forum.rastrnet.ru

forum.rastrnet.ru (http://forum.rastrnet.ru/index.php)
-   Наука, религия, философия (http://forum.rastrnet.ru/forumdisplay.php?f=49)
-   -   Тема про Марс, кто и когда покорит эту планету и смогут ли там построить колонию. (http://forum.rastrnet.ru/showthread.php?t=50826)

K@ratel 07.05.2009 17:00

Тема про Марс, кто и когда покорит эту планету и смогут ли там построить колонию.
 
Отталкиваясь от темы «Были ли американцы на Луне?» хочу обратить особое внимание, на еще более сложную концепцию, в проблеме освоения ближнего космоса.

Недавно смотрел интересную передачу, в которой представлялись различные идеи, о полёте человека на Марс. Там было сказано - что если человек полетит на красную планету, то ему, нужна будет перевалочная база на луне, для того что бы пополнить запасы топлива, одним словом построить там АЗС:)

По мнению учёных, эта задача вполне решаема. Следующим шагом, будет освоение Марсианской поверхности. Для этого будет нужен большой бур, что бы создать шахту и вырыть под Марсианской поверхностью пещеру, которая будет служить укрытием от радиации, т.к. атмосфера марса сильно разряжена и «фонит» гамма излучением. Для длительных условий проживания в этих пещерах понадобиться стена не только из свинца, но и других защитных материалов (принцип сэнгвич технологии, применяемых в строительстве)

Теперь вопрос стоит в том, кто первый покорит Марс. Русские - со своим богатым научным багажом знаний по марсианской программе, или американцы, у которых бюджет в несколько раз превышающий наш?

Я думаю, что перспектив, больше у нас, потому что у американцев недавно завершилась программа «Шатл», которая, позволяла им, успешно осваивать околоземное пространство и решать орбитальные задачи. Теперь же, они вынуждены покупать наши ракетоносители, как бы им этого не хотелось, но вместе с тем, не смотря на кризис, они тратят огромные средства на создание своего собственного корабля и ракетоносителя. В это время, когда у России есть реальные шансы перегнать США в «космостроении» мы обязаны развивать, или даже реанимировать, возобновить те программы, которые были у СССР. Как сказал один из членов Росскосмоса: «Нам не нужно разрабатывать что-то новое, у нас всё это уже давно есть» Нужны деньги, для реализации этих проектов, а денег в России как всегда нет :(

некит 07.05.2009 17:20

Я думаю в команду, впервые вступивших на красную планету, будут входить как русские так и американцы.

Ибо - Наши умы , их деньги =)

K@ratel 07.05.2009 17:36

Цитата:

Сообщение от некит (Сообщение 728227)
Я думаю в команду, впервые вступивших на красную планету, будут входить как русские так и американцы.

Ибо - Наши умы , их деньги =)

Космические корабли у нас всегда были свои, у американцев свои (мы даже проект "Бурана" у них сперли - своих мозгов не хватило:)) а полёты были совместные, даже много. Не знаю, всё возможно, но покорение Марса, это одно из принципиальнейших событий, для той, или иной страны…

Варфоломей 07.05.2009 18:10

не поще ли будет с собой больше топлив брть, чем н луну его везти и строить тм бзу чтобы тм зпрвляться епт

avan 07.05.2009 18:26

Цитата:

Сообщение от K@ratel (Сообщение 728231)
Космические корабли у нас всегда были свои, у американцев свои (мы даже проект "Бурана" у них сперли - своих мозгов не хватило:)) а полёты были совместные, даже много. Не знаю, всё возможно, но покорение Марса, это одно из принципиальнейших событий, для той, или иной страны…

Буран ваще создан на основе какого то там самолета :-)

Варф, с луны то проще взлететь, особой мощности там не нада, а значит хватит до лететь до марса.

