forum.rastrnet.ru

forum.rastrnet.ru (http://forum.rastrnet.ru/index.php)
-   Строительство и Ремонт (http://forum.rastrnet.ru/forumdisplay.php?f=106)
-   -   водонагреватель (заземление) (http://forum.rastrnet.ru/showthread.php?t=43554)

save_me 13.05.2008 18:32

водонагреватель (заземление)
 
тема про нагреватели уже была, но ее закрыли.
сегодня в "водолее" хотела купить за 2700р. в/н накопительного типа. уже оформлять начали. я у продавца спрашиваю - а заземлять его надо? он говорит, что нет.
а на упаковке красным цветом написано, что заземление обязательно.
потом выяснилось, что у него вилка типа уже заземлена, и если пользоваться розеткой европейского стандарта, то все будет безопасно.
однако дома у меня по ходу обычные розетки (на вилку того же утюга требуется переходничок специальный). на водонагреватель такой переходничок вроде как цеплять нельзя -может током ударить.
передумала покупать.
в общем, что делать?
а то неохота 10 дней сидеть без горячей воды.
и получить электротравму тоже неохота.

реально ли дома заменить обычные розетки на эти европейские?

Сабля 13.05.2008 20:25

В розетках для электропечи есть заземление. Делаешь доп. розетку там же и все проблемы решены. Вообще лучше пригласить электрика.

save_me 13.05.2008 20:59

такой вариант подходит, если водонагреватель кухонный, а у меня-то он для ванной!
звонила электрику. сказал купить накладную евророзетку и хороший кабель (трехжильный), чтоб протянуть его прямо от щитка.
примерно 400р -расходные материалы + 350р/час работа.
в общем, влетает в копеечку удовольствие мыться во время отключения))

TITAN 13.05.2008 21:42

Цитата:

Сообщение от save_me (Сообщение 632280)
такой вариант подходит, если водонагреватель кухонный, а у меня-то он для ванной!
звонила электрику. сказал купить накладную евророзетку и хороший кабель (трехжильный), чтоб протянуть его прямо от щитка.
примерно 400р -расходные материалы + 350р/час работа.
в общем, влетает в копеечку удовольствие мыться во время отключения))

Не от щитка тянешь, а трехфазный от кухонной плиты. Я так стиральную машинку подключал. Заземление обязательно!

save_me 13.05.2008 22:39

Цитата:

Сообщение от TITAN (Сообщение 632292)
Не от щитка тянешь, а трехфазный от кухонной плиты. Я так стиральную машинку подключал. Заземление обязательно!

мне электрик сказал,что вроде от щитка будет тянуть. иначе нафига покупать 8 метров проводов?
тут еще выяснилось, что у нас стиральная машинка тоже не заземлена!!
надеюсь, до пятницы решу проблему элеткробезопасноти в квартире.

Сабля 13.05.2008 22:57

У меня вообще водонагреватель в туалете висит, подключен в кладовке, а моемся мы из него в ванной. Какая блин нафиг разница? Вопрос был: как его заземлить. Ответ - дотянуть кабель до кухни и туда подключить.
Можно конечно тянуть из щитка, делать дырку во всех переборках от подъезда до ванны. Потом мучится прятанием этого кабеля куда-нибудь, чтобы его не погрызли домашние любимцы. И т.п. Но можно ведь и головой подумать. Электрик - это не высшая инстанция правды и справедливости на Земле, а наемная рабочая сила. Кабель на кухне легко прячется за кухонный гарнитур.

squirrel 13.05.2008 23:04

Цитата:

Сообщение от Сабля (Сообщение 632272)
В розетках для электропечи есть заземление.

У нас так же. Водонагреватель в ванне, пришлось стенку сверлить, чтоб кабель протянуть в кухню к розетки электропечи. Где можно спрятать под линолеум - спрятано.

save_me 13.05.2008 23:19

на кухне гарнитур чуть ли не вмонтирован в стену, так что при всем желании закинуть за него кабель не получится.
будем тянуть из щитка. посмотрела - в принципе, все должно в аккурат спрятаться под линолеум.

Leon 13.05.2008 23:32

Цитата:

Сообщение от Сабля (Сообщение 632313)
Ответ - дотянуть кабель до кухни и туда подключить.

Все зависит от мощности нагревателя. Слабенький можно и на плиту цепануть, а вот мощный проточный - однозначно в щиток!

