forum.rastrnet.ru

forum.rastrnet.ru (http://forum.rastrnet.ru/index.php)
-   Новости высоких технологий (http://forum.rastrnet.ru/forumdisplay.php?f=70)
-   -   Отказ от Vista на ноуте (http://forum.rastrnet.ru/showthread.php?t=48512)

root 08.01.2009 14:41

Отказ от Vista на ноуте
 
Спойлер про Газета "Мой Район":
Петербуржец Владимир Садовников сумел вернуть себе 73,9 доллара, отказавшись от операционной системы Windows Vista, которая была заранее установлена на купленном им новом компьютере.

Это первый подобный случай в России.

Отказ и возврат. Весной этого года Владимир Садовников купил ноутбук BenQ. Он изначально не хотел, чтобы на его компьютере стояла операционная система компании Microsoft. Поэтому, оплатив покупку, Владимир в присутствии сотрудников магазина и свидетелей включил компьютер и отказался от лицензионного соглашения с Microsoft. Он тут же установил бесплатную операционную систему OpenSUSE Linux.

Вскоре Владимир решил вернуть деньги за Vista, стоимость которой была включена в цену компьютера. «А что это я должен платить Баллмеру [гендиректор Microsoft] свои кровные, если я не пользуюсь его операционной системой?» — спрашивает Садовников.

Владимир все же добился возврата денег — 73,9 доллара. К ним он добавил небольшую сумму и сейчас собирает домашний мини-сервер.

Мнения. При определенных условиях любой желающий может вернуть деньги за предустановленную Vista, говорит Андрей Таскаев из BenQ. Вопрос в том, зачем, добавляет он.

Однако, по словам Натальи Кириенок из представительства Microsoft в России, вернуть только Vista, не возвращая весь компьютер, нельзя. «Данная версия имеет привязку к корпусу компьютера и материнской плате. Вернуть программное обеспечение можно только с устройством», — говорит Наталья.

Выбор. Установка программы на компьютер до его продажи сама по себе не является нарушением закона, говорит Дмитрий Янин из Международной конфедерации обществ потребителей. Но у человека должен быть выбор: купить ноутбук с Windows или без него, добавляет он.

В компании Rover не станут возвращать деньги за Vista, рассказывает Станислав Малышкин из Rover-центра. Он говорит, что можно купить ноутбуки этого производителя либо без Vista (будет стоять только DOS), либо с Linux.

Шаг за шагом: деньги за Windows Vista:

1) Владимир оставил на сайте BenQ сообщение о том, что хочет вернуть деньги.
2) В BenQ отправили его в Microsoft.
3) Владимир повторно написал в BenQ, сославшись на условия лицензии Microsoft.
4) BenQ опять предложил обратиться в Microsoft.
5) Владимир написал в Центр Информационной и Технической поддержки Microsoft (ЦИТМ).
Там ответили, что для возврата программы необходимо обращаться к сборщику компьютера.
6) Владимир в третий раз написал в BenQ.
7) В BenQ выдвинули требования:
наличие гарантийного талона и чека
наличие на ноутбуке лицензионной наклейки
комплект дисков с ОС
серийный номер лицензии ОС.
8) Владимир отнес ноутбук в сервис-центр.
9) В сервисном центре выдали техническое заключение об изъятии лицензии и удалили с жесткого диска инсталлятор программы.
10) BenQ, получив диск и подтверждение, что программа никогда не использовалась, отправил деньги компании-продавцу.
11) Продавец выдал наличные Владимиру.

Источник - Газета "Мой Район"


Вот так. Нашел вконтакте, но дело не в этом. Получается, что сейчас все ноуты (да и компы) минимум на цену висты меньше стоят?!!! Получается, вообще мне можно отказаться от предустановленной ОС, потому что я все сам себе настраиваю и устанавливаю. Двойная выгода: и деньги лишние не потрачу и сам по-своему установлю то, что надо.

PS второй дом. мини-сервер сделаю:D:D

Stooges 08.01.2009 14:50

ДАвно уже известно что железо без ОС стоит меньше, на этом форуме вроде даже похожая тема была. А мужик молодец)

_Nva_ 08.01.2009 14:52

Такое реально провернуть только в Москве. У нас тебе либо продадут ноутбук с вистой или скорее скажут мы вам ничего не продадим. Выход искать с предустановленным Free DOS, такие встречаются, версии с XP были редкость уже год назад.

root 08.01.2009 15:16

Мда.....пустой ноут найти тяжело.... А тех, что с бесплатной ОС, очень мало. Да и модельки не очень.

PS а мужик молодец;)

SpammeR 09.01.2009 00:35

продается комплект ноутбук + ОС.
не нравится ноутбук с вистой - выбирай другой, с freedos.
этот случай просто исключение.

Gorynych 09.01.2009 01:00

реальная замута. но и правилом не станет. ибо сколько народу готово пройти тот же путь?

ShAD 09.01.2009 07:03

йа готов. йа очень готов! дайте денег на бук я выложу видео отчёт :)

root 10.01.2009 02:13

Цитата:

Сообщение от ShAD (Сообщение 700716)
йа готов. йа очень готов! дайте денег на бук я выложу видео отчёт :)

Давайте экперимента ради с форумчан по 5р просить:D Как раз хватит денег на ноут с вистой. А потом будем требовать вернуть деньги за висту и удержанные деньги разделим обратно на форумчан:D Эксперимент;)

SpammeR 10.01.2009 08:06

Цитата:

Сообщение от root (Сообщение 700988)
Давайте экперимента ради с форумчан по 5р просить:D Как раз хватит денег на ноут с вистой. А потом будем требовать вернуть деньги за висту и удержанные деньги разделим обратно на форумчан:D Эксперимент;)

в тебе пропадает бизнесмен...

