forum.rastrnet.ru

forum.rastrnet.ru (http://forum.rastrnet.ru/index.php)
-   Экономика и Политика (http://forum.rastrnet.ru/forumdisplay.php?f=53)
-   -   Россия уходит в отрыв (http://forum.rastrnet.ru/showthread.php?t=45751)

Marder 01.09.2008 22:29

Россия уходит в отрыв
 
Россия уходит в отрыв: уроки государственности ("Газета 2000", Украина)
Образ 'плюшевого мишки' оказалось легко заменить грозным интернетовским 'медведом', новой реинкарнацией традиционного русского медведя
Максим Михайленко, 26 августа 2008

Спойлер про Мне показалось это полезным почитать:
На молодежном сленге 'отрываться' означает 'бурно отдыхать'. Я же имею в виду нечто другое. Россия явно начинает опережать в развитии страны бывшего СССР. Конечно, сравнения - дело весьма тонкое, здесь возможны самые разнообразные спекуляции. В частности, любой сравнительный анализ преследует призрак из вечного 'умом - не понять, аршином - не измерить'. Однако у власти в соседней стране сейчас - наиболее рациональное руководство. Как минимум - со времени зенита брежневского правления.

Изгнание воронья

Не собираюсь оспаривать то обстоятельство, что правление Леонида Ильича завершилось, так сказать, в сумерках бровей. Но если бы ему дали уйти при первых признаках деградации личности, эпоха Брежнева без полутонов запомнилась бы основной массе общества как золотой век. Может, я не прав. Тем не менее краткосрочные правления Андропова и Черненко, односторонняя капитуляция СССР в 'холодной войне' при Горбачеве, ельцинская разруха вряд ли могут служить примерами рационального государственного руководства.

Предварительно хотелось бы заметить, что я не страдает привязанностью к розовым очкам. Нет смысла встревать в дискуссию о цивилизованном выборе или терминах, 'национальных особенностях' демократии и т.д. - в подобной дискуссии поднаторели и разномастные цветные революционеры с постсоветских кухонь, и их оппоненты, в груди которых вечно бьют куранты.

Россия, конечно, не демократия - но и диктатурой ее не назовешь. Несмотря на жуткие обвинения, которыми годами бросается в путинский (теперь - медведевский) Кремль находящаяся уже на грани исчезновения 'либеральная' оппозиция, как правило, попадающая этими комьями грязи в самое себя, российская система власти не только стоит, но и все глубже врастает корнями в тело глобализированной мировой экономики.

Курс, исследовавший постсоветские политические процессы, автору в Центрально-Европейском университете преподавал седой и мудрый манчестерский профессор Крис Биннс. Как-то поразил один его вывод: с теми возможностями, которые были у новых руководителей постсоветских стран, с тем наследством, которое они получили от могучей империи, превратить свои государства в нищие и коррумпированные авторитарные режимы могли только crooks. Crooks в данном случае можно перевести как 'моральные уроды'. По прошествии восьми лет с этим трудно не согласиться - и не позавидовать России, где властители государевых дум сделали ставку на образ безукоризненно порядочного 'монарха', моложавого и вникающего во все сферы общественного бытия в границах своей компетенции. Не думаю, правда, что это изобретение россиян: в игре под названием 'Цивилизация' они со времен Петра Первого, как правило, играют роль 'лучших учеников в классе'.

Учителя без амбиций

Не так давно мне на глаза попалось интервью сингапурского лидера Ли Куан Ю, посвященное российской проблематике. Гений государственного строительства, написавший на собственном тридцатилетнем опыте книгу 'Сингапур - из третьего мира в первый', был весьма толерантен, заметив, что Сингапур и Россия чрезвычайно разнятся, но дал один уникальный совет, из которого, думаю, Кремль до сих пор извлекает полезные уроки. Господин Ю сказал, что победить коррупцию (а 'город львов' - именно так переводится Сингапур с хинди - одна из немногих стран в мире, где это удалось) можно тремя синхронными методами: а) высшее руководство страны должно быть чистым, б) государственные чиновники должны иметь зарплаты и бонусы, сравнимые с заработками в бизнесе, и рост этих зарплат должен зависеть от показателей страны и в) коррупция должна жестоко караться.

В Сингапуре смертная казнь не отменена, а на выборах с разным результатом неизменно побеждает одна и та же партия - при том, что конкуренция реальна, свобода прессы в наличии, а сам Ли Куан Ю состоит советником при правительстве своего сына, прошедшего все ступени управления за те 14 лет, когда правительством руководил друг и единомышленник отца Го Чок Тонг. У маленького Сингапура объем экспорта больше, чем у России (Россия - 365 млрд. долл. в 2007 г., Сингапур - 450,6 млрд. долл.), а научный потенциал развивается чуть ли не самыми высокими темпами (раньше упор делался на электронику, теперь - на биотехнологии). Немногим более тридцати лет назад это был окруженный недоброжелателями нищий кусочек британских владений в Азии с выводимой англичанами военно-морской базой. Сингапурская история успеха объясняется еще и тем, что, вырвавшись из мрака периферии на одну из вершин 'золотого миллиарда', 'город львов' получил полное право придерживаться в своей политической системе и уровне свободы лишь собственного мнения.

Будни суверенной демократии

К этому, похоже, стремится и Россия: ей восемь лет назад удалось сделать первый очень важный шаг - консенсус элит сложился вокруг фигуры Владимира Путина, к которому, несмотря на все усилия 'антибиографа' Станислава Белковского, так ничего и не прилипло. Версия о продвижении во власть дачного кооператива 'Озерный', на основе которого главный идеолог 'лондонско-националистической' оппозиции строит привязку экс-президента России к интересам олигархии, - скорее мила и забавна, особенно на фоне откровенно омерзительных персонажей прежней эпохи. Возможно, создание разнообразных госкорпораций и рыночные манипуляции с ними - это второй этап, если придерживаться мнения Ли Куан Ю. Это не самый плохой путь приобщения высшего эшелона чиновничества к государственным интересам, хотя двоякие толкования, конечно, допустимы. Наконец, в России и впрямь идет борьба с коррупцией.

Конечно, язвительные оппозиционеры (вроде Шендеровича или Белковского) поверят в это последними, несомненно, считая эту кампанию переделом или показухой. Тем не менее Украине, например, очень далеко до российского размаха, поскольку у нас мэры средних и крупных городов, заместители губернаторов и губернаторы, руководители ведомств и служб, корпоративное начальство - для закона недосягаемы. Это факт.

Несмотря на разнообразные шероховатости и неизбежные в условиях советско-российской (с царизмом включительно) бюрократической культуры перехлесты, Кремль совершенствует своеобразный, но отнюдь не выходящий за рамки здравого смысла метод развития регионов. Спортсмены, популярные исполнители и менеджеры выигрывают для России разнообразные призы и заявки, к Москве и Петербургу теперь добавили Сочи и Казань, для сентябрьского выездного заседания Госсовета РФ - студенческая 'рабочая армия' из трех регионов полирует обещающий вновь засиять жемчужиной Северного Кавказа Кисловодск. Виды спорта, в которых Россия должна удержать, улучшить или приобрести главенствующее положение, а также виды и направления искусства - судя по всему, ненавязчиво расписаны по региональным лидерам и миллиардерам.

В Украине же, кажется, в плане общественной нагрузки одиноко и беспомощно сияет на пустом черном небе один Виктор Пинчук. Да и та нагрузка взята им самостоятельно. А в России это, похоже, часть системы.

Профессор Кентского университета Ричард Саква, откровенно демонстрирующий в Британии левые взгляды (впрочем, мэром Лондона уже побывал коммунист Кен Ливингстон), считает, что России не нужно ни на кого оглядываться, надо идти своим путем, поскольку, что бы она ни делала, Запад все равно будет к ней недоброжелателен, ведь явно страдает опасным гегемонизмом.

На мой взгляд, российский путь богат противоречиями, но уж точно не хуже пути стран бывшего Варшавского Договора ('интеграция в НАТО и ЕС без контрибуций и репараций'), белорусского (на днях Александр Лукашенко заявил о том, что у Китая нет лучшего союзника в Европе и, судя по всему, идеологического собрата - это сказано без тени иронии) или казахстанского (во многом это наследование странам Юго-Восточной Азии, включая Сингапур). Россия все активнее заявляет права на свою зону влияния, обусловливает покупку активов на своей территории правом на покупку активов в других странах и скупает эти активы очень умно.

