вступление Украины в НАТО
 

вступая в НАТО,Украина преследует единственную цель-независимость от российких газо-нефтянных ресурсов.
70% украинцев против вступления в этот,исчерпавший себя,альянс.
вспомните недавние разборки с газпромом.
тока я полагаю,что США грубо кинет наших соседей,
они займут военные базы построеные при союзе.
и будут снабжать только их,накакав на ожидания руководства незалежной Украины.
высказываемся аргументировано.

Хохлосрач здесь?

нет, я сам Фисенко.
активно общаюсь с жителями Украины.

Возможна ты не в теме. Каклы и украинцы - разные народы :)

Так они уже, по моему, лет 7 в этот НАТО вступить всё собираются?

итем не менее,тема о другом.

я думаю будет крайне невыгодно доставлять газ из америки (или других стран наты) в хохляндию самолетами, а не газопроводом:)

+1 кстати. Шо америга им газ балонами достовлять будет? :) А в Европе насколько я знаю дешевле газа нигде нет.

Кто поймал, тот и урвал;) Просто Ющенко косит под Гитлера своей национализацией и хочет показать шо без России они могут жить, ведь их учат шо они не от славян произошли, а от каких то Укров(урок;)).
P.S. Так в новостях НТВ грили.

Правительство Украины непонятно, что преследует (именно правительство, потому что народ против).

но одназначно, со стороны америки это направленно против России. объясняю:
потому что украина расположена рядом с границей России (а как известно политика нато напрвленна против Росси) и следовательно очень удобно размещать военные базы!
следующие. НАТО приняло какое то соглашение, что если одну из стран НАТО ущемляют энергетически, то в конфликт вступают все страны НАТО!
а как извсетно МЫ самая энергетическая страна! да еще с украиной проблемы на почве "газа"!

Если пытаешься выступить оратором, хоть пиши по-русски и без ошибок.
И генитальные умозаключения, очевидные всем, писать излишне.
Про НАТО http://www.nato.int/docu/basictxt/b020528r.htm
Украина в НАТО - политическая утка и не более.

Ух, если все-таки вступят, то пожалеем, что Хрущев подарил в свое время Крым Украине... :(

Да, это нехорошо. Какая же тогда Украина свободная страна? Нехорошо получается.

+1, да и Россию это соседство будет напрягать, но недумаю, что до конфликта дело дойдет.

не будет в НАТО ни Украина ни Грузия
Франция и Германия против их вступления, они даже против чтобы их на очередь поставили к вступлению в НАТО, объясняя это тем, что это качнет чашу военного равновесия в Европе, так,что :фига: им :)

даже если они не вступят, один фиг америкосы добились чего хотели, дружбы между СНГ и РФ все меньше и меньше, отношения охлодили. А украина без российского газа никуда, просто она добивается стрясти больше денег за транзит, или в идеале вообще установить бартер, чтобы воровать нашу нефть в любых количествах.
Для тех кто не знает, вся Российская нефть и газ идет в Европу через газотранспортные системы и нефтепроводы Украины.

Совсем недопонял автора.:)
Что значит "независимость от российких газо-нефтянных ресурсов"?

ИМХО, есть вполне справедливое желание Украины обрести энергетическую независимость и, соответственно, снижения доли энергоносителей в себестоимости своей продукции и повышения ее конкурентоспособности. Какими путями это будет достигнуто, руководству, видимо все равно.