Katrin 14.05.2008 00:37

Угу, потому что при одновременном включении мощного нагревателя и плиты - выбивает электричество. Проверено :(

Сабля 14.05.2008 14:00

Цитата:

Сообщение от Leon (Сообщение 632327)
Все зависит от мощности нагревателя. Слабенький можно и на плиту цепануть, а вот мощный проточный - однозначно в щиток!

Цитата:

Сообщение от Katrin (Сообщение 632352)
Угу, потому что при одновременном включении мощного нагревателя и плиты - выбивает электричество. Проверено :(

Читайте внимательно первый пост в теме. Вопрос был про водонагреватель накопительного типа.

save_me 14.05.2008 22:53

сегодня пришлось греть воду в чайнике.
не хватило пары метров кабеля, чтобы протянуть от щитка + электрик забраковал купленные розетки.
завтра придет опять.
слышала еще, что как-то можно сделать заземление в трубу или стену. это что?)

Leon 15.05.2008 23:26

Цитата:

Сообщение от Сабля (Сообщение 632434)
Читайте внимательно первый пост в теме. Вопрос был про водонагреватель накопительного типа.

Какая разница? Заземлять надо оба и большой мощности есть и те и другие...

VAD 15.05.2008 23:31

Цитата:

Сообщение от save_me (Сообщение 632541)
сегодня пришлось греть воду в чайнике.
не хватило пары метров кабеля, чтобы протянуть от щитка + электрик забраковал купленные розетки.
завтра придет опять.
слышала еще, что как-то можно сделать заземление в трубу или стену. это что?)

трубы опопления не являются землёй,
потому-что они изолированы от грунта.
если на них завести провод земли, то твоим соседям незбываемые ощущения гарантированы:D.
арматура в стене-примерно то-же,ток без негатива соседей.;)

Santus 15.05.2008 23:50

Цитата:

Сообщение от save_me (Сообщение 632541)
с
слышала еще, что как-то можно сделать заземление в трубу или стену. это что?)

эээ, никаких труб! тем более мощный прибор. трубы будут намного быстрее разъедаться во-первых, во-вторых электронебезопасно, может кого-нить из соседей тряхнуть. а в стену - это арматура должна быть сварена в панельном доме. не всегда это соблюдается. отрывается плинтус, магнитом или точечным металлоискателем ищется арматура в стене, долбится, флюсом или паяльной кислотой паяемся на нее, в разрыв между фазой и этой землей пробуем лампочку ткнуть, или напругу меряем тестером. если всё есть - у тебя есть заземление. я так всё заземлил.

Motor 16.05.2008 21:12

накопительные нагреватели в основном мощностью 1,5 кВт выдержит обычная розетка, заземление можно протянуть от электропечи, тудаже и машинку стиральную можно заземлить. А еще можно заземлить через ванну от неё идет шина на трубу (холодная вода), которая тоже заземлена.

Yandex Bot 08.06.2008 14:54

Цитата:

Сообщение от Katrin (Сообщение 632352)
Угу, потому что при одновременном включении мощного нагревателя и плиты - выбивает электричество. Проверено :(

Так ты радуйся , что хоть вылетает(значит полуавтоматы в порядочке), а не горит проводка:D

LIGHT 14.06.2008 01:02

Цитата:

Сообщение от Katrin (Сообщение 632352)
Угу, потому что при одновременном включении мощного нагревателя и плиты - выбивает электричество. Проверено :(

Если в плите вернуть на место перемычку(С зади плиты куда присоединен кабель питания должна быть перемычка, но их убирают для более быстрого нагревания) то можно и к розетке печи, т.к там 380в и 5 жильный провод (3 фазы, "-", "земля") всё это должно выдержать и водонагреватель (бойлер) и печь, единственное при включении печи и бойлера одновременно ваш счётчик электроэнергии пойдет на взел от скорости вращения диска...:) А и ещё, в щитке зато можно сэкономить на электричестве и "присоседиться" к соседям ;)

Варфоломей 14.06.2008 10:46

водопровод в санузле заземлен, цепляй к нему
Цитата:

Сообщение от VAD (Сообщение 632838)
трубы опопления не являются землёй,
потому-что они изолированы от грунта.

Отопление не является, а водопровод сама то

Цитата:

Сообщение от Santus (Сообщение 632842)
эээ, никаких труб! тем более мощный прибор. трубы будут намного быстрее разъедаться во-первых, во-вторых электронебезопасно, может кого-нить из соседей тряхнуть.

