forum.rastrnet.ru

forum.rastrnet.ru (http://forum.rastrnet.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.rastrnet.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Продавцы (http://forum.rastrnet.ru/showthread.php?t=4431)

аlхимиk 01.04.2005 17:02

Продавцы
 
***

Iron_Shark 01.04.2005 17:05

Цитата:

Сообщение от аlхимик
Вот уже полгода живу в Красноярске (это наверно все уже знают)
И столкнулся здесь с такой проблемой:
В магазинах продавцы постоянно стараются обсчитать, забывают давать сдачу, часто грубят....
Хотел узнать, как часто с вами происходят такие вещи, и как вы поступаете (ругаетесь с продавцом, просите жалобную книгу или есть ещё какой-то способ).


Мне на это как-то фиолетово.. ну не дали.. их проблема.. к ним это какинбудь еще вернется..

А если мне здачи больше дают чем надо я тдаю ее.. не знаю почему, но я делаю так...

Max STAR 01.04.2005 17:15

Хехе. Меня попробуй обсчитай... :) Я всегда затариваюсь в одном и том же ларе и если она меня сегодня обсчитает на 3 рубля, то завтра у нее выручка как минимум в три раза сократится. Мы просто ПЫвом тариться перестанем. :) Ну ладно я, всетаки не так уж часто пью пиво, но пацаны пьют с афигенным постоянством. Ей не выгодно меня обсчитывать. Она себе в убыток не станет работать, да и с хозяином у меня хорошие отношения. :p Что касается остальных магазинов, то им там места мало будет. Хы, я люблю задавать вопросы администрации. :)

King 01.04.2005 17:16

Я сам в магазине продуктовом работал...а пиз..ц больше слов не находится,я там проработал 3 дня,там бывают бабульки подходят и пока весь товар не потрогают и не обсмотрят его не купят,даже бывало посмотрят минут 20 все потрогают и говорят что это им не нужно...к концу дня нервы ваще на пределе...а на счёт общиталовки,почему то у меня всегда денег в кассу не хватало,видно добрый я был на сдачу...в магазине работать ацтой не кому не советую...

Angel 01.04.2005 19:18

Цитата:

Сообщение от аlхимик
Вот уже полгода живу в Красноярске (это наверно все уже знают)
И столкнулся здесь с такой проблемой:
В магазинах продавцы постоянно стараются обсчитать, забывают давать сдачу, часто грубят....
Хотел узнать, как часто с вами происходят такие вещи, и как вы поступаете (ругаетесь с продавцом, просите жалобную книгу или есть ещё какой-то способ).

Я когда приехала в крас-к, то сразу заметила что продавцы отличаются из "моего" города! Здесь они какие то нахальные, ленивые, такое ощущение что будто делают мне одолжение что продали. Меня это очень по началу напрягало.... я уходила в другой магазин... ЗЛАЯ :bzzz: А сейчас как то привыкла, не обращаю на это внимание...видимо стало не до этого! ;)

Angel 01.04.2005 19:24

Цитата:

Сообщение от King
Я сам в магазине продуктовом работал...а пиз..ц,там бывают бабульки подходят и пока весь товар не потрогают и не обсмотрят его не купят,даже бывало посмотрят минут 20 все потрогают и говорят что это им не нужно...к концу дня нервы ваще на пределе...

Если уж выбрал такую профессию, то и в веди себя как нужно! Я понимаю, что трудно. А где сейчас легко? Кому то дано работать продавцом, а кому то нет...так и на др.работах. Я как то помагала маме поторговать...и я сразу поняла, что это не мое! И не порчу нервы другим и себе в отличии от некотрых! :)

Schumacher 01.04.2005 19:26

Всего один раз такое было взяли хоз. товаров на глаз видно было что рублей 50, а чек вылез на 250 :)
и они долго упирались что это мы набрали кучу всего :) в обще минут пят трещали и наконец то продавщица сдалась и начала смотреть по чеку чего навыбивала, обнаружила 4 хромированных крючка по 50 р. и неизвинилась.
В обще там 90% обмануть хотели если бы, это было слуайность ,то она себя вела иначе.
Больше подобного небыло, а да в маршрутках раза три было что с 10 недавали полной сдачи при выходе особенно в час пик.