Tekc 17.01.2009 20:02

недавно купил ноутбук Asus с freeDOS.
при подборе кандидатов, рассматривал только ноуты без висты.
в итоге получилось на ~1500 р дешевле чем обошелся бы аналогичный ноутбук с вистой.

вывод: не нравиться виста - не покупай или переплачивай и сноси! =)
нефик выкаблучиваться, себе же выйдет дороже.

актуальная тема,ага.

Fox 19.01.2009 17:46

Да это не выкаблучивание, это мужик производителя специально носом ткнул. Жалко что телевидение не привлек. Железо это железо, а софт это софт. И не производителю решать на чем я должен работать. дело принципа думаю, ну и немного денег :)

SpammeR 19.01.2009 18:47

дык у нас свобода, не нравится - не покупай

root 08.02.2009 16:15

Щас ноут привезли. Гляжу - виста, да и еще какой-то ламер пароль на систему поставил. Сгоняю скоро с людьми, интереса ради спрошу можно ли от висты отказаться;)

Gorynych 12.02.2009 18:20

Спойлер про оппа:
http://img.lenta.ru/news/2009/02/12/...on/picture.jpg
ФАС поможет вернуть деньги за предустановленную Windows
Федеральная антимонопольная служба (ФАС) проверит, могут ли россияне при покупке ПК с предустановленной Windows отказаться от этой ОС и вернуть деньги, пишет газета "Коммерсант". В начале февраля соответствующее расследование началось в отношении таких компаний, как Acer, Asus, HP, Samsung, Dell и Toshiba.

Проверка производителей компьютеров продлится до конца февраля. За это время антимонопольщики выяснят, существует ли спрос на услугу возврата операционной системы. Также ФАС проверит, может ли пользователь, в случае отказа от предустановленной ОС, вернуть часть денег, заплаченных за компьютер.

Если выяснится, что спрос на услугу возврата предустановленной операционной системы есть, но покупатели не могут ей воспользоваться, антимонопольная служба применит санкции к производителям. Что это за санкции, не сообщается.

По данным компании "Финам", в настоящее время около 70 процентов компьютеров в России продаются с предустановленной операционной системой Microsoft Windows. В США на 90 процентов новых ПК предустановленна Windows.

Кстати, партнерское соглашение Microsoft описывают процедуру возврата предустановленных на компьютеры программ корпорации. Также в соглашении предусмотрена компенсация партнерам Microsoft за возращенное ПО.

Отметим, что в июле 2008 года житель Санкт-Петербурга Владимир Садовников отказался от предустановленной на новый компьютер BenQ операционной системы Windows Vista. После этого компания BenQ выплатила ему 73,9 доллара. Одним из первых пользователей, вернувших деньги после отказа от предустановленной Windows, стал житель Австралии, получивший в 1998 году от Toshiba 110 австралийских долларов.
©перто тут

мне нравится эта тема.. при чем речь я так понимаю не тока о висте, а о любой предустановленной винде..

Maximka 12.02.2009 18:42

Да у нас всё равно что-нибудь придумают и будут втюхивать ОС под другим соусом

SpammeR 12.02.2009 19:24

еще бы следили за тем, чтобы после отказа от предустановленной винды покупатели не ставили себе пиратку :)

Gorynych 12.02.2009 22:17

не ребятки, вы фишки не поняли, не имеет права продавец втюхивать в довесок к железяке софт платный. и что государство это проконтролировать решило, приятно удивило

SpammeR 13.02.2009 16:53

Цитата:

Сообщение от Gorynych (Сообщение 710409)
не ребятки, вы фишки не поняли, не имеет права продавец втюхивать в довесок к железяке софт платный. и что государство это проконтролировать решило, приятно удивило

а что тогда к эпплу не пристают, пусть поставляют просто железки, а пользователи уже решать будут что ставить.
продавец не втюхивает платный софт, он продает технику, ориентированную по данную ОС. платишь же ты не майкрософту.
по OEM ты даже не можешь за поддержкой к ms обращаться, только к производителю. вроде.

Gorynych 13.02.2009 17:05

спамер, вот на кой ты лезешь туда где не шаришь? :) хотя вроде в железе не даун, но юридическую сторону оценить явно не в силах.
про яблоко ты что именно имел ввиду? телефоны и плееры? ну дык то что прошито и не является отдельным по, стоимость которого включается, так как железка без него работать не может. то что железяку продают при условии обязательного заключения договора на оказание услуг, это нарушение закона, дай бог и опсосов за это антимонопольщики накажут
на, может осилишь :)
Цитата:

Сообщение от ФЗ о Защите прав потребителей
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).
(абзац введен Федеральным законом от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы.
(п. 3 в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)


SpammeR 13.02.2009 17:36

Цитата:

Сообщение от Gorynych (Сообщение 710604)
про яблоко ты что именно имел ввиду? телефоны и плееры?

нет, именно компьютеры Apple. они же нынче на обычной платформе с обычным железом.

Gorynych 13.02.2009 18:51

Спойлер про оппа 2:
http://img.lenta.ru/articles/2009/02/13/fas/picture.jpg

Безоконные ПК

ФАС поможет вернуть деньги за предустановленную Windows

В настоящее время подавляющее большинство компьютеров в России продается с предустановленной операционной системой Windows Vista. По идее, покупатель может отказаться от нее. В этом случае производитель компьютера обязан вернуть стоимость лицензии на Vista. На практике все обстоит далеко не так. Почему - выяснит антимонопольная служба.