Третье президентство

Новая стадия развития политсистемы, в основе которой находится идея просвещенной монархии, а в качестве поддерживающих опор выступают корпорации с разной структурой капитала, вынужденные блюсти (все более вынужденные!) государственные интересы, - пока что делает первые шаги. Но до сих пор мы не увидели и тени конфликта между 'диархами' (при том, что один вполне законно и процедурно просто может отправить другого в отставку, а сама эта 'диархия' никак не формализирована в законодательстве). В прессе прослеживаются тенденции к осторожной либерализации общественной жизни: в частности, Россия все откровеннее поворачивается лицом к наследию Романовых, особенно позднейшей эпохи, а также к идеологии Белого движения. Вскоре выйдет на экраны монументальный фильм об адмирале Колчаке (с Константином Хабенским в главной роли) - очередное свидетельство переосмысления событий Гражданской войны. Собственно, все чаще закрадывается мысль: рано или поздно Россия окончательно заявит свои права не только на культурное и идеологическое наследие империи Романовых, но и на все прочее - на новом технологическом этапе. Впрочем, это, естественно, просто субъективное мнение.

В очередной раз хотелось бы подчеркнуть - автор не задается мыслью сочинить оду Кремлю. Вполне вероятно, что на обширных просторах соседнего государства технологии госуправления не слишком изменились со времен, когда делал свои наблюдения Герцен. Однако при всем скептицизме, который был адресован в экспертном сообществе Дмитрию Медведеву, - наряд 'плюшевого мишки' с него слетает все стремительнее. Хотя лично у автора не вызвала энтузиазма предвыборная программа Медведева, слишком уж напоминавшая тезисы латиноамериканских реформистов, чьи благонамеренные воззрения оказались бессильными перед вызовами развития - и им пришлось уступить место радикальным 'левым'. Но если Путин остановил свой выбор на Медведеве с целью сделать поблажку Западу, как это трактовали многие, то, судя по грузинской агрессии против Южной Осетии, эту уступку не оценили.

Образ 'плюшевого мишки' оказалось легко заменить грозным интернетовским 'медведом', новой реинкарнацией традиционного русского медведя. И российские ВВС сказали свой первый 'превед' военным базам Грузии, осмелившейся напасть на гораздо более развитую страну. Вероятно, некоторые русофобские режимы, сразу засеменившие за помощью к одряхлевшему заокеанскому партнеру, кое-что пропустили, кое-чего не заметили. А именно: ведь принятие России в ОЭСР в какой-то мере было даже важнее, нежели интеграция в ставшую 'восьмеркой' 'семерку' - в ельцинское время было понятно, что 'восьмерка' - это подарок с барского плеча, формальность для сохранения хотя бы каких-то приличий. А вот ОЭСР - это подлинное признание, хотя ВВП на душу населения Россия пока (и это не лицемерное 'пока' со смыслом 'никогда', а сугубо технический термин) и не достигает порога развитости. Внешняя политика России пусть еще и далека по своему влиянию от знаменитой формулы Безбородько ('Ни одна пушка в Европе не могла выстрелить без нашего разрешения'), но стремится, так сказать, к смежным вершинам.

Как уже говорилось выше, по мнению тех западных политологов, которые продолжают сохранять объективность (вроде Ричарда Саквы или Александра Рара), Западу не хочется делиться своей гегемонией. Но де-факто Россия уже признана частью мирового истеблишмента. Как-то давно Америка не угрожала закрыть счета каких-нибудь российских политиков или предпринимателей в своих банках. Наверное, это очень трудно сделать по отношению к кредитору. О Беларусь эта политика запугивания уже ломает зубы. На коррумпированную Украину все еще - по понятной причине - действует. У Казахстана же есть общие интересы с Америкой в Средней Азии. Однако тесное сотрудничество России и стран Средней Азии, думаю, вскоре снимет опасность заокеанского шантажа и с тех государств, которые до сих пор лишены возможности настоящего внешнеполитического выбора.

Сверхдоходы - в будущее

Государства, сложившиеся на руинах СССР, все еще очень молоды. Однако в 17 лет многие молодые люди уже серьезно задумываются о будущем, готовятся к экзаменам и подрабатывают. Запустив себя в этом возрасте, выкарабкаться из праздности, порочного образа жизни, бесперспективности еще можно, но с каждым годом становится все сложнее это сделать. У главной наследницы империи вполне сформировался скелет, расширились плечи, а кулак наливается силой. Но 'сила есть - ума не надо' - это, похоже, лозунг не для России.

На недавней встрече с лучшими молодыми учеными Дмитрий Медведев объявил об исследовательских стипендиях размером более ста тысяч долларов, которые будут выделяться талантливой молодежи под научные проекты. Порадовало, что сам выглядящий как минимум молодо президент активно участвовал в обсуждении научной политики, записывал предложения по привлечению иностранных венчурных фондов, которые уже имеют многолетний опыт инвестирования в перспективные научные проекты.

Для сравнения: в Украине подобное мероприятие в отношении изобретателей закончилось вручением грамот и отбытием управленческих кадров на банкет - без обескураженных виновников торжества. Я наблюдал у нас такое отношение к активу на примере одной юной партии, претендующей на прогрессивность, так что дело не только во власти, но и в состоянии нашего отечественного общества.

До каждого закоулка России оздоравливающий, встряхивающий импульс, естественно, еще не дошел. Но сердце страны уже бьется ровно, посылая импульс за импульсом. Рано или поздно они неизбежно достигнут самых дальних нервных окончаний русского мира.

Как-то мне довелось наблюдать великий московский 'блэкаут' - в 2005 году, когда свет погас сразу в нескольких районах российской столицы. А потом свет включался - от столба к столбу вдоль длинных автострад. Потрясающее зрелище. Вот так надежда на великую судьбу и приходит в каждый дом. Трудности и испытания неизбежны. Но если рецепты мудрого Ли Куан Ю будут воплощены в жизнь, то вскоре и России будет чему научить другие страны в сфере возрождения государственности. Ведь когда-то Маргарет Тэтчер признала: раньше Сингапур учился у Британии, а теперь Британия учится у Сингапура. Думаю, нынешнее поколение россиян еще доживет до полного восстановления Россией статуса великой державы.


ссылка

Николаич 01.09.2008 23:38

Про корпорации, "вынужденные блюсти (все более вынужденные!) государственные интересы" улыбнуло, канешна.
Интересы определенной группы людей. Да.
После недавних грузинских событий все дружно можете забыть о вступлении в ВТО, о какой бы то ни было конкуренции на рынке товаров и услуг и снижении цен. Единственное понижение, которое ожидает всех нас - снижение качества жизни.
То самое ВТО, в которое Россию соглашались принять с абсолютно нереальными уступками, такими как, например, запрет на открытие на территории РФ филиалов зарубежных банков с их дешевыми кредитами и гарантией сохранения вложений. Ну невыгодно это нашим доморощенным банкирам - вот и "вынужденны блюсти".
Не так давно приезжал один знакомый из Израиля. Уровень зарплат как в Красноярске, цены на основные продукты те же, бензин подороже, естественно (но это, видимо, пока) и много еще схожих показателей уровня жизни. Кредиты (внимание!!!) - 6% годовых. И это при том, что деньги реально подкреплены экономикой.
Чем же наш рубль, кроме, изложенных в предыдущем посте, розовых соплей и прочего агитпропа, реально подкреплен, что стоимость наших денег равна 17% в год?
Оценки сингапурского лидера? Ха! Три ХА!!!
Всего лишь промышленный придаток Запада, занимающийся его обслуживанием, как и прочие китаи-малазии. Тут подробно изложено, кстати.
Кино о Колчаке? Вау какое свидетельство! Переосмысление событий Гражданской войны? Либерализация. Дааа.
Подозреваю, что это даже ни разу не коммерческий проект и у всех будет шанс либерализоваться еще более и чего-нибудь попереосмысливать.

Пыль в глаза, в общем. Однобокая оценка действительности.

Оттуда же: "...и не позавидовать России, где властители государевых дум сделали ставку на образ...". Хоть и вырвано из контекста, но очень понравилось.

Marder 02.09.2008 13:04

Николаич! :) Материть свою родину - всенародное хобби местного населения вот уже 10 веков. :)

Николаич 02.09.2008 13:17

Родину не выбирают. (с)
И материть ее бессмысленно. Не нравятся мне просто такие вот лизоблюды типа Михайленко.
Всегда есть как минусы, так и плюсы, но нельзя их разделять чтобы от действительности "в отрыв" не уйти.

Marder 04.09.2008 17:22

Вложений: 1
Родину не выбирают? Да любая южноафриканская республика с удовольствием станет твоей новой родиной, когда ты расскажешь о своём уровне научно-технических навыков. Нравится Израиль? Катись туда, раз нравится. Там не хватает низшего сословия. Не нравится однобокая оценка действительности? Почему тогда нравится другая однобокая оценка действительности?