Че это они будут разъедаться, не каждый же день замыкать будет этот нагреватель :)

ShAD 14.06.2008 10:56

варф, ты манияк, я соседу чуть башню не снёс за такое заземление :)

Варфоломей 14.06.2008 11:03

на каждом этаже под перекрытием в санкабине делается заземление, которое потом заливается бетоном. Водопровод заземлен на каждом этаже!

ShAD 14.06.2008 11:04

Цитата:

Сообщение от Варфоломей (Сообщение 644010)
на каждом этаже под перекрытием в санкабине делается заземление, которое потом заливается бетоном. Водопровод заземлен на каждом этаже!

ага. ты это строителям 60и летней давности скажи :D

Варфоломей 14.06.2008 11:12

ну во первых не 60ти летней давности, у нас домов старше 30 лет в северном нет, большинству нет и 20ти лет, а во вторых СНиПы с тех времен не изменились и тогда им соответствовали чаще, чем сейчас.

Leon 14.06.2008 23:21

Цитата:

Сообщение от Варфоломей (Сообщение 644010)
на каждом этаже под перекрытием в санкабине делается заземление, которое потом заливается бетоном. Водопровод заземлен на каждом этаже!

1. Куда делается это заземление? Ну, в смысле на что заземляется?
2. У нас проволока торчала из стены, которая была просто намотана на трубу в туалете и даже не приварена.
3. Аднака Сэнт трезвую идею подсказал. Сделал заземление на кухне за час. А то там такое было... Страшно сказать. Как никого не поубивало не знаю :)

Sockrat 07.07.2008 23:08

У меня вопрос. Квартира- кирпичная хрущёвка,все стены и потолок- гипсокартон на мет. каркасе. Заземления ессно нету, но напряжение профиль-фаза такое же как и фаза-ноль. Теперь сам вопрос: вообще делается ли заземление на профиль?

Yandex Bot 07.07.2008 23:24

Вложений: 2
Цитата:

хотела купить за 2700р
Деньги на ветер. Надо брать с нержавеющим баком. А за такие бабки путний не возьмёшь. Я собираюсь Термекс брать средняя цена 30 литрового 7000-8000р
Цитата:

Производитель: Thermex
Емкость: 30 литров
Рабочее давление: 6
Мощность: 1.5 кВт
ВхГхШ: 435х235х565
Толщина стенок бака: 1,2 мм
Терморегулятор - внешний
Тип магниевого анода:
Время нагрева: 1:05
Внутреннеe покрытие бака: нерж. сталь
Гарантийный срок: 5 лет



Цитата:

Установка электрического накопительного водонагревателя

По способу крепления накопительные водонагреватели бывают настенные, встраиваемые (для установки, скажем, под кухонной мойкой) и напольные (большие, объемом от 150 литров). Прежде чем купить понравившуюся модель настенного водонагревателя, нужно четко определить место его установки. Проще говоря: над раковиной или под раковиной. Тут надо быть внимательным: водонагреватели с верхним и нижним подключением внешне практически не отличаются. Разница только в расположении тэна. Но имейте в виду: прибор с верхним подключением ни в коем случае нельзя устанавливать под раковиной. Процесс нагрева воды станет неуправляемым. И в любом случае водонагреватель нужно устанавливать как можно выше.

Подключаем к воде

Подключение к водопроводу лучше сделать капитальным, с помощью металлических, полипропиленовых или металлопластиковых труб. Владельцы отдают предпочтение подсоединению гибкими шлангами — этот вид подключения прост и дешев. Но при добротной установке водонагревателя все-таки наиболее надежными будут соединения полипропиленовых труб. Чтобы трубы не забивались грязью, ржавчиной и не потребовали слишком ранней замены, на входе холодной воды в водонагреватель стоит установить хотя бы самый простой фильтрующий элемент.

Чтобы быть уверенным, что бак установленного водонагревателя не порвет от избытка давления и кипяток не хлынет из него, не упустите из виду установку спускного клапана. Через него будут удаляться излишки воды, расширяющейся при нагреве. Он также послужит предохранителем при внезапном, но весьма возможном повышении давления воды в подводящих трубах. Почти все накопительные водонагреватели комплектуются спускным клапаном, его установка описана в инструкции и не составит труда.