Kcylykc 01.04.2005 19:35

Цитата:

Сообщение от аlхимик
Вот уже полгода живу в Красноярске (это наверно все уже знают)
И столкнулся здесь с такой проблемой:
В магазинах продавцы постоянно стараются обсчитать, забывают давать сдачу, часто грубят....
Хотел узнать, как часто с вами происходят такие вещи, и как вы поступаете (ругаетесь с продавцом, просите жалобную книгу или есть ещё какой-то способ).

Да,мега полюс мать его так..и как жить?

У меня такого не было



Цитата:

Сообщение от Angel
Я когда приехала в крас-к, то сразу заметила что продавцы отличаются из "моего" города! Здесь они какие то нахальные, ленивые, такое ощущение что будто делают мне одолжение что продали. Меня это очень по началу напрягало.... я уходила в другой магазин... ЗЛАЯ А сейчас как то привыкла, не обращаю на это внимание...видимо стало не до этого!

Ууу люди а кто откуда приехал? :)
Скажите ка мне,где это тут нахальные продавцы?Или,мне не попадались?
Было пару раз желание развернутся там ,все дела,но в основном нормально.И потом-вы покупатель.У вас денюшки.А кто с деньгами-тот...
И если чтото не нравится,"погоняйте",вы клиент,и обслуживание должно быть на уровне.А вообще,поищите отгадку в себе.

Nick 01.04.2005 19:48

В магазинах! Меня даже в школе завуч хотел на 30 рублей кинуть, но нет, я считать умею :p . А вовще со мной не часто происходят такие вещи, ну если происходят, то я просто спокойно :bzzz: всё объясняю продавцу, забираю сдачу и ухожу

Docent 01.04.2005 19:50

2 аlхимик какой- то ты странный типан ваще...
Бывают такие случае крайне редко, в основном из- за невнимательности, я б сказал усталости продавцов! Если уже недодали дак скажи!
Мне кажется, что у тебя видок такой, что тебя каждый старается обсчитать, наи%&*ть, кинуть... ну ты понял. А да друзей у тебя ещё нету... вообщем не люди такие, а ты САМ такой, ты понимаешь это?!

Nick 01.04.2005 19:57

История: однажды мой друг покупал в ларьке банку пепси (был с ним). Он дал продавщице 10р (банка стоила 9р), а она ему сдачи 41 рубль :D . Ну, он взял сдачу, отошел от ларька и крикнул «БЕЖИМ». Вот так мы убежали и банка, и деньги наши, учитесь :hop: .

Angel 01.04.2005 19:58

Цитата:

Ууу люди а кто откуда приехал? :)
Скажите ка мне,где это тут нахальные продавцы?Или,мне не попадались?
Было пару раз желание развернутся там ,все дела,но в основном нормально.И потом-вы покупатель.У вас денюшки.А кто с деньгами-тот...
И если чтото не нравится,"погоняйте",вы клиент,и обслуживание должно быть на уровне.А вообще,поищите отгадку в себе.

Прихожу в магазин...продавец стоит болтает со знакомой...притом видит что пришел покупатель и неспешит закончить разговор..это раз. Иду в другой..там выставляет неспеша на витрину продукцию...очередь большая...а ей ПОФИГ ;) Все возмущаются...а она как делала свое дело так и делает. Это два. Ну короче можно многое писать про это...плохие у нас продавцы!!! Увольнять надо многих или начальству жаловаться!!!
П.С. Из севера приехала!

enikeu 01.04.2005 20:02

А я всегда с шуткой отношусь к таким вещам, грю с улыбкой, -Девушка а не маловатали вы мне дали сдачу...Та в свою очередь тоже улыбаясь грит, -Нет, нет все точно, я пересчитала......Я-Точно??? Она-Да..Я-ладно-верю

Дображелательнее надо к людям относится, тогда и сдачу нормально дадут и улыбнуться......

Docent 01.04.2005 20:04

2 Angel где такие магазины? Базару нет есть такое дело, но я в последнее время очень редко с этим сталкиваюсь, в основном они готовы тя облизать лишь бы ты не остался без покупки и ушёл от них довольный... щас уже другие времена... щас бережное обращение клиенту пошло, это очень ценится среди покупателей.

