вот пенсионов все больше и больше, кормим мы их кормим. А кормит кто? Те, кто получает "белую" зарплату. А больше половины населения то доходы свои скрывает, вернее работодатели их скрывают. Так скоро говорят на одного работающего будет по 3 души пенсионов. Чето перспектива неочень. Делать надо что то. Налоги то возьмут и увеличат, а платить их будут теже получающие белую зарплату
Кеша
16.10.2008 20:58
типа хочешь заставить платить вторую половину населения?
Варфоломей
16.10.2008 21:00
не половину населения, а работодателей половину. Думаю зарплата у населения не больше, чем была бы с вычетом налогов, это же не для людей делается, а в целях экономии :)
И еще беспокоит меня почему военные офицеры уходят так рано на пенсию? Они че здоровья много теряют?
Sun
16.10.2008 21:26
Цитата:
Сообщение от Варфоломей
(Сообщение 676707)
И еще беспокоит меня почему военные офицеры уходят так рано на пенсию? Они че здоровья много теряют?
А Ты попробуй командовать несколькими дебилами. Посмотрим, насколько Твоя нервная система с этим справится :)
santozzz
16.10.2008 21:34
а ты попробуй учить 30 лет детей,с которыми еще хуже.
а ты попробуй работать в сталеварке.
И еще,не все военные воюют.Многие военные получают пенсию под 7к,не учавствуя в военных действиях.
а многие учителя работают 30 лет и не могут позволить себе колбасу на завтрак
Sun
16.10.2008 21:45
2Santozz Я не пытаюсь оправдать военных и сказать о том, насколько они много делают. Грубить не буду, я сегодня добрая :)
Военные ближе к государству, следовательно, государство ставит их на особый счёт и раньше отправляет на пенсию, как вариант :)
Согласна с тем, что учителя должны получать гораздо большие льготы, зарплату, но это уже несколько другая тематика.
п.с. Кстати о пенсионерах. Планка пенсионного возраста поднимается, правильно ли это на Ваш взгляд?
Yandex Bot
16.10.2008 22:13
Рано вы что то про пенсии начали думать:) Варф да не переживай дедушка Мао тебе достойную выпишит- на миску риса в день можешь расчитывать:D, как заслуженный пенсионер Китасии:D
Sun
16.10.2008 22:21
Он не о пенсии думает, а о том, что экономически активная часть населения гораздо меньше части пенсионеров. Следовательно, налоги могут увеличиться и будет не очень хорошо. А налоги платятся, пока Ты работаешь и молодой, и не очень.
Правильно, Варфоломей? ;)
Yandex Bot
16.10.2008 22:26
Цитата:
Сообщение от Sun
(Сообщение 676738)
Он не о пенсии думает, а о том что экономически активная часть населения гораздо меньше части пенсионеров. Следовательно, налоги могут увеличиться и будет не очень хорошо. А налоги платятся пока Ты работаешь и молодой, и не очень.
Вам старшее поколение ГЭСы , заводы настроили так , что будьте любезны возвращать долги:) А сейчас что строят? Одни торговые комплексы да полубойские клубы КПД от которых рядовому потребителю 0%
Sun
16.10.2008 22:28
Цитата:
Сообщение от Yandex Bot
(Сообщение 676740)
Вам старшее поколение ГЭСы , заводы настроили так , что будьте любезны возвращать долги:) А сейчас что строят? Одни торговые комплексы да полубойские клубы КПД от которых рядовому потребителю 0%
Угу, а где сейчас большая часть этих заводов? :) Либо в собственности иностранных граждан, либо разорены :)
Techno
16.10.2008 22:30
У нас в стране примерно 15-20% реально работающих людей, остальное инвалиды, пенсионеры, теже военные, еще зеки, их всех надо обеспечивать, так что Варфоломей их кормят не эти 20%, а плюс федеральный бюджет, который состоит из нефтедолларов. Так что... Все равно с эти надо что-то делать.
Yandex Bot
16.10.2008 22:34
Цитата:
Сообщение от Sun
(Сообщение 676742)
Угу, а где сейчас большая часть этих заводов? :)
А этот вопрос лучше задать г-ну Горбачёву:)
Techno
16.10.2008 22:37
Цитата:
Сообщение от Sun
(Сообщение 676742)
Угу, а где сейчас большая часть этих заводов? :) Либо в собственности иностранных граждан, либо разорены :)
некоторые заводы процветают, а именно голубые фишки нашей промышленности по соответствующим богатствам нашей родины.
Обанкротились лишь второстепенные, так как производимый товар заменем импортом, в итоге сибистоимость ниже.
Ctacbes
16.10.2008 23:31
Цитата:
Сообщение от Victor_y
(Сообщение 676749)
некоторые заводы процветают, а именно голубые фишки нашей промышленности по соответствующим богатствам нашей родины.
Обанкротились лишь второстепенные, так как производимый товар заменем импортом, в итоге сибистоимость ниже.
Не скажи. Есть масса примеров не правды в твоих словах. Вот недавно было, сталилитейный завод, который мог вполне полноценно обеспечивать развивающийся город дешёвой арматурой для строительства. Так нет. Собственнику не понравилась выручка и что б её увеличть он решил начать заурывать предприятие, что б на его месте построить склад ибо это пренесёт больший даход, да и завод недалеко от центра города. Зато теперь арматуру прийдёся возить из других городов за большии деньги, т.е. себестоимость жилья возрасла. (правда нет, но по новостям говарили).
И вообще, экономика страны должна держаься не только на огромных карпарациях. Грош цена такой экономике. Это не к нам импортировать должны, это мы должны экспартировать. Так что спасибо Гарбачёву всётаки сказать нужно.
Насчёт пенсии в армии. Ранняя пенсия в армии - это не способ оплатить смертельный труд служащих, а способ заманить в армию людей. Можно сказать типо подарка, отслужи у нас столько то лет, и получи пенсию в падарок. Многие то от армии отмазались, вот теперь и часть зарплаты отдают на их пенсию.