K@ratel 07.05.2009 18:54

Цитата:

Сообщение от Варфоломей (Сообщение 728234)
не поще ли будет с собой больше топлив брть, чем н луну его везти и строить тм бзу чтобы тм зпрвляться епт

Варф, как большому поклоннику фантастики, советую на Стар Трек сходить, сегодня премьера:) я так и не понял, на чем "Энтерпрайз" работает:D

Самые тяжелые и мощные существующие в настоящее время ракетоносители, способны долететь до Марса, но на обратный путь, им не хватить запаса топлива, они только смогут долететь до Луны (большую роль в этом сыграет "гравитационный маневр"). Это не я придумал, это специалисты Росскосмоса так заявляют. Просто еще надо понимать, что ракета состоит из ступеней, и несет 70% топлива, после выработки которого, ступени отделяются;)

Цитата:

Сообщение от Altair (Сообщение 728246)
Детский сад...

Обоснуй?

Sham 69 07.05.2009 19:07

А почему в голосовании нету Китая?

K@ratel 07.05.2009 19:17

Цитата:

Сообщение от Deniska (Сообщение 728251)
А почему в голосовании нету Китая?

Потому что у них скафандры по швам расходятся:)

Далеко им до нас, они на много отстали в этой отрасли. Есть свои разработки, но они на уровне зарождения космонавтики в СССР, у них только в 2008 году человек вышел в открытый космос.

Кеша 07.05.2009 19:35

Цитата:

Сообщение от K@ratel (Сообщение 728253)
Потому что у них скафандры по швам расходятся:)

Далеко им до нас, они на много отстали в этой отрасли. Есть свои разработки, но они на уровне зарождения космонавтики в СССР, у них только в 2008 году человек вышел в открытый космос.

ошибочка, джером, они первые испытуемые
Спойлер про китайцы:
Газета «МК» (от 13.01.09 г., «Земляне решили докопаться до марсиан») сообщила о том, что учёные собираются пробурить двухметровую скважину на Марсе. На подготовку «уникальной европейской миссии «Экзо-Марс», в которой примут участие учёные из России, потребуется два года.


По сообщению «МК», планируемая экспедиция на Марс, нужна для того, чтобы «уточнить и закрепить прежние выводы о составе пород», к тому же учёных «будет интересовать история климата Марса, о которой мы (учёные -уточн. ИАС) можем многое узнать, исследуя изотопный, геологический и минералогический состав верхнего слоя грунта». А также перед учёными поставлена задача понять «круговорот воды на Марсе, который сильно отличается от земного. Ведь там нет ни рек, ни озер, ни осадков. Исходя из того что мы знаем о марсианской метеорологии, обычного снега на Марсе быть не должно. Есть пока лишь предположение, что тот осенний снег был из углекислого газа. Кроме того, нас (учёных -уточн. ИАС) интересует динамика марсианской атмосферы. Климатическая система Марса намного примитивней земной, и поэтому её проще изучать. На всей планете одновременно могут господствовать только два-три циклона. Установилась, к примеру, там хорошая, ясная погода — она не меняется три-четыре месяца. В будущем наши учёные предполагают вообще окутать Марс сетью метеостанций». На вопрос о том, в каком месте марсоход будет бурить грунт Марса, специалист планетолог из Московского физико-технического института А. Родин сообщил: «Скорее всего, это будут средние широты планеты, где сконцентрировано много осадочных пород, испытавших воздействие воды». К тому же сотрудник НАСА профессор Лиза Пратт заявила: „У нас есть факты, которые позволяют сделать вывод о том, что на Марсе, видимо, есть биологическая жизнь“ («МК» от 17.01.09 г., «Американцы продолжают искать жизнь на Марсе»).


Учитывая участившиеся в последние годы полёты «космических туристов» — миллиардеров в космос, а также то, что Глобальный паразит (ГП) имеет планы на 50 и 100 лет вперёд, и не отступает от их реализации, можно выдвинуть предположение: «мировое закулисье» всерьёз задумалось об освоении Красной планеты. ГП это нужно для того, чтобы перебраться туда и переждать глобальную катастрофу, которая будет устроена им на планете Земля. Человечество же, в результате глобальной катастрофы, будет частично уничтожено и доведено до «обезьяньего нуля», т.е. оно полностью деградирует. Спустя какое-то время ГП вернётся на Землю в качестве «белых богов», «засланцев высшего разума» и заново приступит к построению новой глобальной невольничьей цивилизации. Сегодня полёты миллиардеров в космос простыми людьми уже воспринимаются как „норма“. По сообщениям СМИ „в ближайшие годы количество полётов сверх богатых туристов в космос, на околоземную орбиту, будет возрастать…“.
Вы думаете перелёт ГП на Марс — это фантастика и этого не может быть?