Angel 01.04.2005 20:18

Цитата:

Сообщение от Docent
2 Angel где такие магазины? Базару нет есть такое дело, но я в последнее время очень редко с этим сталкиваюсь, в основном они готовы тя облизать лишь бы ты не остался без покупки и ушёл от них довольный... щас уже другие времена... щас бережное обращение клиенту пошло, это очень ценится среди покупателей.

Ну например ларек возле водопьянова, и магазин "Вкусный мир"....да вспомнила там ещё деловая девушка на сотовых сидит... на все мои вопросы она отвечает как еле живая...
Нравится ларек на остановке..там женщина такая хорошая, всегда приветливая.. :) Аж приятно покупать...даже что мне не надо беру ;)

Angel 01.04.2005 20:20

Цитата:

Сообщение от аlхимик
В принципе я согласен
Вот только если всех уволить... кто продавать то будет? :bzzz:
... :p

У нас сплошная безработица...так что об этом можно и не беспокоиться ...найдутся люди кто будет работать, у кого есть желание.

Docent 01.04.2005 20:30

2 Angel ну я думаю ты знаешь кто работает в павильонах...
хм... во вкусном мире в отделе хлеба очень приятная женщина работает, всегда вежливая! Павильон овощи фрукты в начале водопьяного... всегда рады там обслужить и продукты там хорошие, цены ниже, чем допустим на рынке новая взлётка. Или на новой взлётке павильон вино водка №27, всегда там отовариваемся, обслуживание как там ещё поискать надо!

Angel 01.04.2005 20:44

Цитата:

Сообщение от Docent
2 Angel ну я думаю ты знаешь кто работает в павильонах...
хм... во вкусном мире в отделе хлеба очень приятная женщина работает, всегда вежливая! !

ну да, в отделе хлеба да...были бы везде такие как она (правда щас куда то она исчезла, давненько не видно её :) ) А в отделе колбасы...была какая то женщина...вот я про неё...она пол часа выставляла молоко и сметану ;)
Цитата:

Павильон овощи фрукты в начале водопьяного... всегда рады там обслужить и продукты там хорошие, цены ниже, чем допустим на рынке новая взлётка.
Но неудобно, что там всегда очередь... .
Это случайно не твой ларек? Или магазин? Небось бизнесом занялся как твои родители? :cool:

Scorpion [DeadMan] 01.04.2005 20:45

Базара нет продавцы есть гавневые, НО и есть и матерые:) Мне не раз продавцы больше сдачу давали , ну это их проблемы, сдачу с бонусами я люблю:)

Kcylykc 01.04.2005 21:15

Цитата:

Сообщение от аlхимик
Ну вот пришли Вы в магазин, дали 100рублей, а вам сдачи вместо 35руб 60коп дают 25 руб и коробок спичек.
Что мне сделать? Жалоюную книгу не дают (отчасти потому что её у них нет), просто ругаться... - мараться неохота... Но и коробки спичек я терпеть не собираюсь... О каком обслуживании класса А Вы говорите? :mad:

З.Ы. Когда уже отдадите продавцу 100 руб, а получите 25, то у кого деньги то окажутся? ;)

Хы хы,это где такая отсталость?Если такое и есть,то в редких магазинах по моему.В нашей стране да обслуживание класс А -хе хе хе,мы уже почти Авторитарное государство.
Замечено,что продавец(да и просто человек),взявший в руки деньги,уже не хочет с ними расставатся.Это могут использовать и продавцы и вы)


Цитата:

Прихожу в магазин...продавец стоит болтает со знакомой...притом видит что пришел покупатель и неспешит закончить разговор..это раз. Иду в другой..там выставляет неспеша на витрину продукцию...очередь большая...а ей ПОФИГ Все возмущаются...а она как делала свое дело так и делает. Это два. Ну короче можно многое писать про это...плохие у нас продавцы!!! Увольнять надо многих или начальству жаловаться!!!
П.С. Из севера приехала!
Это бывает,чего скрывать.Хорошо,когда потребителей "видят",заканчивают дела,и.т.д.,но это бывает и не так хорошо,что плохо.
пс Спасибо за некоторую информацию :)

Angel 01.04.2005 21:25

Цитата:

Сообщение от аlхимик
Rotveler , какую информацию??