Techno
16.10.2008 23:35
Цитата:
Сообщение от Ctacbes
(Сообщение 676762)
Не скажи. Есть масса примеров не правды в твоих словах. Вот недавно было, сталилитейный завод, который мог вполне полноценно обеспечивать развивающийся город дешёвой арматурой для строительства. Так нет. Собственнику не понравилась выручка и что б её увеличть он решил начать заурывать предприятие, что б на его месте построить склад ибо это пренесёт больший даход, да и завод недалеко от центра города. Зато теперь арматуру прийдёся возить из других городов за большии деньги, т.е. себестоимость жилья возрасла. (правда нет, но по новостям говарили).
не, ну извини меня, если какой-то склад будет приносить больше прибыли, чем завод, значит арматура не пользовалась окупляемой популярностью.
Ctacbes
17.10.2008 01:04
Цитата:
Сообщение от Victor_y
(Сообщение 676763)
не, ну извини меня, если какой-то склад будет приносить больше прибыли, чем завод, значит арматура не пользовалась окупляемой популярностью.
Арматура окупалась, просто владелец захотел большего. Просто ход мысли был потерен, началось то с того что наши предки, которые строили эти заводы для того что бы нам было дешевле купить жильё, что б электричество было дешевле и доступнее и дешевле, недостаточно оценены, а их труды продали иностранцам, которые в свою очередь прокачивают производство и получают прибыль или русским, многие из которых тупа разаряют и перестраивают в склады и торговые комплексы.
Проблема не в том, что кто-то обвиняет собственника в неправельном решение, а в том что ктото продал производство этому самому собственнику. И один из виновников Горбачёв. ) причём как таковой я не кого не обвиняю, просто пытаюсь вернуть разговор в правельное русло. )
Демон
17.10.2008 07:17
Да таким макарам к 2014 пенсии в обще отменят. Будем жить на накопленное в банках за светлую молодость работы.
Ctacbes
17.10.2008 07:46
Цитата:
Сообщение от Демон
(Сообщение 676798)
Да таким макарам к 2014 пенсии в обще отменят. Будем жить на накопленное в банках за светлую молодость работы.
Гос пенсию же и так уже отменять собираются. Или я не прав?
Китай же ещё не загнулся. А у них проблемы ой как намного больше наших. Рожали-то они жестоко, а тут бах и не больше одного детя. Зарплата большенства населения, не позваляет отложить деньги на будущее или отложить, что б накормить своих постаревших предков. У нас всё намного в более ярких цветах.
DaRoN
17.10.2008 09:13
Цитата:
Сообщение от Ctacbes
(Сообщение 676800)
Гос пенсию же и так уже отменять собираются. Или я не прав?
Китай же ещё не загнулся. А у них проблемы ой как намного больше наших. Рожали-то они жестоко, а тут бах и не больше одного детя. Зарплата большенства населения, не позваляет отложить деньги на будущее или отложить, что б накормить своих постаревших предков. У нас всё намного в более ярких цветах.
В Китае пенсий нет, если что.
Варфоломей
17.10.2008 09:30
Цитата:
Сообщение от Yandex Bot
(Сообщение 676740)
Вам старшее поколение ГЭСы , заводы настроили так , что будьте любезны возвращать долги:) А сейчас что строят? Одни торговые комплексы да полубойские клубы КПД от которых рядовому потребителю 0%
а причем тут старшее поколение? Я говорю о том, что работающее население не справится с кормлением тех, кто уже не работает. И отчасти в этом виноваты те, кто укрывает подоходный налог своих подчиненных. Я вот например в этом месяце отдал государству 5800р. А если бы каждый отдавал налоги, с настоящей зарплаты? Сколько денег можно было бы пустить на пенсии и различные льготные программы? У нас ведь половина населения 3 тысячи официально получает.
И военные, я считаю незаслуженно на пенсию рано уходят. А почему газорезчики, сварщики, линейные работники уходят в 55? Они что в более благоприятных условиях работают, чем военные? Да некоторые и до 55 не дотягивают. Делать пенсию для них еще раньше конечно не вариант, но зачем кормить полчище всяких полковников и майоров на пенсии в 40 лет? У меня вон за стенкой один такой живет, на црв ездит, каждый призыв раньше ремонты делал, сейчас у него фирма своя. И почему скажите пожалуйста, ему пенсию платят, а моей матери, которая 10 лет на стройке работала и сейчас в пыльном бетонном производстве, не платят?
Ctacbes
17.10.2008 14:56
Цитата:
Сообщение от DaRoN
(Сообщение 676809)
В Китае пенсий нет, если что.
Хм. Странно. Вроде наоборо есть. Во всяком случае неоднократно встречал новости про китай в которых касались проблемы пенсии, которая есть. Или меня сглючило?
DaRoN
17.10.2008 15:20
Цитата:
Сообщение от Ctacbes
(Сообщение 676846)
Хм. Странно. Вроде наоборо есть. Во всяком случае неоднократно встречал новости про китай в которых касались проблемы пенсии, которая есть. Или меня сглючило?
Я ,кстати, в новостях узнал, что там пенсий нет))
Кеша
17.10.2008 17:26
Цитата:
Сообщение от DaRoN
(Сообщение 676854)
Я ,кстати, в новостях узнал, что там пенсий нет))
если что-то смотрел по телеку, значит сюда писать это не надо. понял, да?
Спойлер про Пенсионная угроза Китая:
Петр Козьма: Пенсионная угроза Китая
Петр Николаевич, Россию часто сравнивают с Китаем, среди наших политиков и некоторой части экономистов стало модно в чем-то даже на Китай равняться. Одна из наиболее критикуемых сегодня в России реформ - пенсионная. А как устроена пенсионная система Китая? Может быть здесь тоже нам есть чему поучиться?
