваще смерти баюсь, НЕ ХАЧУ УМИРАААААААААТЬ :)

Aragorn 15.01.2005 18:51

Цитата:

Сообщение от santozzz
мде я ваще пугаюсь смерти, иногда как вспомню что я пропаду в темноту, ажна дрожь берет... брррр... ваще смерти баюсь, НЕ ХАЧУ УМИРАААААААААТЬ :)

От так все люди и думают, поэтому и пытаются забыть что умрут.

KvaKsi 17.01.2005 01:35

Мы знаем,что смерть есть ,и что она случается с другими,но не с нами и незавтра.

StraYd 17.01.2005 01:41

Жизнь - машина, а все мы - юзвери :), и не больше, мы когданибудь уйдём и придут другие, работать на тупой, вечно-глючащей машинке под названием "Жизнь" :) ....

Пух, Винни Пух 17.01.2005 02:34

извиняюсь если чиво повторю, я не читал все посты.

Рана еще умирать. А вообще я думаю, что жись это как игра, доходишь до последнего уровня и ... заканчиваешь её, довольным и щиcливым......

ДаэроН 17.01.2005 08:28

Небоюсь смерти быстрой. Что бы не мучиться. Другое дело когда умераешь долго и мучительно... Вот чего боюсь до ужаса.

серёжа 17.01.2005 10:30

Цитата:

Сообщение от Пух, Винни Пух
извиняюсь если чиво повторю, я не читал все посты. Рана еще умирать.

если бы прочитал хотя бы первый пост, то не написал бы эту фразу.

Цитата:

А вообще я думаю, что жись это как игра, доходишь до последнего уровня и ... заканчиваешь её, довольным и щиcливым......
довольным и счастливым, говоришь?? ты видать из дома не выходишь никогда, если не видишь лиц этих "щисливых", которые дошли до конца, но так и не поняли, что они тут делали...

Аркон 17.01.2005 22:29

Цитата:

Сообщение от ёжик
довольным и счастливым, говоришь?? ты видать из дома не выходишь никогда, если не видишь лиц этих "щисливых", которые дошли до конца, но так и не поняли, что они тут делали...

Просто они не знают когда "конец" и их это гнетет.

серёжа 17.01.2005 23:14

Цитата:

Сообщение от Аркон
Просто они не знают когда "конец" и их это гнетет.

да ну? меня не гнетет незнание.

Аркон 17.01.2005 23:22

Их гнетёт не незнание, а бесполезность пребывания. Вот и ходят в думках: "когда же конец?".

KvaKsi 18.01.2005 00:46

Часто сталкиваюсь со смертью,привыкнуть почти невозможно.Но тело это раковина,которую мы сбрасываем,и переходим в другое состояние жизни-это я читала.Сама неверю в то,что есть жизнь после смерти.Жаль,что мы люди как бы не жили,умирая понимаем,что многого неуспели сделать.

Jelezyaka 18.01.2005 01:08

Ёжик, хватит тут демагоию разводить, взял бы и проверил если жизнь после смерти, и все свои ощущения опиши, это будет типп осознание.

серёжа 18.01.2005 01:13

Цитата:

Сообщение от Jelezyaka
Ёжик, хватит тут демагоию разводить, взял бы и проверил если жизнь после смерти, и все свои ощущения опиши, это будет типп осознание.

если ты не заметил, то демагогию тут разводят "личности", которые просто не хотят смотреть правде в глаза и пытаются убежать от этого путем развода этой самой демагогии.

Jelezyaka 18.01.2005 01:20

Цитата:

Сообщение от ёжик
если ты не заметил, то демагогию тут разводят "личности", которые просто не хотят смотреть правде в глаза и пытаются убежать от этого путем развода этой самой демагогии.

А зачем осозновать смерть? Мы же живем СЕЙЧАС, и должны осознать хотя бы то что делаем СЕЙЧАС... а остальное как придется.

серёжа 18.01.2005 01:28

Цитата:

Сообщение от Jelezyaka
А зачем осозновать смерть?

1. прочти первый пост
2. напряги мозги
3. если пункт 2 не получается, вспомни о том, что с тобой ОБЯЗАТЕЛЬНО произойдет.
4. повторить пункт 2

Цитата:

Мы же живем СЕЙЧАС, и должны осознать хотя бы то что делаем СЕЙЧАС
на самом деле ты не живешь сейчас. ты живешь вчера, в выдуманном вчера и немножечко в завтра

Цитата:

...а остальное как придется.
вот тут ты правильно подметил... только не понимаю, если ты сразу всё понял, то зачем было задавать первый вопрос??? :)

Jelezyaka 18.01.2005 01:33

Цитата:

Сообщение от ёжик
1. прочти первый пост
2. напряги мозги
3. если пункт 2 не получается, вспомни о том, что с тобой ОБЯЗАТЕЛЬНО произойдет.
4. повторить пункт 2

1. Прочитал, встретил много непонятных слов, значит не понял.
2. Уже никак...3 и 4 отпадают
Цитата:

Сообщение от ёжик
вот тут ты правильно подметил... только не понимаю, если ты сразу всё понял, то зачем было задавать первый вопрос??? :)

для контроля.