У каждого сверчка свой взгляд на происходящее, кому-то хорошо, когда он унитазы моет и может на вырученные от работы деньги купить себе бэушную тойоту и кататься по Израилю, кому-то легче жить на молоке и хлебе, но работать учителем в сельской школе, но в России. Чем мыть израильтянские унитазы.

Кеша 04.09.2008 23:17

"вращаются колёсики, и не заржавлен пресс"

Николаич 05.09.2008 09:32

Потому что, как минимум, две однобоких оценки дают возможность многосторонне оценивать эту самую действительность.
Унитазы, говоришь? Ну, дык, в таком случае, лучше, действительно, оставаться учителем со своими "сверчками" в голове. Кто на что учился, как говорится. Зачем сравнивать израильские унитазы и российские сельские школы? Это, по твоему, понятия одного уровня? Или это твой уровень?
Мне много где нравится, но жить предпочитаю в России. И предпочитаю жить достойно.
Вопрос:
Почему бы ты предпочел жить в России, работая в сельской школе "на молоке и хлебе", если бы имел возможность работать в какой-нибудь солидной фирме в руководящей должности в другой стране с лучшими социально-экономическими условиями? Про унитазы пока забудь...:)

DanKruzo 05.09.2008 13:32

Мне больше та картинка нравится, за спинами которых предприятия и стройки века, чем нынешние "слава мелкому бизнесу", которые ничего толком не производят. ИМХО

Николаич 06.09.2008 09:24

Ну чтоб совсем многогранную оценку действительности получить, выложу еще один однобокий взгляд на нее. Истерично, по моему, немного, но, впрочем, это в духе Соловьева, коего я лично уважаю как здравомыслящего и адекватного человека.
Спойлер про "Славу мелкому бизнесу":
В связи с таким военно-патриотическим угаром у нас совершенно перестали наблюдать за ежедневными событиями. Ну, например, все хорошо знают о том, что сейчас в компании «Евросеть» произошли крайне неприятные события. Туда нагрянула бригада оперативников, которые провели обыск в службе безопасности компании. Выясняется, что, может быть, это связано с делом о контрабанде телефонов. Что-нибудь вас удивляет? Меня – да. Объясню, что.
Господин Чичваркин давно чувствовал, что грядут неприятности, после той известной истории с «Мотороллами» ничего хорошего быть не могло. И все, кто в своей жизни видел Евгения и знает его манеру одеваться, манеру себя вести - независимую, экстравагантную, яркую - все знают, что меньше всего на свете он ассоциировался с какими-нибудь партийными структурами, либо структурами, которые поддерживают партийных, правильно? И когда вдруг Евгений Чичваркин очень близко подошел к партии «Единая Россия», стало ясно, что у бизнеса большие проблемы. Потому что ясно, что бизнес пошел за «крышей», и ее не нашел. Этот наезд показывает, что - нет, не туда пошел. Его проблемы не решить, потому что та, базовая, проблема не была решена. Какая это базовая проблема? Понимаете, сейчас весь российский бизнес можно попросту «грохнуть». Я не знаю ни одного бизнесмена в России, к которому нельзя было бы прийти и предъявить претензии, либо налоговые, либо таможенные, либо какие угодно еще. Ни одного бизнесмена. Не потому, что у нас нечестный бизнес, а потому что изначально у нас в стране не действует основной принцип демократии – равенство всех перед законом. У нас законы написаны в интересах чиновничьего коррупционного сословия, жить по ним невозможно. Я считаю именно так, простите меня за это.
Но при этом приходят они к каждому отдельно. Является ли Чичваркин образцом бизнес-поведения? Конечно, нет. Все, кто знает реальные условия существования компании «Евросеть» в 90-е годы, в 2000-е, понимают, что таких просто не существует в природе. Как и ни одной другой большой, маленькой, любой компании. Их нет, поэтому к каждой компании можно прийти и что-то сказать. Но когда можно прийти ко всем, значит - проблемы с законом. Можно ли в нашей стране работать честно? Нет, нельзя. Нет, конечно, можно, естественно, я понимаю, если конкуренция не очень большая. Либо если вы понимаете, что вы будете работать в изначально худших условиях. Но что это обозначает? Представьте вот, мы с моим другом решили заняться, например, продажей телевизоров. Мы закупаем телевизоры в Японии, на одном и том же заводе или на похожих заводах по 200 долларов. После чего мы должны их провезти через таможню. Но у друга с таможней хорошие контакты, ему разрешают завезти телевизоры практически без пошлины. А у меня таможенники берут, например, еще по 50 долларов с каждого телевизора. Поэтому, когда я поставлю эти телевизоры в магазин, то они у меня изначально будут дороже, чем у моего друга. Я их не смогу продать. Поэтому, чтобы выжить, я должен что делать? Правильно, искать свою «дырку» на таможне. Приходить кланяться к тем же таможенникам, которые потом при желании, меня же сдадут.
При этом, если я вдруг начну весь рынок выстраивать чтобы он жил честно, резко вырастут цены, потому что, если пересчитать все по-другому, тогда народ скажет: «Откуда у нас такие деньги?» У нас же народу никто ничего не объясняет. Народу же у нас не объясняют, почему бензин во всем мире дешевеет, когда цены на нефть падают, а у нас нет. Нам не надо ничего объяснять. Вспомните историю с «Мечелом», после которой была фраза «Не надо кошмарить бизнес». Однако бизнес не перестали «кошмарить». История с AiRUnion - это же тоже очень любопытная история. О ней же так глубоко пока никто не рассказывал, мы пока с вами знаем трагедию, что люди не могли вылетать, правильно? А почему люди не могли вылетать? Ведь практически все авиационные компании сейчас находятся в таком положении. Из-за чего? Цена-то на горючее резко выросла, значит, надо это в билеты закладывать, притом надо закладывать срочно. Билеты же были проданы раньше. Те компании, у которых есть денежная подложка, сейчас просто теряют-теряют-теряют. А те, у которых ее нет по каким-то причинам, и те, кто не может получить кредит, потому что, как вы знаете, на финансовом рынке сейчас, мягко говоря, не очень хорошая ситуация, те компании начинают умирать.
Или, например, посмотрим, что происходит сейчас в строительном комплексе. Ведь заметьте, все эти пирамиды, которые строились, вдруг встали. Потому что народ-то перестал покупать. И на рынке неспокойно, и цены сумасшедшие, и объяснить, почему такие цены, никто не может. И куда всюду можно отправить представителей самой богатой части нашего населения. Это кто? Судьи, правоохранительные органы, прокуроры, следственный комитет, чекисты, ничто по сравнению с чиновниками. Но все вместе они себя замечательно чувствуют. Никакой возможности борьбы с ними нет. Я вам могу это сказать абсолютно точно, убежденно на примере собственной годовой борьбы. Никакой. Нет, конечно, вас польют дерьмом какие-нибудь псевдо-писатели с придуманными биографиями, абсолютно чекистские барышни типа Юденич (даже фамилия «говорящая»). Будут о вас писать всякие гадости, поливать вас грязью совместно с чекистским отребьем. Все это будет для чего? Только для одного - оправдать свой давний план, который они даже не очень четко понимают, но он существует. План очень простой. Понимаете, все эти люди стремятся к одному: вот они смотрят на классово чуждых, на тех, которые почему-то говорят, что коррупция - это плохо, которые почему-то бизнесом пытаются заниматься, которые хотят жить достойно. Они смотрят на них внимательно и говорят: «Нет, ребята, вы все не патриоты». Потому что в их представлении патриот - это когда твой близкий друг всем этим владеет. Вот он патриот. Почему? Не потому что он родину любит, нет, а потому что он к тебе хорошо относится. Вот он свой человек, он патриот. Потому что у нас в стране не так важно любить родину, как ее конкретных представителей. И вовремя им присягать. Приходить, кольцо целовать.
Я думаю, что мы вступили в очень интересную эпоху, когда основные деньги сконцентрированы в руках небольшой группы очень влиятельных людей, которые имеют к ним полный доступ, к этим деньгам. И сейчас, на фоне колоссального падения на рынке ценный бумаг, просто будут скупать, не отбирать, а скупать те индустрии, которые им кажутся интересными. Ведь понимаете, ну, фраза, например, премьер-министра о «Мечеле», стоила «Мечелу» немало. То есть, в этот момент эту компанию можно было купить реально за треть ее цены. А затем, что такое «цена компании» в России? Ну, яркий пример даже не Ходорковского, к нему я отношусь однозначно, и у меня никаких особых симпатий не вызывал этот несчастный, которому принадлежала «Роснефть». Но суть-то не в этом. Важно наехать, вот как сейчас наехали на «Евросеть», и купить можно по совершенно другой цене. Наехать и купить. И таким образом скупаются целые индустрии. Как сейчас практически вся нефтяная отрасль принадлежит «правильным» людям, де-факто государству через друзей государства. Ясно, что эта же тема сейчас пойдет у угольщиков, в металлургии. Потом, наверное, примутся за цементников. И, в конечном итоге, сейчас пытаются, очевидно, опять приняться за авиационных ребят. И государство, таким образом, но уже через свои компании, через псевдо-капиталистический механизм под себя это все будет подминать. При этом в условиях рыночной экономики, объективной, конечно, они не могли бы выжить. Но у них сконцентрирован такой административный ресурс и такая возможность задавить любого несогласного, что можно быть уверенным в том, что у них все будет хорошо.
При этом, что интересно: война между экономическими кланами практически уже тоже сошла на нет. Просто легче договориться пока. Это будет следующая стадия столкновения. Но пока, если это все в рамках как бы одной семьи, то не надо сильно нервничать. Наша страна стала представлять собой гигантские, если угодно, агломераты, принадлежащие друзьям и псевдо-государству. То есть, у государства появились фамилии. Тенденция опасная? Нет, обычная тенденция для России. Просто надо четко понимать, что здесь нет места ни малому, ни среднему бизнесу, какие бы усилия не предпринимались людьми революционно мыслящими, прогрессивными, как тот же Греф, в частности, который делает все возможное уже с позиции банкира, чтобы выполнить указание Дмитрия Анатольевича Медведева, чтобы малый бизнес развивался. Но все эти указания вмиг будут разбиваться по-прежнему коррупционной судебной системой, более чем странной налоговой. Не законодательной ее частью, а реальной правоприменительной практикой.
В начале лета еще казалось: вот, с новым президентом сейчас эта волна разовьется, идеи Путина, борьба с коррупцией. Все сошло на нет. И поэтому мне кажется, что мы вступили в простую и понятную фазу: хочешь жить хорошо, не занимайся в нашей стране никаким бизнесом ни в коме случае. Иди работать на государство во всех его проявлениях, будь то крупная газовая, нефтяная компания или теперь будут там металлургические, какие угодно. У них у всех будет вид коммерческих предприятий, но по своей сути это, конечно, министерство, у которого другие законы, другая жизнь, другие представления. Этой стране, вот такого типа экономики не нужно, чтобы была демократия в западном понимании, не нужно, чтобы была свобода слова, не нужно, чтобы были политические партии как таковые, нет, это все будет иметь превращенную форму, совсем иную. Внешний вид будет сколь угодно демократический, если надо, нарисовать можно. Но суть – нет. В чем суть любой демократии? Суть любой демократии в том, что она защищает святое право частной собственности. Ее суть - доказывать, что ваши 20 копеек и зубная щетка столь же равноценны как 20 копеек и зубная щетка любого чиновника, любого другого человека, что закон это все защищает одинаково. Поэтому у вас избирательный голос такой же, как и у премьер-министра Путина, и у Дмитрия Анатольевича Медведева. Но все это для чего? Доказать, что все равны. А в России, конечно, этого никогда не будет. Это невозможно. Поэтому и бизнесы будет не равные, а приближенные. В законодательном плане у них у всех будут разные правила игры.
Что это значит? Наша страна от этого умрет? Нет, конечно. Наша страна вообще никогда ни от чего не умирает. Мы привыкаем всегда к чему угодно. Мы выживем. Неважно, кто это строил, олигархи, не олигархи, никакой роли не играет. Мы просто не умеем по-другому. У нас в стране никогда не было идеи равноправия, никогда. Нам эта идея вообще чужда, в русской ментальности, к сожалению, никогда не было идеи равноправия, всегда у кого-то было чуть больше прав, у барина, у царя, неважно. Потом у секретаря ЦК КПСС, потом у олигарха, теперь у чиновника, но всегда было это неравноправие. Нам удалось с какого-то момента от олигархического капитализма пройти стадию чиновничьего капитализма, сейчас мы входим в стадию государственного, только дальше это не надо называть капитализмом. Мы уже входим в стадию государственного феодализма, где под феодалами подразумеваем не наличие земельных наделов, нет, а неравенство по своей сути в правах между разными сословиями. То, что можно судьям, нельзя никому другому. То, что можно руководителям силовых структур, нельзя никому другому. И полное бесправие, и неуважение к тем несчастным, которые имеют несчастье просто жить в нашей стране. Вот просто жить. Я пока это вижу так пессимистично, и мое настроение подтверждает и наступившая осень, и то, что стало после этой войны.
Мне говорят: «Осторожнее, ты говоришь правду, а ее не любят». Ну и что? Я хорошо знаю проявление этой нелюбви. Ну и что дальше? Мне что, все время сидеть, бояться, что ли? Да надоело! Ну, забрали «Воскресный вечер», сейчас еще что-нибудь заберут. Нечему удивляться, все будут говорить, что это просто тенденция такая. Ничьей злой воли нет, такая тенденция. Но нам же все это нравится. Мы же ничего другого предложить не можем и не хотим. Интересно другое, что ведь сейчас и партии не нужны. Ну ладно, им сейчас некуда будет ходить, только, наверное, на передачу к Малахову Андрею, без всякой иронии говорю. Просто где сейчас политикам появляться, где что-то говорить, обсуждать? А мы и так сейчас голосуем только за партии, то есть не будет вообще возможности узнать кто такие политики, о чем они думают, о чем они говорят. И не надо, не надо, вам скажут, кого любить.
Мы с вами живем в замечательное время. Называется: «дожили». Радостные и веселые. А то, что, ну, Хинштейн опубликовал кучу всякого разоблачающего материала, ну и что? Что-то случилось? Нет! Почему? Потому что у них там наверху свои законы и свои разборки. Они друг друга не сажают. Ну, кроме тех случаев, когда одна из группировок совсем уж проиграла, и тогда их начинают мочить. Но и тогда даже там перестают действовать законы человеческие и какие угодно еще. У нас страна живет не по законам, а по разборкам, по понятиям, без милосердия и без чести, без совести, без уважения и уж конечно без всякой попытки борьбы с коррупцией.
Владимир Соловьев