Тема китайских пенсий – весьма сложна для обсуждения, хотя бы потому, что официальная статистика занимается измерением "средней температуры по больнице", рассказывая о пенсиях только тех граждан, которые их получают. При этом иностранцы, которые живут и работают в Китае, общаются в основном со своими коллегами – а это наиболее обеспеченные слои китайского общества. И, наконец, работающие в Китае иностранцы мало интересуются китайскими пенсиями, хотя бы потому что им эти пенсии в любом случае не получать. Отсюда и тот бред, которым периодически огорошивают зрителей, слушателей и читателей люди, которые, вроде бы, числятся в политической и интеллектуальной элите нашей страны. Например, в показанной в прошедшие выходные на НТВ программе "Совершенно секретно" Вячеслав Никонов заявил, что в Китае пенсии не выплачиваются вообще. А на программе "Свобода слова" Борис Немцов однажды заявил (цитирую по стенограмме сайта НТВ): "Докладываю вам, в Китае не выплачиваются пенсии людям. Там пенсии получают только члены Коммунистической партии Китая. Поэтому все хотят туда вступить". После таких пассажей стоит только посочувствовать бедным китайцам, которых коммунисты не только лишили пенсий, но и изощренным способом заманивают в свои ряды.
На фоне этого очень весело читать сообщения агентства Синьхуа о том, что в Китае все больше и больше развивается "пенсионный туризм", характерный для стран Запада, где вышедшие на пенсию граждане имеют достаточно пенсионных накоплений, чтобы путешествовать по миру. А одна из газет публикует таблицу, согласно которой минимальная пенсия в США – 667 долларов, в Чили – 120, в КНР – 80, а в России – 20 долларов. Согласно этой таблице, дела у китайцев совсем не так плохи, как считают Немцов и Никонов.
Реальная картина, видимо, лежит где-то посередине этих двух противоположных точек зрения и очень зависит от региона Китая и от того, идет ли речь о городских или сельских жителях. Традиционно пишут о том, что крестьяне в КНР пенсию действительно не получают (хотя с середины 90-х годов и делались попытки ввести систему добровольных пенсионных накоплений). Раньше по достижении пенсионного возраста им помогали существовать народные коммуны, но с роспуском коммун в эпоху реформ фактически был ликвидирован и этот источник социального обеспечения. Тем не менее, на селе как нигде сильны семейные ценности, и долг молодых жителей села – содержать своих престарелых родителей. По сути дела, это пенсионная система, реализуемая на уровне отдельных семей – молодые содержат старшее поколение.
Что же касается горожан – то официальная статистика говорит о том, что в Китае более 150 млн. человек охвачено страхованием по старости – при этом в 1998 году их было на четверть меньше - 112 млн. А это говорит о том, что китайское правительство медленно, но все же устойчиво наращивает число граждан, пользующихся страхованием по старости.
Самих пенсионеров (то есть тех, кто получает пенсию) сейчас в Китае – более 32 млн. человек, при этом число граждан пенсионного возраста (старше 60 лет) – несколько превышает 10 процентов населения страны (это около 140 млн. человек). Таком образом, пенсию в Китае получает каждый четвертый гражданин пенсионного возраста, что не так уж и мало, если сравнивать с предыдущими временами. Среднедушевая пенсия, согласно китайским источникам, составляет 618 юаней в месяц, что равно примерно 75 долларам США. Сумма весьма скромная, но и тут во-первых, следует сделать поправку на китайскую дешевизну – в КНР в среднем жизнь дешевле, чем в России, - а во-вторых, эти 618 юаней - примерно равны (опять же по официальной статистике) 70 процентам от той зарплаты, которую получал человек перед выходом на пенсию. Это значит, что он не должен после достижения пенсионного возраста коренным образом менять свой образ жизни. Причем, коэффициент своевременной выдачи пенсий, как отрапортовало недавно Синьхуа, составляет почти 100 процентов (в 1995 году – он равнялся 95 процентам).
Естественно, такое положение дел весьма далеко от идеальной ситуации. Более того, оно чревато возможным социальным напряжением. Во-первых, как отмечают исследователи, с ростом индивидуалистических настроений в Китае и деградацией традиционных семейных ценностей молодое поколение зачастую отказывается содержать стариков. Во-вторых, это же самое молодое поколение часто находится далеко от дома – на заработках и не имеет возможности регулярно помогать семье. В-третьих, в Китае огромное число безработных (самые тревожные оценки – 250 млн. человек), и у многих из этих безработных есть родители, достигшие пенсионного возраста. А если учесть, что сегодня в результате политики ограничения рождаемости в Китае появляется множество семей с единственным сыном-кормильцем, то можно понять, насколько нестабильно чувствуют себя члены такой семьи.
И, наконец, самая главная угроза состоит в том, что в 2010-2020 годах в пенсионный возраст войдет поколение "детского бума" 50-х годов, и это при том, что число трудоспособного населения, опять же в результате политики "планирования семьи", начнет резко сокращаться. К 2025 году, по оценкам исследователей, 12 процентов населения КНР будет старше 65 лет – а это почти такой же показатель, как и в развитых странах Запада. Если в Китае сейчас приходится 10 работающих на одного пенсионера, то чрез 50 лет, по некоторым оценкам, это соотношение будет 3:1.
Именно поэтому с 1984 года в несколько этапов в Китае начата пенсионная реформа. Китайские эксперты считают, что основа для пенсионной системы была заложена в 1951 году, когда были приняты "Положения о трудовом страховании". Отчисления составляли всего 3 процента от зарплаты и выплачивались за счет работодателя. 30 процентов формирующихся средств поступали во Всекитайскую федерацию профсоюзов, а 70 процентов оставались в управлении предприятий. На пенсии в размере 50-70 процентов от зарплаты претендовали мужчины старше 60 лет со стажем 25 лет и женщины старше 50 лет со стажем 20 лет. Впрочем, во время "культурной революции" такая единая пенсионная система стала давать сбои, потому что предприятия начали решать вопросы пенсионного обеспечения "по своему усмотрению". Кроме того, после начала реформ многие предприятия оказались на грани банкротства и, соответственно, не смогли не только платить зарплаты, но и осуществлять пенсионные выплаты.
В июне 1991 года в стране была введена единая система начисления и выплаты пенсий. Метод расчета был схож с системой 50-х годов. Взносы делались предприятиями, одновременно частные лица вносили до 3 процентов зарплаты.