ну я написала откуда приехала, ему ещё интересно откуда и ты прибыл в кр-ск... :)

Angel 01.04.2005 21:30

Цитата:

Сообщение от аlхимик
Ещё меня бесит когда на сдачу всю мелочь сгрузят(это я про маршрутки, в магазинах такое редко...)

Это не по теме...но все же..помню, еду как то в автобусе, и там кондуктор дала дев-ке сдачу мелочью...та закатила скандал, что ненужны её такие деньги, а др.обратно незабирала. В итоге та бросила эту мелочь в лицо кондуктору...Я просто в шоке :) Рада осталась что доехала без травм.
Непонимаю что расстраиваться по пустякам, и так хватает проблем, ну подумаешь дали мелочь, в следующ.раз отдашь в атобусе за проезд.

diavol 01.04.2005 22:07

странный ты какой-то аlхимик... чего расстраиваться из-зи пустяков всяких? вот Angel правильно говорит!
Цитата:

Непонимаю что расстраиваться по пустякам, и так хватает проблем, ну подумаешь дали мелочь, в следующ.раз отдашь в атобусе за проезд.
необращай просто внимания на это и всё..
Мне вот вообще чаще везёт в +!!
Как вот недавно я с друзьями подруге на днюху покупал серебрянный браслет за 300 рублей.. Дали мы 500, а нам продавщица вместо 200 сдала 300 рублей!!
*шепчет* а ещё в РАСТРе недавно....пи....пи.....пи...... (приносим извинения данный текст не для админов, а то продавщицу карт оплаты уволят :D )

Helga 01.04.2005 22:35

люди бывают разные и везде. а вобще в Сибири всегда люди были добрее чем на западе

Jediknight 01.04.2005 23:15

Народ, я работаю в универсаме командор, на ул. металургов 53 (маленький магазинчик), так вот там места очень мало, в часы пик мне с тележкой молока не пробится народу тьма, иногда на обеде приходят продавцы и обсуждают всяких разных там покупателей, какие они нервные грубые, ленивые, короче они точно так же говорят и про вас, могу привести даже несколько примеров:

1. Женщины преклонного возраста (пенсионерки) - В нашем магазанчке с пн-чт 7% скидка пенсионерам, действует она при предьявлении пенсионного, и с 9-13 часов, так вот некоторые приходят во время которое не дает им скидку и начинают просить кассирш чтобы они им её сделали, а как они сделают скидку, если не они главные, ведь кассирш за это и вздрючат, бывают случаи когда они пенсионый забудут, и тоже требуют от бедных кассирш, затем если они получают эту скидку она приравнивается 3-4 рублям, и сами же пенсионерки возмущаются, ха и из-за этой мелочи такой скандал подняли.

2. Женщины с детьми - это тоже проблемма магазинчик типа супер маркет, и стоя у кассы, дети хватают какую-нибудь шоколадку, а матери зачастую это знают, но делают вид что не видят, и проходят, если их палят, они говорят "Ой Антошка положи на место, это не наше!", а этот антошка уже открыл ее и чуть ли ни есть начинает, и опять скандал, кассирша выкупать шоколадку не хочет, ведь товар пришел в не годность.

3. Магаинчик у нас с 4 кассами и в час пик приходит много народу, и кассирши не успевают всех обслужить, а люди сами пришли с работы и очень устали им бы щас затариться и в кровать, а тут очередь у кассы, и опть нервы на пределе, обтановка накаляется

Вот после подобных трудовых дней красивые девушки, начинают грубо ругаться матом, нервничать и грубить. А если у теббя плохое настроение, часть его передается окружающим, по цепочке. Ведь продавцы так же как и покупатели тоже люди, надо друг к другу с уважением относится, не они вам товар продают, а они вас только обслуживают, а если их заставляют делать что то в минус к себе, на это вряли кто бы согласился.

P.s. Вот написал этот пост и пришел к выводу "Покупатель всегда прав" - зачастую люди не так понимают данную поговорку

DeathMoroz 01.04.2005 23:16

Цитата:

Сообщение от аlхимик
Вот уже полгода живу в Красноярске (это наверно все уже знают)
И столкнулся здесь с такой проблемой:
В магазинах продавцы постоянно стараются обсчитать, забывают давать сдачу, часто грубят....
Хотел узнать, как часто с вами происходят такие вещи, и как вы поступаете (ругаетесь с продавцом, просите жалобную книгу или есть ещё какой-то способ).