Отсюда

sane 06.09.2008 14:23

Забавно. :)
Получается так: в России, если у тебя бизнес, то ты его не развивай, а если и развиваешь, то не на столько, чтобы тебя заметили большие дяди?
Вобще то живут миллионы людей, у которых бизнес, и не плохо живут.

Altair 06.09.2008 21:20

Цитата:

Сообщение от Николаич (Сообщение 666660)
Ну чтоб совсем многогранную оценку действительности получить, выложу еще один однобокий взгляд на нее. Истерично, по моему, немного, но, впрочем, это в духе Соловьева, коего я лично уважаю как здравомыслящего и адекватного человека.
Отсюда

Правда конечно, но сильно преувеличенная.

Sham 69 06.09.2008 22:20

Цитата:

Сообщение от Николаич (Сообщение 666660)
в духе Соловьева, коего я лично уважаю как здравомыслящего и адекватного человека.

Это Соловьев-то здравомыслящий и адекватный? Если вы про того, который Владимир, то позволю себе не согласится. Этот парень не может быть адекватным из-за своих русофобских высказываний.

Marder 12.09.2008 20:17

Цитата:

Сообщение от Николаич (Сообщение 666430)
Вопрос:
Почему бы ты предпочел жить в России, работая в сельской школе "на молоке и хлебе", если бы имел возможность работать в какой-нибудь солидной фирме в руководящей должности в другой стране с лучшими социально-экономическими условиями? Про унитазы пока забудь...:)

Вопрос мне? Ответ - я реалист. Жить в диаспоре мне и тут противно, а там я в какой диаспоре буду?

Николаич 12.09.2008 22:32

Цитата:

Сообщение от Marder (Сообщение 668154)
Вопрос мне? Ответ - я реалист. Жить в диаспоре мне и тут противно, а там я в какой диаспоре буду?

Я, честно говоря, и не ожидал такого исчерпывающего ответа. Поэтому вдвойне непонятны сентенции "об израильских унитазах". Пессимизм, нежели реализм.
А в какой диаспоре ты сейчас живешь?

Marder 12.09.2008 23:36

Израильские унитазы? У тебя есть выбор: немецкие унитазы, французские унитазы, американские унитазы. Это ты здесь - модератор и тот, кем работаешь, до чего поднялся. И это ты тут можешь позволить себе плевать в колодец, из которого пьёшь - а вода всё равно для тебя льётся чистая.

Больше ты нигде не нужен. И на чужбине ты вынужден будешь жить в диаспоре.