С 1995 года после подготовительного периода началась реализация собственно пенсионной реформы. Взносы на личные счета составили около 16 процентов зарплаты (частные лица вносили около 50 процентов этой суммы, остальное – перечисляли предприятия). Ежемесячные пенсии исчислялись суммой, которая получается в результате деления размера сберегательного вклада на личном счете на 120 (т.е. на ежемесячные выплаты в течение 10 лет).
В 1997-98 годах в систему были внесены коррективы - прежде всего потому, что, по словам китайских экспертов, сумма отчислений в 16 процентов влияла на рентабельность продукции и тормозила развитие предприятий. Ставка была снижена до 11 процентов. В 1997 году расклад этих 11 процентов был такой: 4 процента – зарплата частного лица и 7 процентов – перечисления от предприятия. Начиная с 1998 года тариф частного лица повышается на 1 процент, и в результате доля предприятий должна постепенно сократиться до 3 процентов. В результате пенсии начисляются по двум видам: базисная (20 процентов от средней зарплаты за последний год работы) и с личных счетов (размер вклада, деленный на 120). По оценкам китайских источников, в среднем этот "личный вклад" в пенсию равняется 58,5 процентов от средней зарплаты за год на момент выхода на пенсию (пенсия по такому принципу начисляется при стаже работы не менее 15 лет).
Нужно сказать, что введение "личного вклада" призвано прежде всего привести к прямой зависимости пенсии от зарплаты, что имеет двоякую цель: создать стимул для людей больше работать и лучше зарабатывать, а также довести размеры пенсий в более благополучных, а значит и более "дорогих" провинциях до такого уровня, который позволит обеспечить тамошним пенсионерам более-менее приемлемый уровень существования.
С 2001 года в Китае в нескольких провинциях (например, в промышленной провинции Ляонин с 40-миллионным населением) начался эксперимент, который был направлен на создание фондов страхования по старости. Его цель – сделать так, чтобы госпредприятия уже не были обязаны материально обеспечивать вышедших на пенсию служащих. При этом предусмотрены такие меры, как, например, поощрение досрочного ухода работников на пенсию без потерь в ее размере с целью сокращения числа работников госпредприятий. Ляонинский эксперимент был вызван еще и тем, что недофинансирование «базовой» части пенсий составляет в целом по стране несколько десятков миллиардов долларов, а значит у государства появился соблазн спасать утопающих руками самих утопающих, вообще ликвидировав «базовую» часть пенсии.
В целом же, по оценкам китайских специалистов, сегодняшний этап пенсионной реформы в КНР характеризуется двумя главными особенностями. Во-первых, усилением государственного контроля за фондами, куда поступают пенсионные накопления. А во-вторых, попыткой сочетать механизм пенсионных накоплений с рынком капитала (речь идет о том, чтобы сберегательные вклады граждан не лежали мертвым грузом в фондах, а работали и приносили прибыль).
Таким образом, процесс реформирования пенсионных систем в КНР и России коренным образом отличается, при том, что общая угроза одна – оказаться в один прекрасный момент в такой ситуации, когда ныне работающее молодое поколение уже не сможет содержать стариков. В России в качестве одной из главных задач сделали уход от уравниловки, дифференциацию пенсий и воспитание заинтересованности граждан работать лучше и получать больше – правда, шаги на этом пути еще настолько робкие, что то, что сделано в Китае, кажется для нас делом далекого будущего. Что же касается Китая, то тут при той же угрозе стоит несколько иная задача – покрыть «пенсионным одеялом» максимально возможное число китайцев (пусть в этом случае средняя пенсия и будет гораздо ниже уже упоминавшихся 618 юаней).
При осуществлении этой реформы правительство КНР во многом ходит по лезвию ножа. С одной стороны, высокие пенсионные отчисления ведут к удорожанию китайских товаров (а именно их дешевизна является залогом их конкурентоспособности на мировом рынке). С другой стороны – существует понимание того, что деньги на пенсии люди должны зарабатывать и копить уже сейчас, и чем больше - тем лучше. Китайское правительство пытается запустить все новые и новые государственные мегапроекты и привлечь максимальное число граждан для их осуществления, тем самым в том числе хоть как-то обеспечив их пенсионное будущее – но при этом дефицит бюджета уже балансирует у красной отметки, за которой в экономике обычно начинаются серьезные проблемы. И, наконец, китайское правительство в своем стремлении помочь людям обеспечить себе хоть какую-то поддержку в старости, не знает, похоже, что делать с огромной армией безработных – тех, кто пока остался в стороне от мегапроектов и не может найти работу рядом с домом, а значит – не имеет никаких перспектив на получение пенсии в будущем. А именно эта многомиллионная масса людей, помноженная на членов их семей, как раз и способна стать основным источником социального напряжения в современном Китае.
Пожилые дальневосточники находят счастливую старость в Поднебесной
В приграничных с Россией китайских городах растут "раша-тауны". И если до недавнего времени основными обитателями были предприниматели, то сегодня их активно заселяют пенсионеры. Пожилые дальневосточники продают свое жилье на родине и на вырученные деньги покупают или снимают квартиры в Китае. А на жалкие, по нашим меркам, пенсии там можно вполне прилично жить.
Первыми в Китай на ПМЖ потянулись жители столицы Амурской области Благовещенска. Благо путь не далек – всего-то и дел, что перебраться через Амур. От "двери до двери" дорога занимает 20 минут: летом – на пароме или катере, зимой – по льду на машинах. Еще три года назад власти города Хайхэ предложили россиянам: живите у нас, а на работу ездите в Благовещенск. Переселенцы-пионеры опасались "сжигать мосты", поэтому в Китае квартиры они снимали, а свои, оставленные на родине сдавали. Но потом вошли во вкус – у китайцев и еда дешевле, и на улицах спокойнее, и вроде как заграница.