серёжа 18.01.2005 01:40

Цитата:

Сообщение от Jelezyaka
1. Прочитал, встретил много непонятных слов, значит не понял.
2. Уже никак...3 и 4 отпадают

и что там не понятно? может быть ты просто не захотел понять?

StraYd 18.01.2005 08:52

Зачем осознавать смерть или надо просто с ней смерится :), смерть это единственное что в жизни мы неможем предотвратить, она неизбежна, и будет неизбежна ещё добрух 2 сотни лет :), так что нашему поколению остаётся только смерится :) ....
пыс: Я просто забыл что оная есть ещё когда мне было лет 8мь, и больше недумал о этом до сегодня :)
пыс пыс :) Наффик думать о плохом ? Это или охота пофилосовствовать или загнять себя в дипресссию :) .....

Волчица 18.01.2005 08:57

Цитата:

Сообщение от StraYd
...пыс пыс :) Наффик думать о плохом ? Это или охота пофилосовствовать или загнять себя в дипресссию :) .....

Банально, но:
"Надо прожить так, чтобы не было мучительно больно, за бесцельно прожитые годы!"(с).

StraYd 18.01.2005 09:01

Цитата:

Сообщение от Волчица
Банально, но:
"Надо прожить так, чтобы не было мучительно больно, за бесцельно прожитые годы!"(с).

Нетолько :), надо заниматся делом а не думать : "О скоро смерть, через 40 лет я умру", если есть время надо прожить его полностью, зачем же тратить драгоценное время ? :)

Immelman 18.01.2005 09:34

Цитата:

Сообщение от StraYd
Нетолько :), надо заниматся делом а не думать : "О скоро смерть, через 40 лет я умру", если есть время надо прожить его полностью, зачем же тратить драгоценное время ? :)

времени нет. как вы можете тратить то, чего нет?

серёжа 18.01.2005 12:40

отвечая на вопрос "зачем"
 
"Но именно осознание своей смертности позволяет человеку или развиваться, совершая личностный рост, или разрушаться, нарабатывая системы психологической защиты от этого знания. Лев Толстой писал: "Всё, что делает человек в течение жизни, он делает, чтобы не слышать дыхания приближающейся смерти". Но тот, кто слышит дыхание смерти способен эволюционировать, у него просто нет выбора." ©Лев Ситников

StraYd 19.01.2005 00:00

Цитата:

Сообщение от ёжик
"Но именно осознание своей смертности позволяет человеку или развиваться, совершая личностный рост, или разрушаться, нарабатывая системы психологической защиты от этого знания. Лев Толстой писал: "Всё, что делает человек в течение жизни, он делает, чтобы не слышать дыхания приближающейся смерти". Но тот, кто слышит дыхание смерти способен эволюционировать, у него просто нет выбора." ©Лев Ситников

Ладно, ладно, ну хоть каму то надо дуушевно загнутся :) , надеть "Бессмертные очьки" и спокойно жить :)

pellmenn 29.01.2005 22:14

Смерти нет и не будет, это лишь начало следующей жизни(во загнул). На самом деле осознание смерти, а на кой это вообще надо, придёт она, конечно придёт, ну и фиг сней, когда надо будет, тогда и уйдёшь ты с этого мира. Как писал один человек "живи по максимуму", и результат будет ждать тебя ошеломительный, а если кто боится на косячит по жизни, так на кой жить тогда вообще, если не косячить, просто надо уметь не за острять внимание на трудных ситуациях, переключаться на те задачи, которые тебе под силу и в итоге ты получешь решение на трудные ситуации.

P.s. просьба не надо это было читать.

Irena 29.01.2005 22:36

Ну будет смерть иногда хочется чтобы побыстрее... я вообще долго жить не хочу лет 60 максимум и хватит :)

LiK 29.01.2005 22:40

Можно почитать Шопенгауэра он там тоже говорит, что смерти как таковой нет, и приводит доводы, в пользу того что мы просто теряем свою индивидуальность, а воля к жизни остаеться. А развиваться человека заставляют по большей части не смерть, а лень (в плане техническом), что же касается духовного стержня, то точка зрения индивидуума меняеться в человеке всю жизнь, и когда тот ближе всего находиться к смерти, то все радости жизни в принципе меркнут, и само желание жить исчезает, он просто существует и доживает последние минуты.

Может быть не мне канешна судить об этом, но всё таки мы на эту тему будем говорить, а главное думать про себя всю жизнь. Ежедневно можно увидеть как твой организм меняется, и это иногда пугает, ещё пугает и то что ты к этому не приложил никакой руки... И когда придет твой смертный час ты точно так же не сможешь противостоять времени.

Аркон 29.01.2005 22:50

Цитата:

Сообщение от pellmenn
... а если кто боится на косячит по жизни, так на кой жить тогда вообще, если не косячить...

Можно так накосячить, что жить тебе останется очень недолго. :)

King 29.01.2005 23:35

Я ваще не хотел рождаться :),потому что в самом начале своей жизни я понял главный её смысл................ЖИЗНЬ ДЕРЬМО,и как строй её не строй,она всё равно такой будет!!!


Текущее время: 16:51. Часовой пояс GMT +7.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Patch Level 5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Форум открыт в июле 2004 г.