Николаич 13.09.2008 00:04

Цитата:

Сообщение от Marder (Сообщение 668213)
Об этом я уже однажды опрометчиво доложился Креде, по поводу чего он сильно ёрничал всякий раз, как только речь заходила об удивительном величии русского народа. А про унитазы - это реальность.

Да без проблем. Но это не моя реальность.
Цитата:

Сообщение от Marder (Сообщение 668213)
Израильские унитазы? У тебя есть выбор: немецкие унитазы, французские унитазы, американские унитазы.

Я же тебе говорю, забудь пока про свои унитазы.:)
Цитата:

Сообщение от Marder (Сообщение 668213)
И это ты тут можешь позволить себе плевать в колодец, из которого пьёшь - а вода всё равно для тебя льётся чистая.

Не могу.
Цитата:

Сообщение от Marder (Сообщение 668213)
Больше ты нигде не нужен. И на чужбине ты вынужден будешь жить в диаспоре.

Чорд!!! Вся жизнь коту под хвост! Пойду застрелюсь.:D

С такими воззрениями Россия уйдет в отрыв "от себя" или "в себя", но никак не вперед. В общем, забей и рефлексируй дальше по поводу своих невозможностей и общей несостоятельности на фоне "тебя".

Marder 13.09.2008 21:17

Цитата:

Сообщение от Николаич (Сообщение 668217)
Я же тебе говорю, забудь пока про свои унитазы.:)

Давай сменим на брусчатку или шиномонтаж. Никаких изменений.

Цитата:

Сообщение от Николаич (Сообщение 668217)
Не могу.

Но плюёшь.

Цитата:

Сообщение от Николаич (Сообщение 668217)
С такими воззрениями Россия уйдет в отрыв "от себя" или "в себя", но никак не вперед.

Ага. И снова усмехнёмся про твою "адекватность". :)

Цитата:

Сообщение от Николаич (Сообщение 668217)
В общем, забей и рефлексируй дальше по поводу своих невозможностей и общей несостоятельности на фоне "тебя".

мимо кассы.

подсмотрел у соседей, откуда - искать не стал
Спойлер про Мифы Америки: Безработица:
Мифы Америки. Часть 1. Unemployment Rate.

Считается, что в Америке самый низкий уровень безработицы среди развитых стран. Он колеблется что-то между 4.5% - 6.0% уже довольно долгое время. Посмотрев на эти цифры, складывается впечатление, что найти работу очень легко. На самом деле это совсем не так. Все цифры в Америке дутые и не отражают действительности.
В свое время Гитлер черезвычайно гордился тем, что ему удалось за короткий срок победить самую высокую в мире безработицу. За четыре года правления нацистов количество безработных сократилось с шести до одного миллиона. Вся страна восхваляла это достижение. На самом деле ничего, кроме жонглирования цифрами, гитлеровская экономика предложить не сумела.
Прежде всего нацистская Германия избавилась от работающих женщин. Это было сделано для того что-бы мужчинам было легче найти работу и кормить семью. Роль женщины была простой - рожать солдат. Второе, с рынка труда были искуственным образом вычеркнуты многочисленные инородцы. Например еврей не мог претендовать на получение статуса безработного.
Нечто подобное происходит сейчас в США. Конечно, в США законодательно ни кто не ограничивает прием на работу женщин и евреев. Наоборот, выпущено огромное количество законов, которые требуют предоставлять меньшинствам и женщинам определенные преференции при приеме на работу. Дело не в этом. Дело в том, что в гитлеровской Германии были свои методы подсчета, а в США свои, и оба эти метода насквозь ЛЖИВЫ.
Начнем с того, что безработным в США является только тот кто не имеет работы и АКТИВНО ЕЕ ИЩЕТ. Я долгое время пытался понять, что это за определение такое. Как можно определить количество людей, которые АКТИВНО ИЩУТ РАБОТУ? Суть в том, что те кто перестал искать, безработными не считаются. Считается, что эти люди просто не нуждаются в работе. Не ищешь работу - значит она тебе не нужна - вычеркиваем тебя из подсчета. Вроде бы все просто и понятно, единственное непонятно как определить ИЩЕТ безработный работу или НЕ ИЩЕТ.
Люди, которые ищут работу не обязаны информировать об этом правительство. Единственная информация доступная правительству для вычисления процента безработных – люди зарегистрированные как получающие пособие по безработице. Человек, получающий пособие считается АКТИВНО ИЩУШИМ РАБОТУ по определению. Иначе он просто не имеет право его получать. Как только время получения пособия вышло, а это срок равный шести месяцам, безработный считается человеком прекратившим искать работу и из формулы подсчета исключается.
Конечно, есть и другие данные, которые влияют на получаемый результат. Например считается, что для поиска работы человек должен быть зарегистрирован в какой либо организации помогающей найти работу как ЧЕЛОВЕК НУЖДАЮЩИСЯ В ТРУДОУСТРОЙСТВЕ. Такие организации всегда информируют правительство о кличестве зарегистрированных, но фактически, люди перестают регистрироваться в подобных заведениях, как только правительство прекращает платить пособие. Все равно регистрация НЕ ИМЕЕТ НИ КАКОГО СМЫСЛА. Работы, которые бывают в таких организациях, можно найти абсолютно без всякой помощи со стороны. Такие работы обычно настолько мало оплачиваемы, что идут на них либо иммигранты, либо люди без образования.
Получается что из формулы подсчета безработных исключаются люди у которых либо кончился срок получения пособия, либо они перестали информировать правительство о том, что они АКТИВНО ИЩУТ РАБОТУ. Конечно полученная цифра вводит в заблуждение и выставляет искаженную действительность. Для того, что бы точно описать это явление, лучше всего подходит слово - ПОКАЗУХА или ОЧКОВТИРАТЕЛЬСТВО.
Подсчет людей получающих пособие неточен и не может отобразить реальной катастрофы в которую попала американская экономика. Европейцы тоже подсчитывают своих безработных по такой же схеме, но в Европе пособия могут длится десятками лет. Европейцы прекращают платить пособие если человек нашел работу или, скажем, получил наследство. Америка, после шести месяцев, перестает платить пособие и больше не считает тебя безработным. Именно поэтому уровень безработицы Франции или Германии намного выше чем американский, но можем ли мы проводить какой либо анализ, если методики подсчета разные? С одной стороны дутые цифры, с другой нечто похожее на реальное положение вещей.
Каков реальный уровень безработицы в США можно только догадываться. Одно я вам скажу честно. Работу в штатах найти очень даже не легко. Количество рабочих мест все сокращается, а правительство нам пудрит мозги своими дутыми цифрами.


Михаил Майоров


Спойлер про Мифы Америки: ВВП:
Мифы Америки. Часть 2. ВВП.