Дольщик звучит гордо
Приобрести квартиру в Китае оказалось проще, чем в России, а главное – дешевле. Сейчас "однушка" в Хайхэ стоит в среднем около 300 тыс. руб., а точно такая же по площади в Благовещенске – уже 1,2 млн. На родине, чтобы снять такую квартиру, надо выложить 7–8 тыс. руб. в месяц, на другом берегу Амура – около 100 долларов. Иностранцам, купившим квартиру в Хайхэ, местное правительство выдает вид на жительство, поэтому получать годовую китайскую визу не обязательно.
Если приобретается уже готовая квартира, то сделку нужно заверить у нотариуса и зарегистрировать право собственности. Оформление всех документов обходится в 3,5–5,2 тыс. руб. Если речь идет о жилье на этапе строительства, то сначала заключается договор со строительной компанией, на его основании оформляется сделка и выдается документ на право собственности. Все бумаги – на двух языках. В любой фирме, продающей квартиры, есть переводчики. И, что очень важно, китайцы не понимают, что такое "кинуть на квартиру", обмануть соинвестора или продать жилье нескольким покупателям.
"Хрущоба" на обмен
Квадратный метр в китайской новостройке стоит 5–6 тыс. руб. В новых домах в центре Хайхэ и на набережной Амура с видом на Благовещенск расценки повыше – 8–9 тыс. Зато на вторичном рынке без проблем можно уложиться в 3–4 тыс. за "квадрат". Причем того, что мы называем "хрущобами", в Китае сегодня практически нет – минимальная площадь составляет порядка 50 кв. метров, а стандартная "трешка" занимает около 100 "квадратов".
"Если вы покупаете квартиру на шестом этаже в доме без лифта, такую же площадь на седьмом этаже строительная компания вам дарит. Получается квартира в двух уровнях, причем плату за тепло будут брать только с одной из них, с нижней", – уверял корреспондента "НИ" представитель китайской турфирмы. Впрочем, впоследствии оказалось, что это была временная акция. Однако не исключено, что подобные "бонусы" будут практиковаться и впредь, ведь уже построенное жилье надо как-то продавать.
[%9556%]Содержать китайскую квартиру тоже гораздо дешевле, чем российскую. За отопление – 70 руб. за 1 кв. м, городской телефон и вывоз мусора – по 350 руб. в год. Холодная вода – 9 руб. за 1 тонну, безлимитный скоростной Интернет – 2 тыс. руб. в год, электроэнергия – 1,5 руб. за 1 квт/час. Но не коммуналкой единой жив человек, особенно пожилой. У нас вся пенсия уходит на питание, да ее еще и не хватает. В китайском ресторане обычный обед стоит около 100 руб. На 300 можно заказать столько, что все съесть не удастся. Местный уличный фастфуд дешевле: мясной шашлык – 12 руб., шашлык из 4 утят – 20 руб., лепешки с мясом – 4–6 руб., сосиски – 4 руб., суп с лапшой – 20. Но если жить в своей квартире и готовить дома, еда обойдется еще дешевле.
Пенсионерка Елена Федоровна в прошлом году продала свою "хрущевку" в Благовещенске за 1,2 млн. руб. и купила за 600 тыс. трехкомнатную квартиру в Хайхэ. В родном городе у нее остались дочь и внучка. Встречаются по выходным. "Я решила переехать, когда стала получать новые счета за отопление. С моей пенсией в 2,6 тыс. руб., даже при льготах, я не могла их оплачивать. А дочь не хочу разорять – у нее и так денег не много. В Благовещенск приезжаю за пенсией и когда нужно сходить в поликлинику. Не чувствую, что оторвалась от родины, ведь она рядом – вон, за рекой. А на свою пенсию я бы в России не выжила", – рассказала Елена Федоровна. Развлечения у нее простые – с утра ходит по магазинам, потом смотрит дома телевизор (российские каналы), выходит погулять на Амур. По праздникам у нее душа радуется –"много красных флагов, как дома в молодости".
По одним данным, из Благовещенска уже переехали на ПМЖ в Хайхэ более сотни семей, по другим – речь идет о нескольких сотнях. Точную цифру никто не знает.
Остров тихой старости
В последние два года хитом китайского рынка недвижимости стал остров Хайнань. В южной его части, в городе Санья, квартиры идут нарасхват. Целыми домами скупают недвижимость дальневосточники, москвичи, питерцы. За полтора года цены там выросли с 400 до 2,5 тыс. долларов за квадратный метр. На таких, как Елена Федоровна, тут не рассчитывают, поскольку жилье в Санья для россиян – инструмент инвестиций. Как правило, купив квартиру, они тут же сдают ее в аренду. Кто-то приезжает пожить лишь на время отпуска, но большинство планирует заселиться после выхода на пенсию. Круглый год теплое море, солнце, дешевые продукты, особенно фрукты – так им видится счастливая старость.
Ностальгия и недостаток общения с соотечественниками тут не грозят – русские туристы во множестве круглый год. Культурная изоляция тоже маловероятна – только за одну последнюю новогоднюю неделю в Санья с гастролями выступили Андрей Макаревич, Ирина Алферова, Борис Щербаков, Сергей Никоненко.
Пока пусто, но будет густо
Еще 15 лет назад Суйфеньхэ была деревушкой при железнодорожной станции. Но приграничная торговля сделала ее "туристической Меккой" дальневосточников. Ежедневно сюда приезжают около 2 тыс. туристов. Каждый месяц тут строится новая гостиница или открывается новый ресторан. В городе, расположенном в 250 км от Владивостока и в 15 км от российского поселка Пограничный, побывали, наверное, уже почти все жители Приморья. Здесь для них все как дома – русскоязычная обслуга, борщи и котлеты, российское пиво и водка.
Китайцы говорят россиянам не "понаехали тут", а "приезжайте, а лучше – переезжайте". Недавно построили "Русский квартал" – три 9-этажных дома. Правда, ни одна квартира там еще не куплена, но местные власти не расстраиваются. Мало того, уже выделен земельный участок под "Русский городок", в котором, уверен первый секретарь горкома КПК Э Чжунци, россияне будут жить с удовольствием. Для этого тут будет вся необходимая инфраструктура для комфортного проживания – от русских школ до кинотеатров. Однако, по мнению дальневосточников, Суйфеньхэ не очень привлекательный вариант для тихой старости – там так же холодно зимой, как в Хабаровском крае, а летом – жарко.