В начале февраля антимонопольщики начали проверку крупнейших производителей компьютеров на российском рынке - Acer, Asus, HP, Samsung, Dell и Toshiba. В течение месяца ФАС выяснит, существует ли услуга возврата операционной системы и есть ли на нее спрос.

Если выяснится, что такая услуга существует и на нее есть спрос, но покупатели не могут ей воспользоваться, антимонопольная служба применит санкции к производителям. Какие именно это будут санкции, ФАС не уточняет.

К самой Microsoft у антимонопольщиков претензий нет, так как корпорация не противится возврату предустановленной ОС. В частности, такая процедура детально описана в партнерских соглашениях Microsoft. На взаимоотношения производителей компьютеров и покупателей корпорация не влияет.

Однако отношения между Microsoft и антимонопольными органами складываются непростые. Если в России ФАС заинтересовалась производителями ПК, то, например, в Европе внимание антимонопольщиков больше привлекает сама Microsoft.

В августе 2008 года польские антимонопольные органы пожаловались на Microsoft в Еврокомиссию. Они считают, что Microsoft нарушает закон о конкуренции, так как польские сборщики продают ноутбуки только с предустановленной Windows.

Антимонопольщики подчеркнули, что у них есть доказательства незаконного сотрудничества Microsoft и производителей компьютеров. Так, около десятка компаний признались, что Microsoft предлагает очень привлекательные условия работы, "которые просто не оставляют им выбора".

Ранее Microsoft не единожды обвинялась в нарушении закона о конкуренции. В итоге общая сумма штрафа, который уже наложила на корпорацию Еврокомиссия за нарушение антимонопольного законодательства, составляет почти 2,5 миллиарда долларов. Но далеко не вся эта сумма приходится на штраф за незаконное сотрудничество со сборщиками ПК.

Поскольку от антимонопольщиков страдает не только разработчик Windows, но и производители компьютеров, некоторые из них начали предустанавливать на свои ПК другие операционные системы. Например, весной 2007 года Dell начал продавать компьютеры с предустановленной операционной системой Ubuntu Linux. Такой ПК стоит на 50 долларов дешевле аналогичной машины под управлением Windows.

Кроме того, рост популярности операционных систем на базе ядра Linux был вызван распространением ультрадешевых ноутбуков. В частности, покупатели нетбуков от Asus и Acer могут выбрать компьютеры как с Windows XP, так и с ОС на базе ядра Linux.

За пределами России не столь редки случаи отказа покупателей от предустановленных версий Windows. Одним из первых вернул деньги за неиспользованную Windows житель Австралии Джефри Бенетт. В 1998 году компания Toshiba выплатила ему 110 австралийских долларов в обмен на отказ от предустановленной операционной системы. Вся эта процедура заняла у Бенетта четыре месяца.

Со временем процесс возврата предустановленной операционной системы стал занимать гораздо меньше времени. Например, в 2006 году британский программист Дэйв Митчелл отказался от предустановленной на компьютер Dell операционной системы Windows XP. В течение недели он урегулировал все вопросы и получил от Dell 89 долларов за неиспользованную ОС.

В России же известен лишь один случай, когда покупатель смог добиться возврата денег за предустановленную Windows Vista, от использования которой он отказался. Этим покупателем является житель Санкт-Петербурга Владимир Садовников.

В середине 2008 года компания BenQ, чей ноутбук с предустановленной Windows приобрел Владимир, вернула ему 73,9 доллара. Правда, на возврат денег ушло четыре месяца. Подробно о процедуре возврата предустановленной Windows Vista Владимир Садовников написал в своем блоге.

Кроме того, в своем ЖЖ Садовников создал так называемую "Доску позора". Цель проекта - выяснить, занимаются ли в России производители ноутбуков возвратом средств за неиспользуемую операционную систему.

На "Доске позора" размещены ответы служб поддержки компаний Toshiba, Acer, Asus и Fujitsu Siemens. Все они сводятся к тому, что предустановленное ПО является неотъемлемой частью компьютера. Поэтому продажа техники без него невозможна.

Глава Acer в СНГ Глеб Мишин считает, что есть две основные причины, из-за которых в России не действует механизм возврата денег за предустановленное программное обеспечение. Основная из них - отсутствие прямых представителей производителя. Вместо них в России, как правило, работают дистрибуторы.

Вторая причина - сложность определения стоимости предустановленного программного обеспечения. Мишин подчеркивает, что производители не всегда после установки Windows повышают цены на компьютеры пропорционально стоимости ОС. Зачастую эта операционная система устанавливается бесплатно, чтобы повысить конкурентоспособность продукта.

Известный программист Эрик Рэймонд как-то сказал, что Microsoft исчезнет, когда стоимость ПК опустится ниже 300 долларов. Он был уверен, что никто не захочет платить треть стоимости компьютера за операционную систему.

Рэймонд ошибся. Эра трехсотдолларовых компьютеров началась, и Microsoft в ней довольно неплохо себя чувствует.
Антон Ходов
©перто
сам правда пока не нашел времени прочитать :)

FalseFaced 22.02.2009 19:26

Цитата:

Сообщение от _Nva_ (Сообщение 700456)
Такое реально провернуть только в Москве. У нас тебе либо продадут ноутбук с вистой или скорее скажут мы вам ничего не продадим. Выход искать с предустановленным Free DOS, такие встречаются, версии с XP были редкость уже год назад.