Считается, что в США самый большой Валовый Внутренний Продукт в мире. Действительно, сумма в одинадцать триллионов долларов впечатляет. На этом фоне хиленькие российские пятьсот миллиардов смотрятся очень бледно. К счастью для российских патриотов американский ВВП это всего лишь очередной миф.
Прежде всего нужно понять как ВВП исчисляется. Упрощенная формула равна сумме проданных товаров и услуг минус импорт. Американское правительство вычисляет ВВП страны на основе допущений и предположений, а не на основе реальных данных. Вместо того, что-бы тратить деньги на то что бы собрать данные о реально произведенных американских товарах и услугах и ценах на них, правительство решило пойти по упрощенному пути. Просуммировать все продажи и вычесть стоимость импорта.
Это привело к интересному эффекту раздувания ВВП. Представте себе, что в Америке за год было продано товаров и услуг на 11 триллионов 200 миллиардов долларов. В этот же самый период времени в страну было ввезено китайских товаров на сумму в 200 миллиардов. По формуле правительства получается. Что ВВП равен 11 триллионов 200 миллиардов проданного минус 200 миллиардов ввезенного - равно чистых одинадцать триллионов.
Нам предлагается верить, что страна произвела своих собственных товаров и услуг на 11 триллионов долларов. На самом деле, китайские товары не продаются по той цене по которой они куплены в Китае. Они продаются в 20 раз дороже. То есть реальная цена импорта равна не 200 миллиардов, а четыре триллиона, что уже само по себе уменьшает ВВП Америки до семи триллионов долларов. Страна импортирует товары не только из Китая, но и из Мексики, Индии, Европы и даже Белоруссии. Я часто вижу, довольно неплохо пошитые пальтишки с бирками "Сделано в Минске" в достаточно хороших магазинчиках. Что в Минске стоит доллар, то в Нью-Йорке стоит все двадцать. Все эти пересчеты могут нас приблизить к реальному общему ВВП США равному не более пяти триллионов долларов.
Теоретически ВВП должен вычисляться на основе реальной цены импортных товаров, а не на основе их ввозной цены, практически у правительства нет возможности и желания собирать данные и отслеживать изменения цен на внутреннем рынке на импортные товары.
Сумма ВВП всегда стоит в соотношении с инфляцией. Считается, что инфляция в США составляет один-два процента в год. Инфляцию вычисляют на основе определенной корзины товаров, которые покупают американские граждане. Вычисление величины инфляции до сих пор остается мистической формулой даже для посвященных, потому что никому не понятно как при стойкой тенденции к повышению цен во всех сферах жизни, инфляция остается на уровне не более двух процентов. Бензин за два года подорожал в два раза, стоимость обучения в колледжах и частных школах на 20-30%, продукты питания на 10%, жилье за пять лет выросло в цене вдвое. ТЕЛЕВИЗОРЫ ПОДОРОЖАЛИ В ДЕСЯТЬ РАЗ!
Да, да, я не шучу, телевизоры подорожали в десять раз. Конечно, эксперты из правительства предпочитают делать расчет инфляции основываясь на ценах на устаревшую электронику. Они рассуждают так, раз простой ламповый телевизор не подорожал, а наоборот подешевел, то это положительно сказывается на уровне инфляции. Реально же, инфляция показывает покупательскую способность населения. Население почти не покупает ламповые телевизоры, а предпочитает покупать плазму, котороя стоит в десять раз больше. Простейшая логика подсказывает, что реальная покупательная способность денег снизилась в десять раз, поскольку деньги не используются на покупку устаревшего товара. Ламповый телевизор и плазма это ОДНОТИПНЫЙ ТОВАР. Правда, американская «Счетная Палата», почему-то считает, что эти товары принадлежат к разным категориям.
Величина инфляции всегда вычитается из величины ВВП, а после этого ВВП текущего года сравнивается с ВВП года предыдущего. Разница этих величин равна РОСТУ или ПАДЕНИЮ. Если высчитывать инфляцию по современному американскому методу, то рост экономики всегда будет составлять 3-4% процента. Все зависит от методов подсчета. Если же, плюнуть на все, и расчитать инфляцию по золотому стандарту, как это было принято во времена великой депрессии, то, принимая во внимание подорожание золота более чем в два раза, экономика сократилась бы на соответствующую величину.
Конечно же, золотой стандарт, а проще привязка всех цен к цене на золото, вещь искуственная и к современной экономической модели не применимая. Но тогда и не нужно сравнивать сегодняшний кризис с великой депрессией. Постоянно, то там то здесь, раздаются голоса известных американских экономистов о том, что несмотря на то что по общим цифрам падения цен на акции в 1929 году и 1999 примерно равны, современный биржевой крах не привел к тем же экономическим последствиям как великая депрессия. Да действительно, ВВП Америки в период с 1929 по 1932 годы упал в два раза, а сейчас ВВП растет, но и формулы подсчета ВВП были абсолютно разные, так что это сравнение является абсурдом. Кстати, по данным Нью-Йоркского телевидения, количество бездомных в Нью-Йорке уже на десять тысяч больше чем во времена великой депрессии, но мы ведь говорим о методах подсчета ВВП, а не о бездомных.
По моим собственным прикидкам реальная инфляция составляет десять-двенадцать процентов в год. Доказательств привести не могу, это скорее интуитивный подход, основанный на том что я наблюдаю вокруг себя, а не на основе старательно подобранных местной «СЧЕТНОЙ ПАЛАТОЙ» данных. Так вот, если судить по моим наблюдениям, а не на основе данных местных СТЕПАШИНЫХ то экономика не растет на три-четыре процента в год, а сокращается на восемь-девять процентов ЕЖЕГОДНО.
Теперь посвящу пару-тройку слов бледному Российскому ВВП. Как известно, труд в российского работника оплачивается примерно в десять раз меньше чем труд американского. Как известно, эффективность инвестиций, а точнее чистый возврат денег на прямую инвестицию в российскую экономику в пять раз больше чем в Американскую. Как известно, стоимость научных разработок в России намного дешевле чем в США. К примеру, Американский истребитель пятого поколения будет стоить 300 миллиардов только на разработку, а российский всего 6 миллиардов. Если расчитывать ВВП по этим данным, а не по данным предоставленным нам счетными палатами, то я не удивлюсь, если окажется, что Российская и Американская РЕАЛЬНАЯ экономика примерно равны. Не стоит так же забывать, что американцы включают в свой ВВП даже жаренную картошку, приготовленную в Мак Дональдсе, в то время как реальный продукт произведенный на московских кухнях нигде не учитывается (шутка).
Америка потребляет сырьевых ресурсов намного меньше чем Китай, но тем не менее провозглашает, что имеет ВВП в десять раз больше чем китайский. Единственная позиция по которой Америка все еще впереди Китая это нефть. Это не мудрено, ведь в США, зарегистрированных автомобилей, намного больше, чем зарегистрированных водителей. Конечно, покупка и сжигание бензина составляет большую долю в вычислении ВВП Америки, но является ли это действие экономически оправданным? Приносит ли это реальную экономическую пользу? Я в этом сильно сомневаюсь.
Напоследок хочу охладить черезчур горячих патриотов. Мой дилетантский перерасчет ВВП Америки совсем не доказательство того, что Америка скоро перестанет быть мировым лидером или рухнет как Римская империя. Моя статья это просто попытка развенчать саму ТЕОРИЮ величины ВВП как оценку силы некоего государства. Я чувствую фальш этой концепции, не более того. Я чувствую это точно также как какой-либо атеист мог бы чувствовать фальш религиозного представления сотворения мира. Я думаю, что оценка силы или слабости какого-либо государства должна заключаться не в оценке его ВВП, а в величине его мирового влияния. Простой пример. Как мы оцениваем силу и влияние человека? Его положением в обществе и количеством денег на его текущем счету. Если бы мы оценивали людей по их возможности производить какой либо продукт, мы бы говорили примерно следующее - "Вот Абрамович счастливый, он больше всех в мире производит нефти." Конечно же мы оцениваем Абрамовича не по количеству нефти, которую он производит, а по количеству денег на его счетах. Абрамович сам ничего не производит, но это, тем неменее, не делает его нищим, наоборот он богатейший человек России и Англии. Вывод напрашивается сам собой. Для того что-бы быть СИЛЬНЕЙШЕЙ ДЕРЖАВОЙ МИРА совсем необязательно что-либо производить самостоятельно. Достаточно просто оказывать влияние на другие страны и уметь перераспределять их ресурсы в свою пользу.


Михаил Майоров

Marder 13.09.2008 21:28

Цитата:

Сообщение от Altair (Сообщение 666806)
Правда конечно, но сильно преувеличенная.

Ложь встретилась - ах, везде бензин дешевеет, только у нас дорожает.

Кеша 19.05.2009 02:04

россия уходит в отрыв

Ctacbes 19.05.2009 02:28

Цитата:

Сообщение от Кеша (Сообщение 730944)

Уныло. Сцылка битая или видео удалено.

Marder 19.05.2009 08:07

Я уже писал вам, что раз они евреи, то я на том же основании - русский, и не надо тогда вести речь о том, что русских якобы не существует.

Демон 19.05.2009 08:56

Знаю, что за национальность такая еврей, но не верю я, что во всём они виноваты.

Ctacbes 19.05.2009 15:23

Кстати, про Путина, где-то на форуме длинная бредовая статья была от человека с одним сообщением.)
Кстати, он же вроде блондин. )
Насчёт Медведева, я когда в первый раз его увидел, мне сразу показалась что рожа еврейская. Так что, теперь, всех у кого в крови Ляхи и Татары есть, тоже подозревать? )

Кстати, насчёт схожести Путина с Евреем времён революций, гдето была фото схожести Императора Николая второго с Медведевым, так что теперь оказывается, Романовы Евреями были. )

Sham 69 19.05.2009 19:34

Слух про то, что Медведев еврей пустил известный сайт чеченских сепаратистов "Кавказ-центр". У них, знаете, все напрочь пропитано русофобией и верить им я не стану.

Кеша 19.05.2009 20:17

Цитата:

Сообщение от Deniska (Сообщение 731052)
Слух про то, что Медведев еврей пустил известный сайт чеченских сепаратистов "Кавказ-центр". У них, знаете, все напрочь пропитано русофобией и верить им я не стану.

почему это слух?
а у сионистов, которых поддерживают путя с мишей, сплошная человекофобия и ни чего, да?

Sham 69 19.05.2009 21:58

Цитата:

Сообщение от Кеша (Сообщение 731065)
почему это слух?
а у сионистов, которых поддерживают путя с мишей, сплошная человекофобия и ни чего, да?

Ну не доказано просто это. Насчет Медведа можно сомневаться, правда, но Путин точно русский.
Хотя кто их разберет...