Применяя его, научитесь верно обращаться с водоразборными кранами. А то может случиться, что горячая вода пойдет не в ту трубку, и весь подъезд будет пользоваться «тепленькой». А вам достанутся остатки, и вы будете жаловаться в сервисный центр, что водонагреватель плохо подогревает воду, «как быстро кончилась вода» и т.п
Цитата:

СКОЛЬКО ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ ВАМ НУЖНО?


Как же определить, сколько горячей санитарной воды нужно для Вашего дома?

Сначала посчитайте количество водоразборных точек. При этом нужно иметь в виду, что каждая из них потребляет свое определенное количество воды (с температурой на входе в систему ГВС порядка 60-65°С). Например, раковина в ванной расходует в среднем 3-4 л/мин, душевая – 6-7 л/мин, кран на кухне – от 2 до 5 л/мин. Санузлов, кстати, может быть несколько, основной и гостевой. Если в гостевом есть и раковина, и душ, потребление воды составит около 8 л/мин. Конечно, речь идет о воде поступающей через смеситель, ведь открывается и холодный кран. Предположим, Вы хотите принять ванну. Средняя ванна имеет объем 160л. Если Ваш бойлер настроен на температуру до 65°С, вода будет разбавляться примерно вдвое до температуры около 40°С. Следовательно, на ванну 160л понадобиться 80л горячей воды, затем еще душ 20-40л, то есть во время водных процедур израсходуется 100-120л горячей воды.

Разумеется, в течение дня вода расходуется неравномерно. Максимальные нагрузки приходятся на утро (принятие душа, мытье посуды) и вечер (принятие ванны, приготовление пищи и мытье посуды). Конечно, можно только ориентировочно определить Вашу предполагаемую потребность в горячей воде. В расчетах используются усредненные данные, не делая поправки на индивидуальные привычки каждого пользователя.
Примерный суточный расход горячей воды на одного человекаМесто водоразбора Объем воды, л Полезная температура, °С Объем воды при температуре 60°С, л
Кухонная мойка 10-20 50 8-16
Ванна 150-180 40 90-108
Душ 30-50 37 16-27
Раковина 10-15 37 5-8
Мойка рук 2-5 37 1-3
ИТОГО 202-270 - 120-162

Потребность в горячей воде в пересчете на одного человека л/сут.Потребление воды Температура горячей воды, °С Удельный расход электроэнергии, КВт*ч на 1 чел.
60 45
Экономное 10 - 20 15 - 30 0,6 - 1,2
Среднее 20 - 40 30 - 60 1,2 - 2,4
Большое 40 - 80 60 - 120 2,4 - 4,8



save_me 08.07.2008 16:24

Цитата:

Сообщение от Yandex Bot (Сообщение 652168)
Деньги на ветер. Надо брать с нержавеющим баком. А за такие бабки путний не возьмёшь. Я собираюсь Термекс брать средняя цена 30 литрового 7000-8000р

я обозначила тему - "каким образом заземлить водонагреватель для безопасной эксплуатации?", а не предложила обсудить,зря я или зря купила его за такие деньги. по-моему,кстати, нормальная сумма для предмета, который нужен 20 дней в году. кстати, работает он отлично, быстро нагревает 30 литров воды и производитель гарантирует минимальный срок службы-5 лет.
с заземлением тоже все в порядке,провода спрятали! осталось только на кухне установить рубильник, чтобы отключать розетку, т.к. мне постоянно работающая розетка в ванной не нужна.

Варфоломей 08.07.2008 22:16

раз уж начали тут говорить о водонагревателях, то у меня есть несколько вопросов:
1) Какая емкость нагревателя нужна для семьи из 2-3 человек чтобы просто помыться например вечером. Я вот например моюсь в проточной воде всегда. Воду включаю и регулирую проточность пяткой в сливном отверстии :)
2) Какая мощность тена нужна чтобы в порядке нагревалась водичка?
3) терморегулятор там стоит или че на тене? Как вообще процесс нагрева происходит?
Уже четвертый год хочу сделать себе нагреватель и вспоминаю о нем только в период отключения воды :)

ShAD 09.07.2008 00:42

Цитата:

Сообщение от Варфоломей (Сообщение 644015)
ну во первых не 60ти летней давности, у нас домов старше 30 лет в северном нет, большинству нет и 20ти лет, а во вторых СНиПы с тех времен не изменились и тогда им соответствовали чаще, чем сейчас.