Есть Украина, есть США со своим НАТО, есть Россия.
Есть закупки топлива Украиной для АЭС у американской Westinghouse взамен российского твэловского. К слову сказать в свое время норвежцы уже отказались от американских из-за их деформации в ходе эксплуатации и вернулись к российским. Что уж говорить о советских энергоблоках в Украине, элементарно не расчитанных для использования какого-либо другого топлива. Не дай бог, конечно, но риск Чернобыля#2 существует.
Есть Vanco International, которой отдано право разработки черноморского шлейфа на Прикерченском участке и, которая, якобы, обнаружила там около 530млн.тонн нефти. По условиям соглашения (30 лет) правительства Украины и компании на этапе разведки компания получает 65%, Украина - 35%. Потом 50/50. Этап "разведки" - это добыча 200млн.тонн углеводородов. Подсчитать интерес американцев несложно - 295млн.тонн.нефти. (и то при условии выполнения всех соглашений и достоверности результатов разведки).
Попытки Украины приобретать газ у Туркмении тоже ничем хорошим не закончились. Украиной накоплен приличный долг перед Россией за транзит и перед Туркменией за сам газ. Газ покупается у Туркмении по европейским ценам Газпромом, чего Украина позволить себе не может. Газпром отрезает соседей напрочь от альтернативных рынков, чего бы там ни говорили о вечном братстве народов.
Можно еще привести массу примеров действий сторон в этом "противостоянии" - вся информация есть в "необработанном" виде в интернете.

Но углубляться не стоит. Есть:
1. Геополитический шантаж со стороны Украины.
2. Энергетические аргументы России.
3. Геополитические претензии США, не соответствующие в настоящее время экономическим возможностям.

Цель Украины как и любой другой экономики - не получение независимости от чего либо, а повышение своей эффективности (тупо - зарабатывание денег).
Какими путями это будет достигнуто/недостигнуто пусть остается на совести политиков. Пока же, чисто по финансам, здесь выигрывают только Россия и США.

ИМХО.

А как же "Голубой поток" или "Ямал-Европа"?

не ну всеравно через Украину существенная доля ресурсов идет в Европу.

украина в нато как тестикулы в половом акте

Надо ультиматум Украине предъявить: либо мы, либо янки. =) А если мы то американский флот уходит из Крыма, Крым входит в состав России, украинцы разрывают все договора о военном сотрудничестве с США =)

http://www.inosmi.ru/translation/238744.html
Украинская история

невыгадно та оно да:) Но вы что забыли, что есть Ирак И другие страны перситского залива, найдут повод и на них полезут, там нефть и газ которых и не только украине хватит, а выгода вступления в НАТО для ураины я считаю 0 зависить они от США будут ещё хуже чем сеайчас от нашего газа. Тут скорей выгода как уже говарили для США (развернуть военные базы вблизи самого опасного для них противника) и больше ничего!
Хохлянское правительство его не отдаст без боя:) как раз будет янки жаловаться, что мы у них землю отбераем:)


ПС: я никогда не слышал чтобы нефть на самолётах доставляли:) Нефтеные танкеры да(по воде), а самолёты никогда не слышал:)

Вы все очень оптимистично смотрите на "российскую" и "украинскую" политику. :)

Руководство нашей страны и Украины сидит в городе Вашингтоне. Вся болтовня, которая идёт по различным каналам новостей - это для российского и украинского быдла, которое тупо сидит и думает, что их политики что-то решают. Это просто сдерживание революции, которая уже не за горами (я очень надеюсь).

По поводу газа и нефти: мировая цена 1 кубометра - 230$. Именно по такой цене его покупают у Газпрома страны Западной Европы. Враждебная нам Прибалтика и Грузия покупают его по 110$. Враждебная Украина - по 95, а Белоруссия еще ниже (одна единственная дружественная страна). Туркмения, кстати, свой газ по 65$ продает, и не потому, что идиоты, а потому что больше некому. (Говоря про враждебность стран, я имею в виду политиков, а не народ).

В НАТО и Украина и Грузия вступят, если ничего не произойдет. Их вступление необходимо для того, чтобы вокруг России появилась цепь государств, с территории которых в случае военных действий можно достать все наши шахты с еще оставшимися ракетами. С другой стороны атаковать эти территории нам будет очень невыгодно, потому что это всегда были и будут НАШИМИ территориями и выжигать там землю нам вообще не интересно - нам же потом и жить там.

Послушайте интернет-передачу "На самом деле" (http://nasamomdele.da.ru), почитайте патриотическую прессу в интернете, благо пока это всё есть.