Кеша 19.05.2009 22:10

Цитата:

Сообщение от Deniska (Сообщение 731104)
Ну не доказано просто это. Насчет Медведа можно сомневаться, правда, но Путин точно русский.
Хотя кто их разберет...

там какая-то демагогия. единственно верно что израиль молчит, а вы что думали он кричать будет? это их тактика - всю правду замалчивать
точно так же, нет обратных доказательств, что путин точно не еврей
я не знаю, как это вам не очевидно. почти все правительство жиды. да плюс еще и поддерживают сионистов. надо быть совсем больными, чтобы отрицать это

TITAN 20.05.2009 10:25

Посмотрел тут намедни "Игры богов" 3 часть 7 акт, получается жиды русских за скотину считают?
Неудивительно, что после таких "президентов" нам живется не лучше, а хуже. Выборы президента сплошной балаган и фальсификация

ЧегеВара 20.05.2009 14:40

Цитата:

Сообщение от TITAN (Сообщение 731205)
Посмотрел тут намедни "Игры богов" 3 часть 7 акт, получается жиды русских за скотину считают?
Неудивительно, что после таких "президентов" нам живется не лучше, а хуже. Выборы президента сплошной балаган и фальсификация

а это уже довно понятно, достаточно ненароком заглянуть в талмуд где всё написано, убил гоя-тебе будет хороше, можеш спать с женой гоя-пофиг -))) и типа того, а то что в правительсве жиды сидят это верно, там на верно один Шойгу не еврей -)))

Sham 69 20.05.2009 17:20

Короче Сион правит миром :D

Ctacbes 21.05.2009 00:37

Нашёл тут интерстные новости, для тех кто считает, что у нас произраильское руководство в Москве. ричём отмечу нечего подобного на Российских порталах замеченно небыло, а данную инфу нашёл на кошерном форуме "ис.ко.ил."
Цитата:

Российская разведка спасла иранскую авиацию от уничтожения Израилем

Иран планировал провести крупнейшее авиационное шоу в своей истории в качестве демонстрации военной мощи государства. Воздушный парад с участием 140 самолетов-штурмовиков Ирана, почти всей его боевой авиации, должен был состояться в День иранской армии, 18 апреля.

В последнюю минуту воздушный парад был отменен, как было официально объявлено, "из-за погодных условий", хотя иностранные журналисты сообщали из Тегерана о ясной солнечной погоде.

Агентство Debka сообщило, со ссылкой на собственные источники в Иране, что парад был отменен после получения предупреждения из Москвы, что Израиль готовится нанести превентивный удар по сосредоточенной на военно-воздушной базе Мехрабад, под Тегераном, авиации иранской армии.

Москва сообщила, что ее разведывательные спутники обнаружили необычную активность на базах ВВС Израиля, и высказала предположение, что Израиль намерен в ночь на 18 апреля нанести удар по Мехрабаду.

Подобным ударом в начале Шестидневной войны Израиль ликвидировал авиацию Египта на ее аэродромах.

Сразу после предупреждения российской дипломатии самолеты были рассредоточены на военных базах по всему Ирану, а воздушный парад был отменен.

Напомним, что вчера, 24 апреля, начальник пресс-службы ЦАХАЛа генерал-майор Ави Бнаягу заявил, что все подразделения ЦАХАЛа – военно-воздушные силы, ВМФ, пехота, бронетанковые войска и артиллерия – находятся в полной готовности к войне с Ираном.

Выступая на форуме ВВС в Герцлии, Бнаягу отметил, что Израиль предпочитает политическое решение международного сообщества, но не может рассчитывать на него. "ЦАХАЛ должен быть готов к военному конфликту, который может разразиться в любой момент. И мы готовимся", - сказал Бнаягу
Добавим суда потдержку мирного атома в Иране, а так же мутность с поставкой С-300 в Иран которые вроде офециально решили задержать, а не официально Иран их получил. Не стоит забывать, что торы и прочии мелкие системы ПВО офециально поставлены в Иран и в серьёзном кол-ве.
Я не утверждаю кто еврей, а кто нет, просто если и евреи, то не про Израильские или даже скорее не проеврейские евреи.
Да и стали бы Евреи потдерживать строительство самой большой мечети в Европе для мусульманского меньшенства в России? )

серёжа 21.05.2009 09:51

ну да, а еще реформа армии, после которой армии не останется и сокращение ядерных вооружений говорят о том, что у нас не евреи, а кто-то другой засел в кремле. :)

а еще есть такое слово - "утка", к интернету очень применительно. верьте дальше иврейским форумам. :)

Кеша 21.05.2009 16:44

вы что, думали что сионисты ненавидят всех кроме евреев? да они их ненавидят еще больше хоть и вышли от туда. и все свои грехи сбросят на них, чтобы потом мы во всем обвиняли евреев

настоящее зло не еврейский народ, а те кто творит зло

чтобы быть более точным, это жиды которые у власти

Marder 21.05.2009 20:35

Цитата:

Сообщение от Ctacbes (Сообщение 731358)
Нашёл тут интерстные новости, для тех кто считает, что у нас произраильское руководство в Москве. ричём отмечу нечего подобного на Российских порталах замеченно небыло, а данную инфу нашёл на кошерном форуме "ис.ко.ил."

Разведка и правительство - несколько разные вещи. Не случайно порой военные скидывают своё правительство, когда те совсем осволочеют. Либерасты и дерьмагоги потом называют это хунтой, диктьатурой, тоталитаризмом, рейхом и т.п., а факт есть факт - расцвет государственности и демографический взрыв при первом же появлении твёрдой управляющей руки.

Цитата:

Сообщение от superbia (Сообщение 731423)
вы параноики! какие евреи??

Кудрявые умные парни с дипломами юристов и экономистов. :)

Цитата:

Сообщение от Ctacbes (Сообщение 731358)
Да и стали бы Евреи потдерживать строительство самой большой мечети в Европе для мусульманского меньшенства в России? )

а разделять и властвовать?

Ctacbes 21.05.2009 21:49

Цитата:

Сообщение от Marder (Сообщение 731482)
Разведка и правительство - несколько разные вещи. Не случайно порой военные скидывают своё правительство, когда те совсем осволочеют. Либерасты и дерьмагоги потом называют это хунтой, диктьатурой, тоталитаризмом, рейхом и т.п., а факт есть факт - расцвет государственности и демографический взрыв при первом же появлении твёрдой управляющей руки.

Разведка? )
Одно из двух или у нас в разведки жиды или Путин не жид, тогда выходит одно из двух, если верить твоим словам. Не забывай презедент какой страны выходец из КГБ. )
Кстати, не повериш, во всё мире считают, что когда власти совсем осволочели, к власти пришёл человек из разведки и все Лебералисты утверждаю что у нас в стране Тоталиторизм и Диктатура. А демографисекого взрыва нет, выходит, только потому, что власть не достаточно твёрдой рукой взялась за управление.
Цитата:

Сообщение от серёжа (Сообщение 731385)
ну да, а еще реформа армии, после которой армии не останется и сокращение ядерных вооружений говорят о том, что у нас не евреи, а кто-то другой засел в кремле. :)

Насчёт реформы армии. Всё что я пробил по этому поводу, только то, что правительство хочет сократить ту часть армии которая "жрёт бюджет, а толку от неё ноль" - эти слова мне ещё давно сказал наш военрук в техане о прапорщиках. Кстати на сколько я знаю прапорщики как раз попали под сокращение вообще как звания. Просто как всегда методы приняты самые грубые и суровые. Как говарится хотели как лучьше получилось как всегда. В общем проблема не в реформах, а в способе их внедрения. Опять же это всё, что я сумел узнать из доступных мне источников так что утверждать не буду. Но как я понял весь сыр бор именно из-за увольнения огромного кол-ва людей, а не из-за сокращения армии.
Плюс возникает вопрос, смысл сокращать производство и при этом улучьшать спосбы их доставки. Тополя и Булавы, о них я знаю не понаслышке или из интернета.
Тем более власти исполняют требования народа о переходе на профессиональную основу. Вот все реформы и направленны на это, начиная с ведением службы в год и кончая сокращением и упрощением командного состава.
Плюс поговаривают военная доктрина России предусматривает самый низкий порог применяемости ядерного оружия. Т.е. армия нужна для усмерения сепаратиских настроений внутри страны, защиты граждан РФ и безопасности бизнеса компаний страны вне територий РФ, а так же для того, чтобы дать 1 час на запуск ракет в случай полномоштабного наступления на чертоги родины. А сэкономленные деньги лучьше потратить на бональное обновления вооружения в армии.
А 1000-1500 ядерных боеголовок, несколько десятков АПЛ и осталось только сохранить систему "Периметр" и СНВ-2 вполне удачно подписан, военное порабощение нам не грозит, можно будет вплотную заняться остальными фронтами порабощения нашего народа и наших земель.