не знаю :) нормально всё, это может потомучто ты на наркомана похож? :)

Kcylykc 01.04.2005 23:37

Цитата:

Сообщение от аlхимик
Вы считаете, что всё таки похож? :confused:

Оо,ну еслиб мы еще и считали.... :)

Angel 01.04.2005 23:46

Цитата:

Сообщение от Jediknight
Народ, я работаю в универсаме командор, на ул. металургов 53

О, какие люди :) Кстати компания, где я работаю, вам поставляет продукцию.... типо всякую консервацию... Наслышана я о этом "Командоре" :p

DeathMoroz 01.04.2005 23:57

Цитата:

Сообщение от аlхимик
Вы считаете, что всё таки похож? :confused:

ну по аватару похож :)

онтопик: на остановке одной(хз как называется, там магазин книжный причал, вроде гостиница Октябрьская) есть павилион смайк, там такая тётя вежливая. ;) Здраствуйте. Что вы хотели? Пожалуйста! приятного аппетита. Подсуетилась побыстрому столик вытерла. Я поел. Досвидания, приходите ещё!

я вышел просто афигевшый :) ведь зашел схавать ужасный смайк, а там такое обслуживание. В автобусе ехал с отличным настроением :)

Angel 02.04.2005 00:02

Цитата:

Сообщение от аlхимик
Я вот как переехал.. дык нивезуха и пошла...

З.Ы. Жизнь как говорится полосатая: то чёрная полоса...... то ещё чернее....

либо у тебя весеняя депрессия, либо ты пессимист? :blnk:

Kcylykc 02.04.2005 00:05

Пессемистом конечно ужасно просто быть,но,они и реалисты к сожалению тоже в этом мире..

ФИZZ 02.04.2005 00:45

У нас в городе продавцы добрые...
Был на зимних каникулах в Зеленогорске за два дня посорился в семи магазинах,
там продавцы действительно не добрые. Даешь сотню покупаешь на 40 руб. дают сдачи 10 руб. и доказать что ты дал сотню почти не возможно даходило до больших скандалов и угроз, после того как я прочитал фамилию хозяина магазина на чеке и сказал типо он мой хороший знакомый скандал прикратился это один из примеров...

Железяка 02.04.2005 00:59

Сегодня в Диксоне сухарики покупал... на ценнике 5,80, а по кассе прошли по 6,10... интересно у них все товары так?

Железяка 02.04.2005 01:03

Цитата:

Сообщение от аlхимик
А чем по-вашему мнению чем писсимисты отличаются от оптимистов? Разве одни хуже других? Я не понимаю...

мы тут о магазинах...

Jediknight 02.04.2005 09:21

Цитата:

Сообщение от Angel
О, какие люди :) Кстати компания, где я работаю, вам поставляет продукцию.... типо всякую консервацию... Наслышана я о этом "Командоре" :p

Вот теперь я пожалуюсь насчет поставщиков, дело в том, что приемщица товара у нас одна, вторая в отпуске, а эти нахальные типы всей толпой прут лишь бы скорее сдать товар, пандус у нас не резиновый, вес товар не поместится свалка образовывается, вот и выгоняем мы всех!

Щас опять начнете, это все хозяин магазина и т.д. Так а ведь ему то не мешает что люди нервничют прибыль у него есть, значит все ок!!!

P.s. Подвожу итог, выноват хозяин магазинчика, а все шишки на персонал :)

LooneY 02.04.2005 10:17

Были в магазине ***, покупали ****,ну одна моя подруга уже купила,ну другая пока выбирала, потом ну решила купить тоже,
продовщица разпсиховалась " ты не могла сразу сказать,
вот теперь бегай туда сюда..."- типа таво...
от того, куда она ходила туда сюда, было 2 шага!!!! :mad:
Могу еще одну ситуацию расказать в этом же мегазине, но не буду...
:p
Теперь ЭТУ продовщицу мы уже не видели в этом магазине! :)

А вот еще: уже в другом магазине.-
Ну мы покупали попить и ***, ну моя подруга купила, все нормально, потом это же покупала я, она нащитали мне почему то больше.. :mad:
Я это понела отойдя от магазина, она обманула меня на 12 рублей!!!!!