Зато россияне активно присматриваются к Харбину. Аренда квартиры стоит тут 100–150 долларов. Обычные новостройки продают по 400–600 "зеленых" за 1 кв. м, улучшенной планировки – по 600–800. По китайским меркам – дороговато, по российским – в самый раз. Тем более что квартира уже полностью отделана, сантехника установлена. Если площадь более 80 кв. м, там будет два санузла, просторная кухня, два балкона или лоджия. В последнее время стали продавать квартиры со встроенными шкафами, кухонным оборудованием, кабельным телевидением. Все детали будущего интерьера и оборудования, разумеется, заранее согласовываются с покупателем жилья.
В общем, рубль в Китае наполняется совсем другим содержанием, а жалкие пенсии, на которые в России не прожить, смотрятся приличными деньгами. Европейские пенсионеры уезжали раньше за Пиренеи, наши теперь осваивают Китай.
Дмитрий Климов, Владивосток Новые Известия
08 июня 2007 | 21:07
Arh
17.10.2008 21:46
Цитата:
Сообщение от Варфоломей
(Сообщение 676701)
вот пенсионов все больше и больше, кормим мы их кормим. А кормит кто? Те, кто получает "белую" зарплату. А больше половины населения то доходы свои скрывает, вернее работодатели их скрывают. Так скоро говорят на одного работающего будет по 3 души пенсионов. Чето перспектива неочень. Делать надо что то. Налоги то возьмут и увеличат, а платить их будут теже получающие белую зарплату
Не волнуйся, тебя тоже будут кормить когда постареешь.
Боб_Марля
14.11.2008 17:37
Цитата:
Сообщение от Варфоломей
(Сообщение 676707)
И еще беспокоит меня почему военные офицеры уходят так рано на пенсию? Они че здоровья много теряют?
по нескольким причинам, одна из них, это работа с опасными веществами, или же с приборами, которые много ренгенов излучают, но это лишь10% причин, к примеру мой зять, военный лётчик, отлитал своё, вышел на пенсию. ему ща 36 лет, глухорй нифига не слышет. армия, это тебе не завод. списывают рано потому как производство вредное:)
а ты представь сколько из этих офицеров в горячих точках побывали, какой они там положительный психологический эфект получили.
здоровья они теряют очень много, а те кто сидит в штабе и невыходит на пенсию, ему это незачем, у него и в армии всё на мази, стрессы испытывает тока когда запалят в чёмнить.
Варфоломей
14.11.2008 18:08
Цитата:
Сообщение от Боб_Марля
(Сообщение 684125)
а ты представь сколько из этих офицеров в горячих точках побывали, какой они там положительный психологический эфект получили.
а сколько офицеров вообще никогда нивкаких горячих точках небыло? Помоему гораздо больше. И идут на пенсию они также. И пенсия у них далеко не такая, как у сварщика.
Почему то на стройке делят линейных работников и конторских, а в армии нет. Почему бы и в армии не поделить тех, кто был в горячих точках и тех, кто всю жизнь жопу просиживал в кабинете или на складе.
И че ты тут про завод сказал? Это тебе санаторий чтоли, когда в 20 лет дышать нормально не можешь и простатит уже заработал? Когда ты 12 часов в сутки находишься в помещении, где в воздухе опасная для жизни концентрация практически всех элементов таблицы менделеева? И не год, не два люди там работают. Они там всю жизнь пашут, все свои 55 лет.
Да и при всех этих опасных для жизни факторах ты не просто так там сидишь, тебя ведь еще работать заставляют. Так что ты тут про завод лучше промолчи лишний раз.
Боб_Марля
14.11.2008 18:16
Цитата:
Сообщение от Варфоломей
(Сообщение 684133)
а сколько офицеров вообще никогда нивкаких горячих точках небыло? Помоему гораздо больше. И идут на пенсию они также. И пенсия у них далеко не такая, как у сварщика.
Почему то на стройке делят линейных работников и конторских, а в армии нет. Почему бы и в армии не поделить тех, кто был в горячих точках и тех, кто всю жизнь жопу просиживал в кабинете или на складе.
И че ты тут про завод сказал? Это тебе санаторий чтоли, когда в 20 лет дышать нормально не можешь и простатит уже заработал? Когда ты 12 часов в сутки находишься в помещении, где в воздухе опасная для жизни концентрация практически всех элементов таблицы менделеева? И не год, не два люди там работают. Они там всю жизнь пашут, все свои 55 лет.
Да и при всех этих опасных для жизни факторах ты не просто так там сидишь, тебя ведь еще работать заставляют. Так что ты тут про завод лучше промолчи лишний раз.
начну с конца, на заводе не работал, незнаю всего, молчать не буду, буду говорить. те кто сидит в кабинетах на пенсию рано не уходит, им это не нужно, потом; делят в армии те кто принимал участие в военных действиях и тех кто даже на учениях в штабе чай гениралам носил. от куда твоя информация про армию незнаю, но думаю что не из перво источника, если ща про соседа будешь говорить, он вроде чёта связано с этим, так, вы с ним не особо то и дружны, полной информацией ты не распалогаешь, и по этому твои утверждения просто предположения. саня р. тоже кажется не на пенсии.
в армии просто так на пенсию не отправляют, просто прими это как факт.
Leon
14.11.2008 20:32
Цитата:
Сообщение от Варфоломей
(Сообщение 676812)
И военные, я считаю незаслуженно на пенсию рано уходят. А почему газорезчики, сварщики, линейные работники уходят в 55? Они что в более благоприятных условиях работают, чем военные? Да некоторые и до 55 не дотягивают. Делать пенсию для них еще раньше конечно не вариант, но зачем кормить полчище всяких полковников и майоров на пенсии в 40 лет? У меня вон за стенкой один такой живет, на црв ездит, каждый призыв раньше ремонты делал, сейчас у него фирма своя. И почему скажите пожалуйста, ему пенсию платят, а моей матери, которая 10 лет на стройке работала и сейчас в пыльном бетонном производстве, не платят?