Однако, телеканал «ВЕСТИ» 31.01.09 г. сообщил о том, что «В Москве прошли ежегодные „Королёвские чтения“, посвященные космонавтике. Сделать прогноз на ближайшие 100 лет решился академик Борис Черток. Борис Евсеевич — легендарная фигура в истории покорения космоса. Долгое время он был правой рукой главного конструктора Сергея Королёва.
Прогноз Циолковского — расселение человечества по Солнечной системе — исполнится частично. Академик Черток уверен: первая лунная база появится уже в 2015 году, и построят её американцы, причём справятся в одиночку. За ними последуют китайцы. А дальше, возможно, и Индия. По мнению Бориса Евсеевича, у России ныне другие, более важные задачи, чем колонизация Луны.
Следующий по списку в освоении Солнечной системы — Марс. До конца века на Красную планету отправятся 10 марсоходов.
„Космонавты марсианской экспедиции должны будут провести как минимум год в невесомости по дороге к Марсу. После посадки на Марс они будут готовиться к обратному, ещё более рискованному полёту. В отличие от орбитальных станций, Земля оказать им помощь не может «.


Обратного мнения китайские учёные: в этом столетии они планируют отправить на Марс тысячи человек, на всякий случай. Если жизнь на Земле прекратится из-за глобальной катастрофы, выживут только китайцы. Как заметил академик Черток, на Марсе они переждут пару веков, пока не наступят лучшие времена. Потом „китайские марсиане“ вернутся и дадут начало новой земной цивилизации.
„Хочу сказать, что американские, российские и всякие прочие проекты марсианских экспедиций по сравнению с этим китайским проектом представляются мелкими любительскими сотрясениями воздуха“, — сказал Черток.
Это только один из проектов китайских учёных».


Вышеприведенное сообщение подтверждает высказанное нами предположение. Однако обращаем ваше внимание на то, что подопытными людьми в освоении Марса, скорее всего, станут китайцы.



и кстати, не сша или россии решать кто будет первый )))

эта та же самая клоунада что и противостояние: сша-ссср в холодной войне, которую не сша победили. хотя присваивают эту победу они себе

голосовать не буду )

K@ratel 07.05.2009 20:43

Цитата:

Сообщение от Кеша (Сообщение 728261)
ошибочка, джером, они первые испытуемые

Ну если только так, у них с кроликами есть что то общее :p

Цитата:

Сообщение от Кеша (Сообщение 728261)
и кстати, не сша или россии решать кто будет первый )))

А кому тогда, Дэвиду Блэйну?:)

Всё возможно... Может быть к каким ни будь Узбекам, прилетят инопланетяне и подарят им, технологию странствия по космосу, вот интересно тогда будет:)

Цитата:

Сообщение от Кеша (Сообщение 728261)
эта та же самая клоунада что и противостояние: сша-ссср в холодной войне, которую не сша победили. хотя присваивают эту победу они себе

Если у них получилось это присвоить, то мы проиграли не холодную, а информационную войну.

Кеша 07.05.2009 20:50

судя по твоей реакции, у тебя мозги промыты дебилоящиком, ты хотя бы газеты почитай, там правды по боле будет
Цитата:

Сообщение от K@ratel (Сообщение 728288)
Если у них получилось это присвоить, то мы проиграли не холодную, а информационную войну.

а для тебя это не одно и тоже?
горячо не было, а проиграли

Trent Reznor 07.05.2009 21:12

Думаю произойдет это совсем не скоро. А когда произойдет США будет впереди планеты всей и в плане космонавтики. А Россия наоборот в очередной кризис какой нибудь окунется :)

Forbrak 07.05.2009 21:22

Хм.. Ну я застолблю себе кусочек марса или луны, а то на Земле уже всё застолбили.