Дык везде такое скажут. Поэтому он на глазах продавцов оплатил и отказался от лицензии. Чтоб выхода назад не осталось у продавцов.

Gorynych 28.03.2009 12:54

Спойлер про оппа 3:
http://img.lenta.ru/news/2009/03/26/result/picture.jpg

Asus вернет деньги за предустановленную Windows

У компании Asus в России предусмотрена процедура возврата денег за предустановленную на новый ПК операционную систему Windows, пишет газета "Коммерсант" со ссылкой на заявление представителей Федеральной антимонопольной службы (ФАС).

По данным ФАС, у Asus есть документы, регламентирующие возврат денег за предустановленную на новый компьютер Windows. В соответствии с ними, пользователь может получить за отказ от этой ОС от 20 до 77 долларов, в зависимости от версии Windows. У компаний Acer, HP, Samsung, Dell и Toshiba российские антимонопольщики таких документов не обнаружили.

Представители ФАС сообщили "Коммерсанту", что в настоящее время результаты проверки изучаются на предмет нарушения антимонопольного законодательства. Какие санкции ждут производителей в случае обнаружения нарушений, не уточняется.

Предполагается, что если ФАС признает производителей компьютеров виновными в нарушении антимонопольного законодательства, то им придется заплатить штраф в размере от одного до 15 процентов выручки.

Не исключено, что антимонопольщикам, в случае обнаружения нарушений, придется возбуждать дела в отношении иностранных юридических лиц. Дело в том, что большинство производителей работают в России как маркетинговые представительства и не имеют юридического лица.

Напомним, что в феврале текущего года ФАС начала проверку в отношении компаний Acer, Asus, HP, Samsung, Dell и Toshiba. Цель проверки - выяснить, могут ли россияне при покупке ПК с предустановленной Windows отказаться от этой ОС и вернуть деньги.

По данным компании "Финам", в настоящее время около 70 процентов компьютеров в России продаются с предустановленной операционной системой Microsoft Windows. Если десять процентов покупателей компьютеров с Windows откажутся от этой ОС, потребовав возврата денег, то выручка производителей может снизиться на 100 миллионов долларов в год.

©перто
А вовремя то как.. Производители и так убытки терпят, продажи стремятся к минусу.. А тут еще реальный шанс на штрафы злые нарваться, или с рынка вылететь..

Re3a4ok 29.03.2009 00:42

Весело ) А я буки не покупаю. Беру груду железа собираю и ставлю ZverDVD ))

Snoopy 22.05.2009 22:39

Спойлер про оппа 4?:
Софт отделили от компьютеров
// ФАС предлагает декларировать их раздельно

Федеральная антимонопольная служба России (ФАС) предлагает раздельно декларировать ввозимый в Россию софт и компьютеры. По мнению службы, это позволит покупателям компьютеров возвращать деньги за предустановленное программное обеспечение, которое им не требуется. Эксперты предупреждают, что реализация предложения ФАС может привести к появлению незаконных схем налоговой оптимизации, так как ввозимый в Россию софт НДС не облагается.

ФАС направила запрос в Федеральную таможенную службу (ФТС) с предложением декларировать импортируемый компьютер и софт, установленный на него, раздельно, рассказал "Ъ" начальник управления информационных технологий ФАС Владимир Кудрявцев. По его словам, запрос отправлен после проверок производителей относительно возможности возврата денег за предустановленную ОС Windows. Производители компьютеров в России в 70% случаев продают технику с заранее установленной операционной системой (ОС) Windows, но в случае отказа покупателя от этой ОС деньги ему не возвращаются, хотя такая возможность предусмотрена в лицензионном договоре Microsoft.

"Проверяя производителей на предмет возврата средств, мы столкнулись с проблемой: при импорте ФТС рассматривает компьютер как единое целое, в то время как софт и "железо" являются разными товарными позициями",— говорит господин Кудрявцев. Глава представительства производителя компьютеров Acer в СНГ Глеб Мишин знает о проблеме: "Если ФАС хочет обязать нас возвращать деньги за Windows, то нужно декларировать софт отдельно от компьютера. В противном случае происходит переплата на границе, ведь с софта НДС сейчас не взимается". В пресс-службе ФТС не смогли вчера дать оперативный комментарий, сославшись на отсутствие специалистов.

ФАС начала проверку производителей на предмет возврата денег за предустановленную ОС в феврале 2009 года (см. "Ъ" от 12 февраля). По итогам двухмесячной проверки выяснилось, что процедура возврата предусмотрена только у Asus. У остальных производителей компьютерной техники, например Acer, HP, Samsung, Dell и Toshiba, процедура возврата денег не предусмотрена. Сейчас ФАС изучает результаты проверки на предмет нарушения антимонопольного законодательства, по итогам которой может быть возбуждено дело о нарушении антимонопольного законодательства. По расчетам ИК "Финам", если хотя бы 10% пользователей, купивших компьютер с Windows, откажутся от этой ОС и потребуют возврата денег, то недополученная выручка производителей может составить до $70-100 млн в год.

Владимир Кудрявцев из ФАС сообщил, что ведомство получило ответ от ФТС, комментировать которое пока не готов. "Могу сказать, что ФТС пока воспринимает импортируемый компьютер и софт как единое целое. Чем это закончится, сказать пока не могу, но мы планируем решить вопрос с возвратом средства за предустановленную операционную систему".