Marder 21.05.2009 22:13

Цитата:

Сообщение от Ctacbes (Сообщение 731495)
Разведка? )
Одно из двух или у нас в разведки жиды или Путин не жид, тогда выходит одно из двух, если верить твоим словам. Не забывай презедент какой страны выходец из КГБ. )
Кстати, не повериш, во всё мире считают, что когда власти совсем осволочели, к власти пришёл человек из разведки и все Лебералисты утверждаю что у нас в стране Тоталиторизм и Диктатура. А демографисекого взрыва нет, выходит, только потому, что власть не достаточно твёрдой рукой взялась за управление.

Знаешь, нет смысла беседовать с тобой, потому что зачастую твои посты не согласованы с постами, на которые ты отвечаешь, по смыслу, предложения не согласованы между собой в твоих же постах, да и внутри предложения не всегда логика прослеживается. Смысл, спорить с неграмотным человеком? Будет время лишнее - с удовольствием его потрачу на тебя.

А покамест подумай о смысле появления товарища Путина в разведке, вспомни о результатах его там деятельности, сравни с ситуацией, в которой он оказался на посту президента, изучи результаты его президенствования... Ну и так далее. Развлеки себя чем-нибудь. :D

серёжа 21.05.2009 22:26

Цитата:

Сообщение от Ctacbes (Сообщение 731495)
Насчёт реформы армии. Всё что я пробил по этому поводу......

и где пробивал? за угол ходил у прохожих спрашивал? :)

Открою для тебя простую истину, про которую тебе военрук (вот уж действительно специалист!) не рассказал - в мирное время любая армия прожирает бюджет! она на то и армия, чтобы его прожирать, а не деньги зарабатывать. Армия должна быть готова к отражению нападения. Армия после реформы отразить сможет только атаку тараканов на своих кухнях, если они у них вообще будут (кухни).

Про Тополь и Булаву ты плохо читал в Интернете, наверное только в блоге Дмитрия Медведева или на вести.ру. Ни один Тополь не преодолеет существующую ныне систему ПРО в США, а Булаву еще летать не научили. Все разработки, которых боялись американцы забыты, потеряны или проданы. И у нас не несколько десятков АПЛ, а десятка не наберется, это которые могут плавать.

На военную доктрину и подписанные СНВ-2 врагам нашей страны плевать. С Гитлером тоже был подписан пакт о ненападении. Короче, молодой человек, снимите розовые очки, смешно читать. Создается впечатление, что у вас в голове ретранслятор сигнала телеканала "Россия".

Ctacbes 21.05.2009 23:54

Цитата:

Сообщение от серёжа (Сообщение 731501)
и где пробивал? за угол ходил у прохожих спрашивал? :)
Открою для тебя простую истину, про которую тебе военрук (вот уж действительно специалист!) не рассказал - в мирное время любая армия прожирает бюджет! она на то и армия, чтобы его прожирать, а не деньги зарабатывать. Армия должна быть готова к отражению нападения. Армия после реформы отразить сможет только атаку тараканов на своих кухнях, если они у них вообще будут (кухни).

О, сведующий в военном деле, раскрой мне секрет почему реформы армии убьют накорню способность отражать нападение, коли в военное дело посвещён куда лучьше человека который служит в армии по сей день, я про моего военрука. Насчёт прапорщиков, тут подразумевалось другое, что солдаты воюют, командование командует,а в это самое время прапарщики проедают бюджет, к сожелению я знаю меньше человека, который сам когда-то был прапорщиком. Кстати, ещё 5 лет назад, он уже говарил, что несколько званий нужна упразнить.
Просто ситуация такова, что офицерского состава, который должен управлять солдатами, чуть ли не больше тех, кто должен непосредственно быть готовым отражать нападение.
Цитата:

Сообщение от серёжа (Сообщение 731501)
Про Тополь и Булаву ты плохо читал в Интернете, наверное только в блоге Дмитрия Медведева или на вести.ру. Ни один Тополь не преодолеет существующую ныне систему ПРО в США, а Булаву еще летать не научили. Все разработки, которых боялись американцы забыты, потеряны или проданы. И у нас не несколько десятков АПЛ, а десятка не наберется, это которые могут плавать.

Я же говарил, что за этим я не лез в интернет. Можно спросить, сам не КГБшник, откуда такая информация? Или своздуха берётся? Самим придумывается? Или желаемое выдаётся за действительное?
О данных системах знаю, потому, что изучаю их. Это моя специальность, мой профиль. Это не просто: "Где-то бабка в интернете написала, а я прочитал и поверил". Переодически новые подводные лодки спускаются на воду. И даже 4-5 подводных лодок будет достаточно, что бы небыло у нас врага на Североамериканском контененте. Да и о теории не способности наших ракет преодолеть ПВО США. Фантазия чистой воды. Либо какая-то бредовая дезинформация.
Цитата:

Сообщение от серёжа (Сообщение 731501)
На военную доктрину и подписанные СНВ-2 врагам нашей страны плевать. С Гитлером тоже был подписан пакт о ненападении. Короче, молодой человек, снимите розовые очки, смешно читать. Создается впечатление, что у вас в голове ретранслятор сигнала телеканала "Россия".

Г. Это мне говарит человек, который основывается на информации придуманной им самим, во всяком случае такое впечатление создаётся.
Для начала причём тут военная доктрина? На неё то как раз другим странам не пофегу и она не зависит от них. Это не договор с другими странами - это фактически инструкция по применению Российских вооружённых сил, которым пользуется командование в случай возникновения ситуаций придусмотренных ею. Союз и контроль за сокращением вооружения разные вещи. И насчёт пакта с Гитлером, ведь Сталин тоже мог напасть на Германию, будь у него шанс и не напади Гитлер первый. Мечь обоюдоострый.
Плюс ходила инфа, что США растеряла свою базу создания ядерных боеголовок и поэтому они хотят сократить этот тип вооружения, что бы не сильно отстовать. Там так же говарилось, что Штаты с 90х, после распада Союза перестали финансировать свою ядерную программу, в России же ситуация противоположная, с 2000 года этому виду вооружение уделяется особое внимание и разработки, и работа кепела не прекращая. Так же тама говарилось о разработках России в сторону создания ядерных зарядов нескольких десятых и сотых килотон в ядерном эквиваленте, т.е. не стратегически, а тактические снаряды с возможностью применения спецвойсками наземного действия. На них пакт СНВ не распространяется. Плюс тама было описано Состояния ядерной индустрии в обоих странах? о том что в США за год может быть произведенно, при всех её нынешних мощностях, не более 16 ядерных боеголовок, а нами может быть произведенно за год более тысячи и необходимое кол-во ракет для доставки их к месту взрыва. Думаю источник настолько же достоверен как и твой и ему с чистой совестью можно верить.

Николаич 22.05.2009 00:14

Цитата:

Сообщение от Ctacbes (Сообщение 731516)
...а нами может быть произведенно за год более тысячи и необходимое кол-во ракет для доставки их к месту взрыва.

Вот тут неподалеку, совсем недавно, на деньги правительства США был остановлен реактор АДЭ-2. Это, который плутоний "варил". В Железногорске. Это к вопросу из чего будут производить "более тысячи"?:)

Ctacbes 22.05.2009 00:35

Цитата:

Сообщение от Николаич (Сообщение 731522)
Вот тут неподалеку, совсем недавно, на деньги правительства США был остановлен реактор АДЭ-2. Это, который плутоний "варил". В Железногорске. Это к вопросу из чего будут производить "более тысячи"?:)

Вопрос не ко мне, а к достоверному источнику. ) Хотя нет, я даже знаю, у нас не на что больше денег не остаётся, так как весь бюджет уходит в ядерные войска. )
А вообще тама задевался не финансовый вопрос, а вопрос имеющейся базы. Типо унас и специалисты есть, и производственные мощности, хоть и устаревшие, а в случае войны врятли кто-то будет думать о финансовом вопросе. Вроде же ведь во время серьёзной войны все предприятия переходят под контроль гос-ва или типо того, в таком случае дешевле будет.
Да и если честно, зная наши возможности, может мы и сможем произвести 1000 ядерных боеголовок за год, а вот внезапно увеличить в разы производство балестических ракет я сомниваюсь. Скорее всего автор приписал сюда крылатые ракеты воздух-земля и крылатые ракеты морского базирования, плюс торпеды с ядерным боезарядом. В общем конец сообщения написано только ради лулзов, не воспринимать всерьёз.


Текущее время: 17:04. Часовой пояс GMT +7.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Patch Level 5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Форум открыт в июле 2004 г.