Интересный момент, если наше правительство сидит в Вашингтоне, то ЗАЧЕМ ОКРУЖАТЬ чтобы достать шахты??? м?

потому что они мыслят несколько шире, чем кремлёвская верхушка, которая думает, что она будет рулить тут вечно. пока вова и компания у власти - всё хорошо. но мало ли что может случиться. временное правительство тоже думало, что будет сидеть долго. и троцкий тоже думал. и тухачевский. и миша горбачёв тоже. много их было умных. поэтому и нужно подстраховаться.

Вы, что правда считаете, что НАТО для красоты к нашим границам подбирается?

да явсе понимаю, но ты написал, что наше правительство в Вашингтоне сидит сейчас, я к этому и придрался только.

Это он условно написал =)

ну ты блин и открытие сделал!!!!
я уже писал про это в соём посте.
все кто здесь сидят прекрасно это понимают.

и по поводу шахт))))) вообще забавная вещь))))) ты не поверишь ну они практически все в восточной части страны....

не заметил. ты другое писал.

и чо?

как они собираються доставать наши шахты, если они расположенны в восточной стороне? а Украина и Грузия с западной...

а как мы собираемся долбить Вашингтон и Нью-Йорк, если они вообще на другом континенте? :)

наши шахты восновнеом в западной части, недалеко от Москвы, ну по крайней мере 80% шахт.

Хм революция где? В России?
Ничерта вы ребятки не знаете про наши шахты:) А я вам ни скажиу нифига:) сидите гадайте:) Могу только сказать что главную угрозу для янки русские сами и сломали конечно если верить нашему историку, а если не посредственно отцу то как минимум 2 БЖРК в нашей стране ещё есть, а это значит, что 2-4ракеты они никогда не найдут! (а может и больше), если конечно мы сами им в этом не поможем! а если мыслить глабально, то на востоке есть китай и это тоже совсем не маленькая угроза!

Фиг с ним, С БЖРК. Есть такая вещь которая называется так: Ядерная Подводная лодка и Дизельная Подводная лодка. На них ракеты есть, сто процентов, а ещё куда с нашего родного КрасМаша ракеты отправляют? Как не как пол года работы и милионы рублей затрат.
А океан большой и Льды толстые.

Из отчета о состоянии ВС РФ
 

"Таким образом, с 2000 по 2007 год стратегические ядерные силы утратили 405 носителей и 2498 зарядов. Произведено всего 27 ракет, т.е. в семь раз меньше, чем в 1990-е годы. Списано 440 межконтинентальных ракет различного базирования с 2483 зарядами, два Ту-95МС, потерян в катастрофе один Ту-160. Таким образом, происходит сокращение стратегического ядерного потенциала. Причем тенденции развития ситуации следует признать однозначно негативными"