Глеб Мишин из Acer предполагает, что если ФТС согласится на предложение ФАС, то у производителей появится удобная лазейка для оптимизации налоговых выплат, так как софт не облагается НДС (18%). "Ничего не мешает декларировать стоимость софта как половину от стоимости ввозимого компьютера. Ведь кроме Windows, есть еще много разного софта, который можно установить на ПК и сказать, что это стоит столько-то",— рассуждает господин Мишин. Он привел пример с софтом для оптимизации работы батареи компьютера: "Без такой программы наш ноутбук не будет работать автономно заявленное время. Эта программа также стоит денег". По мнению Глеба Мишина, если импортеры будут добросовестно декларировать стоимость софта на границе, то возможные изменения не скажутся на розничной цене ноутбуков.

Адвокат "Николаев и партнеры" Василий Моисеев считает, что реализация инициативы ФАС — в интересах потребителей. "Все будет зависеть от реализации этой идеи, осуществить ее не так просто. Поэтому если норма будет принята, за ней последует множество разъяснений, в том числе противодействующих занижению стоимости компьютера за счет выделения софта, который НДС не облагается",— считает господин Моисеев.

© Ъ

Gorynych 23.05.2009 02:26

Цитата:

оппа 4?
Ога, оно, а я как раз сегодня подумал, давно продолжения не было

root 23.05.2009 23:39

Да вообще софт и железо - две разные вещи!!! Я в конце концов пришел себе железку купить. Ведь операционку я не просил, а они ставят. Смысл мне переплачивать. Это неправильно. Тем более есть те же пользователи линукса. А может себе серв небольшой хочу под freebsd сделать. За винду платить смысла вообще нет:)

Forbrak 23.05.2009 23:52

Серв на ноутбуке?
На простые персоналки по желанию. Когда брал, спросили: ставить или сами поставите? Ну притом и упомянули о цене.

Скорее речь больше о буках.

root 05.06.2009 22:46

Цитата:

Сообщение от Forbrak (Сообщение 731888)
Серв на ноутбуке?
На простые персоналки по желанию. Когда брал, спросили: ставить или сами поставите? Ну притом и упомянули о цене.

Скорее речь больше о буках.

Действительно нречь про ноуты... Но разница небольшая. Оба ПК. И что на ноутах, что на десктопах висту ставят...


PS а сервак на ноуте через роутер вполне неплохая задумка;) Но не серьезный конечно. У меня крутится - не жалуюсь:)

Snoopy 05.06.2009 22:52

Спойлер про оппа 5?:
04.06.2009, 18:13:07
http://img.lenta.ru/news/2009/06/04/fas/picture.jpg
ФАС обвинила Microsoft в необоснованном прекращении поставок Windows XP

Федеральная антимонопольная служба (ФАС) обвиняет Microsoft в нарушении закона о конкуренции. Соответствующее дело, возбужденное антимонопольщиками, будет рассмотрено 24 июля. Об этом сообщает в пресс-релизе ФАС.

Антимонопольщики считают, что Microsoft необоснованно прекратила поставки в Россию коробочных версий операционной системы Windows XP. Также в ФАС сочли незаконным сокращение поставок OEM-версий этой операционной системы, которые предназначены для предустановки на новые компьютеры.

Решение возбудить дело о нарушении Microsoft антимонопольного законодательства было принято ФАС после проведения соответствующее расследования. В ходе этого расследования было установлено, что Microsoft занимает доминирующее положение на рынке операционных систем с закрытым кодом.

Антимонопольщики подчеркивают, что спрос на Windows XP в России есть. Это подтверждается, в частности, продавцами техники. Косвенно подтверждает существование спроса на Windows XP и Microsoft, позволяя покупателям компьютеров с Windows Vista Business и Ultimate сделать даунгрейд операционной системы до XP.

Кроме того, ФАС считает, что Microsoft нарушает антимонопольное законодательство, необоснованно устанавливая различные цены на одинаковые версии операционной системы Windows XP.

Ранее сообщалось, что ФАС намерена внести Microsoft в реестр компаний-монополистов на российском рынке операционных систем. Для попадания в этот список компания должна занимать более 35 процентов рынка.

Корпорация Microsoft прекратила продавать Windows XP 30 июня 2008 года. После этого осталась доступной лишь Windows XP Home в OEM-версии, предназначенной для установки на ультрабюджетные компьютеры.
© Lenta.ru

Gorynych 06.06.2009 22:38

Новость та же, только от первоисточника
Спойлер про оппа5 ©:
4 июня 2009 17:11
ФАС России возбудила дело в отношении корпорации Microsoft

4 июня 2009 года Федеральная антимонопольная служба (ФАС России) возбудила дело в отношении корпорации Microsoft по признакам нарушения пп. 4,6 ч. 1 ст. 10 ФЗ «О защите конкуренции».

Признаки нарушения антимонопольного законодательства со стороны корпорации Microsoft усматриваются в экономически или технологически не обоснованном прекращении производства и поставок на территорию Российской Федерации операционных систем (ОС) для персональных компьютеров (ПК) семейства «Microsoft Windows» коробочных версий - дистрибутивов ОС «Windows XP» и сокращении поставок данной ОС в качестве предустановленной при продаже нового компьютера, а также в установлении различных цен на ОС «Windows XP».

С целью осуществления мер по предупреждению и пресечению нарушений антимонопольного законодательства РФ в области информационных технологий ФАС России рассмотрела ситуацию, сложившуюся на рынке программного обеспечения.

В результате анализа рынка проприетарных (несвободных программных продуктов, где правообладатель сохраняет за собой монополию на их использование, копирование и модификацию, а исходный код данных программных продуктов охраняется авторским правом) операционных систем для ПК установлено доминирующее положение корпорации Microsoft на исследуемом рынке.