А почему ты не в армии? Иди и служи. И делать ничего не надо, и на пенсию раньше пойдешь. Кстати, сварщики в армии тоже нужны.
Arh
16.11.2008 21:25
Цитата:
Сообщение от Боб_Марля
(Сообщение 684135)
начну с конца, на заводе не работал, незнаю всего, молчать не буду, буду говорить. те кто сидит в кабинетах на пенсию рано не уходит, им это не нужно, потом; делят в армии те кто принимал участие в военных действиях и тех кто даже на учениях в штабе чай гениралам носил. от куда твоя информация про армию незнаю, но думаю что не из перво источника, если ща про соседа будешь говорить, он вроде чёта связано с этим, так, вы с ним не особо то и дружны, полной информацией ты не распалогаешь, и по этому твои утверждения просто предположения. саня р. тоже кажется не на пенсии.
в армии просто так на пенсию не отправляют, просто прими это как факт.
Вот когда поработаешь на заводе, тогда и посмотрим какое у тебя мнение будет...
Варфоломей
16.11.2008 22:19
Цитата:
Сообщение от Leon
(Сообщение 684174)
А почему ты не в армии? .
я не за то, чтобы пойти на пенсию раньше, я за справедливость и за то, чтобы не кормить кабанов сорокалетних "пенсионеров" с пузами, на которых еще пахать и пахать. Лучше бы за счет этих средств увеличили пенсии старикам и инвалидам.
В ГИДД мне тоже так сказали, мол иди тоже работай в гибдд если не нравится что они рано уходят. А че мне идти палочкой здоровому молодому идти деньги на дороге сшибать? Да мне стыдно будет.
И при всем при этом все эти "товарищи" военные, милиционеры и пожарники разговаривают с оывателями так, удто они короли англии. Пришел я к какому то инспектору гибдд, культурно так с ним вежливо, а он со мной, как офицер гестапо с пленным бухенвальда, мол я вообще не человек вовсе. И замечу, что это профессиональная черта у них такая. Свиньи, че тут еще сказать.
Цитата:
Сообщение от Боб_Марля
(Сообщение 684135)
полной информацией ты не распалогаешь, и по этому твои утверждения просто предположения.
Петя, наш с тобой общий знакомый уйдет на пенсию в 38 лет. Он работает программистом в овд. Это по твоему не аргумент?
"Уйти на пенсию" в моем понимании это не уход на покой и сидение дома, а официальное получение денежного пособия от государства по старости, либо состоянию здоровья. Многие может и не уходят совсем и не сидят дома, но деньги налогоплательщиков они однако получают и при том совсем не таки деньги, как сварщики или литейщики
Leon
17.11.2008 11:14
Цитата:
Сообщение от Варфоломей
(Сообщение 684790)
я не за то, чтобы пойти на пенсию раньше, я за справедливость и за то, чтобы не кормить кабанов сорокалетних "пенсионеров" с пузами, на которых еще пахать и пахать. Лучше бы за счет этих средств увеличили пенсии старикам и инвалидам.
В ГИДД мне тоже так сказали, мол иди тоже работай в гибдд если не нравится что они рано уходят. А че мне идти палочкой здоровому молодому идти деньги на дороге сшибать? Да мне стыдно будет.
И при всем при этом все эти "товарищи" военные, милиционеры и пожарники разговаривают с оывателями так, удто они короли англии. Пришел я к какому то инспектору гибдд, культурно так с ним вежливо, а он со мной, как офицер гестапо с пленным бухенвальда, мол я вообще не человек вовсе. И замечу, что это профессиональная черта у них такая. Свиньи, че тут еще сказать.
Почитай как военные на пенсию уходят. Чтобы получать достойную пенсию, надо по предельному возрасту уйти. И чем дольше служить будешь, тем больше пенсия. А если твой сосед взяточник, не надо по нему о всей армии судить. Про ментов отдельная тема, но работа у них тоже не сахар (опять же взятки в расчет не берем).
ЗЫЖ Кстати, сколько пенсия у сварщика (при условии что он всегда получал белую зарплату и платил налоги от и до)?
Саванна
17.11.2008 15:05
Цитата:
Сообщение от Варфоломей
(Сообщение 684790)
но деньги налогоплательщиков они однако получают и при том совсем не таки деньги, как сварщики или литейщики
Пенсия военным не формируется из твоих налогов.
Боб_Марля
17.11.2008 16:25
Цитата:
Сообщение от Варфоломей
(Сообщение 684790)
Петя, наш с тобой общий знакомый уйдет на пенсию в 38 лет. Он работает программистом в овд. Это по твоему не аргумент?
не периверай мои слова.
петя не аргумент, он кто? военный? нет, он фобос. вообще ACAB по этому поводу, тут я с тобой согласен полностью. но я говорил про военных. везде есть погрехи свои. и точто какаето сволочь бабосы получает из пенсиооного фонда, это не вина тех, кто дойстоин этой пенсии. виновно правительство, которое допускает, что те кто не достоин получает.
и потом, ты отчесляешь протцент в пенсионный фонд, вот от туда пенсия и выдаётся.
Цитата:
Сообщение от Arh
(Сообщение 684769)
Вот когда поработаешь на заводе, тогда и посмотрим какое у тебя мнение будет...
мнение останется неизменным, это раз.
на завод я бы пошол, да квалификации нет, это два.
ты сам то кто? это три.
Цитата:
Сообщение от Leon
(Сообщение 684862)
Почитай как военные на пенсию уходят. Чтобы получать достойную пенсию, надо по предельному возрасту уйти. И чем дольше служить будешь, тем больше пенсия. А если твой сосед взяточник, не надо по нему о всей армии судить. Про ментов отдельная тема, но работа у них тоже не сахар (опять же взятки в расчет не берем).
ЗЫЖ Кстати, сколько пенсия у сварщика (при условии что он всегда получал белую зарплату и платил налоги от и до)?
+1. всё в цель.