Irena 02.04.2005 11:38

Цитата:

Сообщение от аlхимик
Вот уже полгода живу в Красноярске (это наверно все уже знают)
И столкнулся здесь с такой проблемой:
В магазинах продавцы постоянно стараются обсчитать, забывают давать сдачу, часто грубят....
Хотел узнать, как часто с вами происходят такие вещи, и как вы поступаете (ругаетесь с продавцом, просите жалобную книгу или есть ещё какой-то способ).

Не ругаюсь, просто спокойным тоном говорю о том что меня не устроило (естественно что не придираюсь ко всем, иногда просто лучше промолчать). К сожалению подобное отношение встречается не только в магазинах...

Jediknight 02.04.2005 12:24

насчет того что по ценикам бманули, это чушь, в суперах каждый раз когда товар приходит ценики выписываются, просто при покупке надо быть более внимательным, и вообще у нас в россии все покапается на скорую руку, т.е. заьежал взял что попало не разобравшись с цениками и ценами и скорее к кассе.
Цитата:

Вот как покупать ни кто время тратить не станет, а вот у компа посидеть лишнюю минуточку не повредит, вот так вот и получается на мелочи стараемся время не тратить, а вот про другое то, что из-за 3-4 минут стояния дурно не станет не задумываемся. Короче мутно это все
Так вот я, когда что-то покупаю держу примерную стоимость в голове, чтобы потом не оплошаться, и в командоре при покупке на чеке все подробно расписано, что и за сколько, если не уверен в чем-то просто бери чек и иди сравнивай с цениками, если не совпадает проси пересчитать, можно скандал поднять, что типа в суд подашь и все такое позвать администратора и разорятся, тогда тебе могут денег дать, чтобы ты заткнулся :), сам был свидетелем, как мужику администраторша из собственного кармана 2 т.р. дала из за испорченного хлебушка.

Тарюсь всегда в командоре у себя в Сверном, или после работы на Лазо претензий не имею т.к. я их понимаю в очередях стою, но сдержанно, хотя стараюсь в часы пик в магазине не появлятся. Единственная претензия не додавание сдачи, например, стоимоть покупки 99 руб. 95 коп. приравнивается к 100 руб. таким образом они делают себе деньги, но я не возмущаюсь не хотелось бы 5 копеечные монеты таскать в кармане.
alхимик У тебя наверное аура такая невезучая, улыбаться чаще надо, в лицо всем неудачам, проблем ведь очень много, и нечего увеличивать их количество еще одной проблемой с магазинами.

Со мной как-то случай случился, отец сказал купить хлеба было 10-11 часов вечера, хлебный ларёк не работал, решил сходить в Орлан (командор еще только строился), прийдя в Орлан набрал продукции рублей на 95 прийдя к кассе оказалось что деньги я забыл дома, стал просить извинения за неудобстава и улыбаясь пообещал вернуться, быстро сбегал домой взял деньги и улыбаясь отдал кассирше, она тоже улыбнулась в ответ, и после этого целый месяц, при покупке в Орлане я подходил именно к её кассе и тупо улыбаясь покупал, а в ответ слышал насмешки типа, деньги в этот раз при тебе?

Нотаха 02.04.2005 12:27

поэтому я люблю "парус" супермаркеты. там на каждой единице товара ценничек наклеен,помимо того,что есть общий ценник.
очень удобно. ато стоишь перед ящиком-холодильником,в котором куча всего, и такая же чертова куча ценников сверху..не стоять же полчаса и не высматривать нужный,что при моем плохом зрении вообще проблематично.. хотя сейчас я обычно к продавцам пристаю - по себе знаю,что молча тупящий в товар покупатель гораздо хуже того,кто спрашивает.. хуже в том смысле,что нервничаешь ,на него глядя,больше :)

LooneY 02.04.2005 13:42

Я много раз встречалась с нервными продавцами.
Ну я понимаю, ну очереди иногда большие,
и ты попался в этой очереди, когда продавца это уже раздражает.
а чо например мы сделали им плохого, что нужно эмоции на покупателей...
мы им деньги даем, а они...
Сьволачи... :mad: :p :) ;)


Текущее время: 21:51. Часовой пояс GMT +7.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Patch Level 5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Форум открыт в июле 2004 г.