Являясь единственным правообладателем «коробочных» и ОЕМ-версии ОС «Windows XP», корпорация Microsoft в официальном письме подтвердила решение о прекращении розничных продаж этого продукта с 30 июня 2008 года.

Результаты анализа динамики присутствия различных ОС показывают, что переход на новую ОС Windows Vista происходит при продолжающемся спросе на предыдущую ОС Windows XP.

Наличие спроса на коробочные и предустановленные версии ОС Windows XP также подтверждается розничными продавцами и количеством заказов в сфере государственных закупок.

Также корпорация Microsoft сообщила, что данная версия ОС предлагается пользователям путем предоставления права перехода на предыдущую версию, а в другом письме косвенно подтвердила вывод о существующем спросе на ОС Windows XP: «Право перехода на использование более ранней версии (downgrade rights), будет предоставляться всем покупателям, приобретающим ПК с предустановленными ОС Windows Vista Business и Windows Vista Ultimate».

Согласно представленной ООО «Майкрософт Рус» информации, на операционные системы одной версии установлены различные цены (имеются в виду ОС, распространяемые через производителей ПК (OEM)).Данный факт содержит признаки нарушения антимонопольного законодательства в части экономически, технологически и иным образом не обоснованного установления различных цен (тарифов) на один и тот же товар.

Дело в отношении корпорации Microsoft будет рассмотрено 24 июля 2009 года.

Пресс-служба ФАС России

© ФАС РФ
А вот о чем хотелось бы подробнее узнать: «Право перехода на использование более ранней версии (downgrade rights), будет предоставляться всем покупателям, приобретающим ПК с предустановленными ОС Windows Vista Business и Windows Vista Ultimate»
Кста, на буки какую версию висты ставят обычно? Чет никогда этим вопросом не задавался.

серёжа 07.06.2009 02:18

Цитата:

Сообщение от Gorynych (Сообщение 734416)
Кста, на буки какую версию висты ставят обычно? Чет никогда этим вопросом не задавался.

на дорогие - ультиму или бизнесс, но в основном - хоме, ибо дешевле.

Snoopy 10.06.2009 18:42

Mortal Kombat между ФАС, Microsoft и остальными продолжается:
Спойлер про оппа 6?:
ФАС России подозревает производителей ноутбуков в согласованных действиях

4 июня 2009 года Федеральная антимонопольная служба (ФАС России) возбудила дело в отношении «Асеr Inc.», «ASUSTeK Computer Inc.», «Toshiba Corporation», «Hewlett-Packard Company», «Samsung Electronics Co., Ltd.», «Dell Inc.» по признакам нарушения п. 5 ч. 1 ст. 11 ФЗ «О защите конкуренции».

Признаки нарушения антимонопольного законодательства усматриваются в согласованных действиях компаний - производителей ноутбуков, которые предустанавливали операционную систему одного и того же производителя на ноутбуки, покупателями которых являются потребители, не имеющие возможности в большинстве случаев выбрать и приобрести необходимую модель ноутбука без предустановленной операционной системы, либо не имея возможности отказаться от использования навязываемой вместе с покупкой продукции (операционной системы корпорации «Майкрософт»).

В настоящий момент на розничном рынке продаж ноутбуков на территории Российской Федерации через розничные торговые сети среди всех прочих реализуются различные модели ноутбуков торговых марок «Асеr», «ASUS», «Toshiba», «hp», «Samsung», «Dell». Производителями данных ноутбуков являются такие иностранные компании, как «Асеr Inc.», «ASUSTeK Computer Inc.», «Toshiba Corporation», «Hewlett-Packard Company», «Samsung Electronics Co., Ltd.», «Dell Inc.» (далее - производители), зарегистрированные за пределами территории Российской Федерации.

На основании запрошенной ФАС России у московских представительств компаний информации можно сделать вывод, что более 90% ноутбуков указанных торговых марок реализуется с предустановленной операционной системой, производства «Microsoft Corporation» (корпорация «Майкрософт»).

О существующей возможности возврата ОС потребитель узнает при первом включении ноутбука и загрузке ОС. В этот момент загружается лицензионное соглашение с конечным пользователем по использованию ОС (»EULA»), условия которого не навязывают ОС покупателю ноутбука. В соглашении говорится о том, что если покупатель не хочет использовать ОС, он может выяснить у производителя приобретенного ноутбука порядок возврата ОС и возмещения ее стоимости. Кроме того, между корпорацией «Майкрософт» и производителями ПК (в том числе ноутбуков) заключены прямые сублицензионные соглашения, дающие производителям право предустанавливать ОС «Windows» на производимые ими ПК (ноутбуки) и в таком виде затем лицензировать ее третьим лицам. Также в данном соглашении зафиксирована возможность возврата предустановленной неактивированной ОС «Windows», в случаях, если конечный пользователь не желает использовать ее, в результате чего корпорацией «Майкрософт» выплачивается соответствующая компенсация производителю (в случае, если программное обеспечение возвращено конечным пользователем производителю), что подразумевает наличие установленной и надлежаще работающей процедуры у производителя по выплате соответствующей компенсации конечному пользователю.

По итогам проведенных ФАС России в феврале и марте 2009 года контрольных мероприятий установлено отсутствие у представительств компаний-производителей ноутбуков процедуры возврата конечными пользователями предустановленной неактивированной операционной системы корпорации «Майкрософт» (Windows ХР, Windows Vista) с последующим возмещением конечным пользователям ее стоимости. Представленный порядок возврата от компании АSUS вызывает ряд вопросов по срокам его утверждения и ввода в действие, а порядок возврата от компании Acer CIS Inc. был представлен в виде проекта с вводом действия с 01.05.2009 г.