Варфоломей
17.11.2008 17:59
Цитата:
Сообщение от Leon
(Сообщение 684862)
Почитай как военные на пенсию уходят. Чтобы получать достойную пенсию, надо по предельному возрасту уйти. И чем дольше служить будешь, тем больше пенсия. А если твой сосед взяточник, не надо по нему о всей армии судить. Про ментов отдельная тема, но работа у них тоже не сахар (опять же взятки в расчет не берем).
ЗЫЖ Кстати, сколько пенсия у сварщика (при условии что он всегда получал белую зарплату и платил налоги от и до)?
ну начнем с того, что чтобы мне уйти на пенсию, то надо хотябы до 55 дотянуть. Сколько пенсия у военного, который служил с 18 до 55 лет? Уж точно больше 3х тысяч
Цитата:
Сообщение от Саванна
(Сообщение 684898)
Пенсия военным не формируется из твоих налогов.
Даже если и не их моих, зачем кормить дармоедов, которые не заслужили эту пенсию? Вообще тема не конкретно о моих налогах, а о системе, которая требует корректировки на мой взгляд.
Цитата:
Сообщение от Боб_Марля
(Сообщение 684917)
это не вина тех, кто дойстоин этой пенсии. виновно правительство, которое допускает, что те кто не достоин получает.
перевирать слова ты начал первый, если внимательно прочитаешь тему, а не будешь апелировать обрывками моих слов, то увидишь, что я именно эту проблему и птался обсудить. Я не говорил о военных, которые служили где то в горячих точках, я имел ввиду тех, кто получает пенсию незаслуженно. Я считаю, что это серьезная проблема, потому что огромные средства расходуются впустую, а настоящие ппенсионеры перебиваются копейками.
Вот пример: На красфарме есть (по крайней мере был) пожарный инспектор, который уже давно на пенсии и пенсия у него 7 тысяч рублей. При этом 60 лет ему нет. При этом он всю жизнь был пожарным инспектором и самое опасное, что было в его жизни - это выписывание штрафа за курение в неположенном месте.
Согласен, что люди, рискующие своей жизнью и подвергающие опасности свое здоровье должны идти на пенсию раньше 60ти лет. Возможно для некоторых и 35 это уже достойный возраст, но очень много людей получают эту самую пенсию незаслуженно. Лично я за справедливость, ведь не может тетка, которая работала в военкомате и имела какое то звание пойти на пенсию раньше, чем к примеру электролизник.
Николаич
17.11.2008 18:28
Цитата:
Сообщение от Саванна
(Сообщение 684898)
Пенсия военным не формируется из твоих налогов.
А, кстати, из каких денег формируется пенсия военных?
2Варфоломей
Вот тут заявили, что пенсия не из твоих налогов (денег) формируется, а чужие деньги и считать как-то некамильфо. Неприлично что ли.
Leon
17.11.2008 20:30
Цитата:
Сообщение от Варфоломей
(Сообщение 684941)
ну начнем с того, что чтобы мне уйти на пенсию, то надо хотябы до 55 дотянуть. Сколько пенсия у военного, который служил с 18 до 55 лет? Уж точно больше 3х тысяч
Ты всегда вопросом на вопрос отвечаешь? Да больше. Будем еще и зарплату мерить за время работы? Я же говорю, если хочешь раньше на пенсию - иди и служи.
Варфоломей
17.11.2008 20:43
Цитата:
Сообщение от Leon
(Сообщение 684994)
Ты всегда вопросом на вопрос отвечаешь? Да больше. Будем еще и зарплату мерить за время работы? Я же говорю, если хочешь раньше на пенсию - иди и служи.
Вова Гельбов, сварщик 6го разряда, которому сейчас 60 и который работает сварщиком с 16 лет, получает 5 тысяч пенсии. Вот сажи мне, какая пенсия у прапорщика после выслуги 44 лет?? И я не хочу идти раньше на пенсию, а уж тем более служить. Я умею что то делать, я специалист. Насчет "иди служи", я тебе уже отвечал. Если вся страна будет в армии жопу греть, то кто работать то будет? :)
Вопрос темы в справедливости этой самой пенсии военным, милиции, пожарным. Тем, кто не учавствует в непосредственных действиях, связанных с вредностью или риском
Саванна
17.11.2008 20:55
Цитата:
Сообщение от Николаич
(Сообщение 684948)
А, кстати, из каких денег формируется пенсия военных?
финансирование происходит из госбюджета.
Боб_Марля
17.11.2008 21:23
Цитата:
Сообщение от Саванна
(Сообщение 685013)
финансирование происходит из госбюджета.
госбюджет формируется из налогов
Варфоломей, я тебя не пойму, если ты только о нехороших дяденьках говорил, так смысл того,что ты несоглашался с моим постом про военных?
и это, помню както несколько лет назад, один молодой сварщик хвастался, что приходит на работу и спит на диване почти весь день, при этом получая денежку. ну наверное ему это простительно, молодой всётаки был.
в любой организации есть люди которые будут получать пенсию незаслужено, то что ты заостряешь внимание на военных/ментах/пожарных я не понимаю, а где все остальные? я тоже за спроведливость, так давай будем справедливыми ко всем\всему, давай тогда говорить не о силовых структурах, а о паразитах которые сидят на шее налогоплательщиках работая где бы то ни-было.
я возврощаюсь к правительству вновь, ты знаешь сколько получает народный депутат? а сколько их по всей стране? думаю если сложить всех военных\ментов\пожарных то ненаберётся и половинны той суммы, что расходуется на содержание власти, и заметь, депутаты жизнями своими не рискуют.
Саванна
17.11.2008 21:36
Цитата:
Сообщение от Боб_Марля
(Сообщение 685034)
госбюджет формируется из налогов
Какой ты трудный. Страховые взносы, взимаемые с народа (налоги), идут исключительно на трудовую пенсию и к формированию пенсии военнослужащих наши (то бишь твои и мои) налоги не имеют никакого отношения. И то, напрямую мы их не выплачиваем, а их вносят наши работодатели.
В настоящий момент мы обсуждаем именно эти налоги.