йа те грю что меня долбило током от воды из крана, слава богу краны были ацтойные пластмассовые. а ты мне про снипы, дом в котором я живу по снипам больше 30и лет стоять не должен, превзошел в два раза срок, ну и что, что опоры поставили в подъезды, чтоб не обвалился, но стоит! а током долбило. после общения с соседом всё стало снова норм. так что не надо :) "кто как хочет, так и строит"! тех кто снипы писал видать в числе строителей небыло. я сам монтажником подрабатываю, и видел как покоцаный кабель за трубу касался при прокладке в новом доме, вот что значит пьяный мантёр.

LIGHT 09.07.2008 14:54

Цитата:

Сообщение от Варфоломей (Сообщение 652445)
раз уж начали тут говорить о водонагревателях, то у меня есть несколько вопросов:
1) Какая емкость нагревателя нужна для семьи из 2-3 человек чтобы просто помыться например вечером. Я вот например моюсь в проточной воде всегда. Воду включаю и регулирую проточность пяткой в сливном отверстии :)
2) Какая мощность тена нужна чтобы в порядке нагревалась водичка?
3) терморегулятор там стоит или че на тене? Как вообще процесс нагрева происходит?
Уже четвертый год хочу сделать себе нагреватель и вспоминаю о нем только в период отключения воды :)

литров 80, вода нагревается около 1ч 30 мин. Тоесть ты помылся и следующий член семьи будет мыться где-то через час. :)
Ах да, ещё там стоит терморегулятор, но не на тене, а снизу(сверху) под пластиком, там же стоит датчик превышения температуры, который при перегреве производит выброс паров и излишков воды наружу :)

TITAN 10.07.2008 14:33

Цитата:

Сообщение от LIGHT (Сообщение 652614)
Ах да, ещё там стоит терморегулятор, но не на тене, а снизу(сверху) под пластиком, там же стоит датчик превышения температуры, который при перегреве производит выброс паров и излишков воды наружу :)

Это предохранительный клапан, чтобы бак не разорвало от избыточного давления пара

Варфоломей 10.07.2008 17:59

ого! И че там сильное давление может создаться в таком баке, чтобы его разоравало? :)

Кеша 27.08.2011 22:13

Цитата:

Сообщение от Варфоломей (Сообщение 652909)
ого! И че там сильное давление может создаться в таком баке, чтобы его разоравало? :)

ну он же полный. до 80 закипит и уже считай что его разворотило, если бак из говна сделан

вопрос по теме:
можно ли кинуть заземление на чье-то другое заземление?

с крыши в подвал идет шина диаметром в сантиметр и приварена к закопанному квадрату по периметру метров шесть
судя по всему это от ретранслятора, на крышу нашу мне как-то не удается слазить, чтобы в этом убедиться — все люки позаперты
вот интересно, не будет ли никакого потенциала опасного в этом, для моей стиралки, печки и бойлера?

Кеша 30.08.2011 00:28

умных людей на форуме совсем не осталось )

Nordmann 30.08.2011 01:38

Кинуть можно, но вот последствия... Скорее всего это грозозащита (молниеотвод). И ежели нехороший человек отпилит снизу кусочек этой шины, то все молнии будут твои. А всякие подключения рекомендуются с разрешения хозяина.

Кеша 30.08.2011 10:15

блин, а ведь могут и отпилить, в последнее время много встречаю всяких черных собирателей

2peek 30.08.2011 13:15

Цитата:

Сообщение от Кеша (Сообщение 802419)
блин, а ведь могут и отпилить, в последнее время много встречаю всяких черных собирателей

А в районе плитки нет розетки? У меня там с заземлением туда цепляю и машинку и водогрей.

Кеша 30.08.2011 13:25

Цитата:

Сообщение от 2peek (Сообщение 802424)
А в районе плитки нет розетки? У меня там с заземлением туда цепляю и машинку и водогрей.

в сталинке такого не предусмотрено. хотя 20 лет без всякого заземления жили. единственное что, когда держишь сковороду и одновременно трогаешь раковину бьёт прилично. тоже самое со стиралкой и бойлером. вот подумал всё сделать с умом т.е. с заземлением )


Текущее время: 03:52. Часовой пояс GMT +7.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Patch Level 5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Форум открыт в июле 2004 г.