Собранные в результате контрольных мероприятий материалы, заявление председателя правления региональной общественной организации «Центр свободных технологий» В.И. Алксниса, многочисленные обращения физических лиц послужили основанием к возбуждению дела в отношении компаний - производителей ноутбуков.

К рассмотрению дела в качестве третьих лиц привлечены корпорация «Майкрософт» и Ассоциация предприятий компьютерных и информационных технологий (АП КИТ).

Дело о нарушении антимонопольного законодательства назначено к рассмотрению на 15 июля 2009 года.
© Пресс-служба ФАС России.

root 12.06.2009 20:53

А не проще пиратску версию с фтп дяди Васи скачать, если надо dbyle и пользоваться? И если уж кто-то боится, что винда будет отправлять какие-то данные в M$, то можно на крайний случай поствить огненную стенку:)

PS каждый раз, проходя в магазинах и видя лицензионную висту, касперского и тд, так и хочется плюнуть на эти коробки, особенно после того как попадается диск с варезником. Warez рулит, имхо:)

серёжа 12.06.2009 21:24

Цитата:

Сообщение от root (Сообщение 735284)
А не проще пиратску версию с фтп дяди Васи скачать, если надо dbyle и пользоваться?

разговор про то, что в стоимость нотбука включена винда стоимостью от 100 баксов и выше.

Цитата:

PS каждый раз, проходя в магазинах и видя лицензионную висту, касперского и тд, так и хочется плюнуть на эти коробки, особенно после того как попадается диск с варезником. Warez рулит, имхо:)
удачи в жизни

Snoopy 17.07.2009 01:32

Round seven. Fight!
Спойлер про "оппа №7":
Россия: Антимонопольный процесс над Windows начался

Федеральная антимонопольная служба (ФАС) отложила на осень рассмотрение антимонопольного дела против производителей ноутбуков, связанное с продажами операционной системы Microsoft Windows. Первое заседание по делу, тем не менее, состоялось: начало положено, говорят в ведомстве.

В ФАС вчера, 15 июля, состоялось первое заседание по делу производителей ноутбуков. Напомним, что в результате длительных общественных дебатов, обсуждений в интернете и поступавших жалоб служба приняла решение рассмотреть вопрос о том, насколько правомерна продажа предустановленной операционной системы (ОС) Windows на ноутбуках в том масштабе, в котором это происходит на российском рынке.

В результате 4 июня 2009 года ФАС возбудила дело в отношении компаний – производителей ноутбуков: Асеr, Asus, Toshiba, Hewlett-Packard, Samsung, Dell по признакам нарушения пункта 5 части 1 статьи 11 федерального закона «О защите конкуренции».

Для того, чтобы разобраться во всех тонкостях проблемы, одного заседания не хватило. Как рассказал CNews начальник Управления информационных технологий ФАС Владимир Кудрявцев, несмотря на то, что слушание длилось 9,5 часов, продолжить рассмотрение вопроса решили осенью по ряду причин.

Во-первых, ведомству потребовалось собрать новые доказательства и подтверждения вины вендоров. Кроме того, три компании подали ходатайство об отсрочке предоставления запрошенных ФАС данных: согласно процедуре, они имеют право известить об этом до начала слушания. При этом Asus единственная не подала вообще никаких данных, а соответствующее ходатайство об отсрочке – только в день проведения заседания. К ней будет применено административное производство за правонарушение, рассказал представитель ведомства.

По словам Владимира Кудрявцева, в ходе первого заседания удалось заслушать все стороны. В частности, представили компании Microsoft заявили, что с августа текущего года с производителями будут заключаться договоры нового типа, в которых процедура возврата средств за операционную систему, если покупатель в ней не нуждается, будет прописана более четко. Проект этого документа сейчас изучает ФАС.

Как рассказала CNews Ольга Мигачева, пресс-секретарь российского представительства корпорации Microsoft, проекты новых договоров, действительно, находятся у ФАС, служба их оценивает. «Обсуждать предварительные версии не имеет смысла, поскольку они могут существенно меняться, тем более что их еще не предоставили партнерам», - говорит Мигачева.

Кроме того, в Microsoft уточнили, что никакого препятствия к возврату средств за ОС в старых договорах, на которое часто ссылались вендоры, не существует. Неоднозначные взаимные трактовки вызывали два пункта. Один подтверждал возможность возврата денег за софт, а второй запрещал производителям разглашать цену, по которой они приобрели его у Microsoft. В связи с этим якобы вставал вопрос о том, какая именно сумма должна была вернуться в карман потребителя. В Microsoft уверили, что это не более чем результат неправильного истолкования договора. Владимир Кудрявцев отметил, что в эту пользу свидетельствует и тот факт, что у некоторых производителей ноутбуков процедура возврата денег все-таки уже разработана.

«Цена, по которой софт приобретается партнерами у Microsoft, определяется различными параметрами контракта и не подлежит разглашению как коммерческая тайна, - поясняет Ольга Мигачева. - А сумма возврата определяется партнерами отдельно и может не соотноситься с параметрами договора партнеров с Microsoft. Когда договоренности будут достигнуты, мы сможем более подробно рассказать о них».