http://www.duel.ru/200819/?19_5_1

ОАО "Казанское авиационное производственное объединение им.С.П.Горбунова" передало на вооружение ВВС России новый стратегический бомбардировщик Ту-160. Бомбардировщик поступит в 121-й полк тяжелой авиации, расположенный в Энгельсе под Саратовом. Об этом сообщил журналистам президент ОАО "Объединенная Авиастроительная Корпорация" Алексей Федоров после церемонии передачи Ту-160 ВВС России (ОАО "КАПО им.С.П.Горбунова" входит в ОАО "ОАК").
В декабре прошлого года КАПО уже передало ВВС первый серийный самолет Ту-160 121-му бомбардировочному авиационному полку в Энгельсе. Таким образом, КАПО возобновило производство Ту-160. Как сказал Федоров, в настоящее время "есть еще небольшой технологический задел, который тоже в ближайшее время будет достроен и передан ВВС".
Рассказывая о планах по развитию серийного производства Ту-160 на КАПО, Федоров отметил, что "в перспективе это будет другой Ту-160". "Требования ВВС постоянно возрастают. Поэтому мы сейчас обсуждаем с нашим основным заказчиком - Минобороны облик будущего авиационного комплекса дальней авиации. Я думаю, что на формирование технических требований комплекса уйдет несколько лет. После того, как они будут сформированы, мы приступим к проектированию и строительству самолета. Я почти уверен, что строительство новых стратегических бомбардировщиков для нашего Минобороны будет производиться в цехах КАПО", - заявил президент ОАК.
Федоров также отметил, что программа создания новых бомбардировщиков будет финансироваться за счет средств Минобороны.
ОКБ Туполева приступило к разработке проекта Ту-160 в 1969г. Первые Ту-160 поступили в 184-й авиаполк в Прилуках (Украина) в мае 1987 г. К 1991 г. там базировалось уже 19 новейших бомбардировщиков. После распада Советского Союза все они оказались на территории независимой Украины. В январе 1992 г. президент РФ Борис Ельцин принял решение о прекращении серийного выпуска Ту-160. К тому времени было выпущено 35 самолетов. В том же году Россия в одностороннем порядке прекратила полеты своей стратегической авиации в удаленные районы.
В 1992 г. на аэродроме в Энгельсе под Саратовом был создан 121-й авиаполк дальней авиации. В 1994 г. он получил в свое распоряжение шесть новых Ту-160, построенных на КАПО. В 1999-2000 гг. была достигнута договоренность, по которой Украина передала России восемь Ту-160 и три Ту-95 взамен на списание части долга по закупкам газа. Оставшиеся на Украине Ту-160 были уничтожены.
К началу 2001 г. в соответствии с Договором ОСВ-2 Россия имела в боевом строю 15 самолетов Ту-160, из которых шесть ракетоносцев были официально вооружены стратегическими КР. 5 июля 2006 г. на вооружение ВВС России был принят модернизированный Ту-160, который стал 15-м самолетом данного типа. Переданный в боевой состав Ту-160 был построен в 1986 г., принадлежал ОКБ Туполева и использовался для проведения испытаний.
17 августа 2007 г. Россия возобновила полеты стратегической авиации в удаленные регионы на постоянной основе.

04/05/08
http://www.advis.ru/cgi-bin/new.pl?4...7-04F50E9C1C4A

и не надо истерик

Да, 15 самолётов 20-летней давности - это конечно же адекватный ответ на расширение НАТО. Страна может спать спокойно. :)

вероятно, что настоящие силы наши страна скрываеть, но они есть.

Суть не в том, у кого сколько чего есть - глупо в таких вопросах меряться пиписьками.
Мысль заключалась в том, какие ответные действия предпринимаются на те или иные шаги "конкурирующих систем", в частности, возобновление полетов стратегической авиации и запуск производства новых "инструментов сдерживания" (давления) в ответ на расширение НАТО и размещение ПРО.
В любом случае, "хочешь мира, готовься к войне", но "лучший бой тот, которого удалось избежать". Поэтому количество тех или иных вооружений некорректно тупо сравнивать (надо понимать еще их эффективность), а рассматривать только как инструменты экономического наступления-обороны (в настоящее время).
Решают в итоге политики, и пока непреодолимых разногласий не возникает, эти инструменты останутся без действия. Остается надеяться, что энергетический кризис не подкосит окончательно экономику США и не ввергнет в нищету и голод американский народ. Ибо озлобленные голодные люди становятся непредсказуемыми. (ИМХО)
К тому времени, надеюсь, состояние ВС РФ по эффективности вооружения будет сопоставимо (превосходить) с уровнем потенциальной угрозы, собственно, о чем и хотелось сказать в предыдущем посте.

кстати насчёт кризиса и голода, Если не дай бог это случится то войны не избежать, потому что 500калек страну не прокормят, если у них люди не знают, что у стручки гороха это не супер упаковка придуманая человеком, а то что создала природа!:) Русские всегда себе похавать выростят, а у них там вместо плантаций под хлеб делают спец растения для переработки его в био топливо! (ГЛУПЫЕ ЯНКИ!!!)

да будет тебе известно БЖРК сняты с вооружения!

блин, а ты откуда знаешь? Телик смотришь? В пакемонов тоже веришь? :)