Еще одним фактором, повлиявшим на перенос слушаний, стало ходатайство Acer о привлечение в качестве ответчиков по делу также компаний Lenovo и Fujitsu. Оно также должно быть рассмотрено. «Дело очень сложное, но начало положено», - комментирует результаты Владимир Кудрявцев. «По крайней мере, мы свели вместе производителей и Microsoft, и последняя четко озвучила свою позицию: никаких препятствий для возврата денег покупателей за Windows с ее стороны не существует», - говорит он.

Дата следующего слушания по делу будет назначена в течение трех дней. Скорее всего, оно состоится в сентябре 2009 г., заявляют в ведомстве.
© CNews

Snoopy 21.07.2009 02:11

У нас новый боец на ринге - общество защиты прав потребителей «Общественный контроль»:
Спойлер про подробности:
От предустановленной OS Windows можно будет отказаться при покупке компьютера, получив за нее деньги

Общество защиты прав потребителей «Общественный контроль» подало в Преображенский районный суд Москвы исковое заявление в защиту неопределенного круга лиц против производителей ноутбуков и персональных компьютеров.

Ответчиками по иску являются всемирно известные компании: Samsung Electronics Co. Ltd., ACER CIS Inc., ЗАО «Хьюлетт-Паккард А.О.», а также ООО «Инфомаш» - российский производитель компьютеров под торговой маркой RoverComputers. Третьей стороной по иску выступает ООО «Майкрософт рус» - российский представитель корпорации Microsoft.

Подаче иска предшествовала совместная работа специалистов ОЗПП с активистами «Центра свободных технологий» www.centercest.ru по анализу ситуации, сложившейся на российском компьютерном рынке, а также бурное обсуждение проблемы на Главном форуме потребителей России http://forum.ozpp.ru и других Интернет-ресурсах. По единодушному мнению экспертов организаций, практика навязывания программного обеспечения корпорации Microsoft не отвечает интересам тех потребителей, которые не хотят использовать ПО данной компании.

В настоящее время организации-ответчики при реализации ноутбуков и персональных компьютеров в комплекте с подавляющим большинством моделей продают операционную систему семейства Windows корпорации Microsoft. Приобрести такой же либо аналогичный по конфигурации компьютер без OS Windows для потребителя, как правило, не представляется возможным.

Кроме того, в нарушение положений закона «О защите прав потребителей», ответчиками в доступной форме до сведения потребителей не доводится:

- информация относительно правил и условий использования OS Windows;

- информация о порядке отказа потребителя от приобретения операционной системы, а также о размере денежной суммы, подлежащей возврату потребителю при таком отказе.

Являясь объектом авторского права, операционная система Microsoft Windows может использоваться исключительно на основании лицензионного соглашения с конечным пользователем (EULA).

Согласно этому соглашению, пользователь (потребитель) принимает следующие условия:

- OS Windows нельзя использовать ни на каком ином устройстве, кроме единственного компьютера, на котором она установлена;

- для использования операционной системы необходима её обязательная активация посредством Интернет, причём при внесении технических изменений в компьютер или программное обеспечение может понадобиться повторная активация;

- операционная система периодически проверяет подлинность программного обеспечения, отправляя производителю необходимую техническую информацию - в т.ч. и без санкции со стороны пользователя;

- производитель (корпорация Microsoft) оставляет за собой право в любое время изменить или прекратить работу Интернет-служб, предоставляемых в составе операционной системы;

- программное обеспечение нельзя передавать во временное пользование другим лицам;

- подлинность установленного программного обеспечения определяется наличием на корпусе устройства специальной наклейки - «Сертификата подлинности»;

- пользователь, кроме того, вправе отказаться от приобретения операционной системы, выяснив у производителя компьютера порядок компенсации её стоимости.

Эти условия лицензионного соглашения не доводятся до сведения потребителя ни до, ни в момент совершения покупки, поскольку текст соглашения доступен исключительно в электронном виде - после первоначальной загрузки.

По мнению Общества защиты прав потребителей, предоставление информации подобным образом не обеспечивает даже минимально допустимой степени её доступности для покупателя, поскольку исключена возможность своевременного ознакомления потребителя с лицензионным соглашением до совершения покупки.

Кроме того, условиями лицензионного соглашения потребителю предоставляется право отказаться от использования программного продукта. Однако, на практике процедура возврата денежных средств не отработана и такие выплаты практически не осуществляются.

Проанализировав ситуацию с фактами массовых нарушений ответчиками прав потребителей, Общество защиты прав потребителей подало в Преображенский районный суд Москвы исковое заявление с требованием:

-признать действия ответчиков по реализации ноутбуков и персональных компьютеров с предустановленной операционной системой Microsoft Windows противоправными;

-обязать ответчиков прекратить комплектацию ноутбуков и персональных компьютеров предустановленной операционной системой Microsoft Windows до того момента, пока ответчиками не будет доведен до неопределённого круга потребителей полный текст «Лицензионного соглашения с конечным пользователем» (EULA) в печатной форме, а также информация о порядке и условиях возврата денежных средств за OS Windows, включая и информацию о размере денежной суммы, подлежащей выплате потребителю в таком случае.

В случае выигрыша судебного процесса потребители получат возможность знакомиться с условиями лицензионного соглашения до покупки ноутбука (персонального компьютера). Помимо этого, ответчики должны будут разработать и привести в действие процедуру возврата стоимости предустановленной OS Windows тем потребителям, которые не хотят использовать эту операционную систему.

Ну а многомиллионные массы пользователей смогут наконец-то узнать реальную стоимость предустановленной версии OS Windows и сравнить ее с «коробочной».
© http://ozpp.livejournal.com/5473.html


Текущее время: 14:30. Часовой пояс GMT +7.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Patch Level 5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Форум открыт в июле 2004 г.