K@ratel 07.05.2009 21:38

Цитата:

Сообщение от Кеша (Сообщение 728293)
судя по твоей реакции, у тебя мозги промыты дебилоящиком, ты хотя бы газеты почитай, там правды по боле будет

А вот грубить не надо...
Причем тут "дебилоящик" и что у меня за реакция такая, которая тебя так возбудила к спору?:) Газеты почитал, что-то показалось весьма убедительным, а что-то и нет. Высказал свою точку зрения, по этому поводу, твои то какие проблемы ко мне?:)

Р.S. На счет газетной правды. Мне жаль людей, которые не способны адекватно принять информацию и сделать свою оценку, о происходящей ситуации;)

Цитата:

Сообщение от Кеша (Сообщение 728293)
а для тебя это не одно и тоже?
горячо не было, а проиграли

Напиши мне в личке, отличия между холодной и информационной войной, если скажешь, что их нет, то всё что ты мне пытался доказать, по этому поводу, будет чушью, только не надо цитировать газетные издания, своими словами пожалуйста...

VAD 07.05.2009 21:41

Цитата:

Сообщение от Deniska (Сообщение 728251)
А почему в голосовании нету Китая?

вот именно.
зато они более активны , чем мы с американами.
и для них это более актуально.
а что скафандры расходятся, ты заблуждаешься, скафандры они у нас скопировали.
у китая больше всех шансов освоить марс.

Цитата:

Сообщение от Forbrak (Сообщение 728307)
Хм.. Ну я застолблю себе кусочек марса или луны, а то на Земле уже всё застолбили.

а вот тут ты не прав, Индонезия продаёт свои острова, твой шанс, не упусти.

Кеша 07.05.2009 21:44

Цитата:

Сообщение от K@ratel (Сообщение 728317)
Р.S. На счет газетной правды. Мне жаль людей, которые не способны адекватно принять информацию и сделать свою оценку, о происходящей ситуации;)

тут ты абсолютно прав, но я же тебе посоветовал "хотя бы". если оскорбил извиняюсь, только вот по теме ты как-то так пишешь, что я вот так подумал
что до разницы, ща напишу

Forbrak 07.05.2009 21:45

Цитата:

Сообщение от VAD (Сообщение 728320)
а вот тут ты не прав, Индонезия продаёт свои острова, твой шанс, не упусти.

Марс и Луна пока нахаляву. А тут покупать надо. Так застолблю побольше. И если что часть стране отдам (8

avan 07.05.2009 23:02

Китай на марс? вы шутите)))) Китайская продукция максимум 3 месяца держится, а до марса 6 месяцев лететь)
Мечта "Полет на Марс" останится для них мечтой.

Knopka 08.05.2009 12:20

Победит дружба народов.
Я хочу на Марс. Я хочу быть в составе добровольцев. Марс это вам не мыло по тазику гонять. Марс это вам не Тайланд и не Турция, там хорошо нынче тепленько, отдохнуть бы сьездеть, водили бы туда экскурсии, а вообще россия там первая окажеться.

Hidden 07.06.2009 14:55

В общем-то, полет на Марс и его колонизация представляют из себя туеву тучу головняков. Полет туда (по русскому проекту) - 230 суток, потом месяц там и еще 240 суток полет обратно. Им будет нечего кушать. Еще, сигнал оттуда сюда идет не менее трех минут, если планеты расположены близко... Если они расположены не близко, то сигнал будет идти 20 минут. Если на прямой, соединяющей обе планеты есть Солнце - сигнал в принципе не может достигнуть той или иной, и пинг еще больше увеличивается, ну вы понимаете, всякие там ретрансляторы и тп.

Про то, что им нечем будет питаться - в Советском Союзе был эксперимент в Академгородке в 1976, в подвале (БИОС-3). Их как-бы заперли там, и они должны были все себе сделать сами. Эксперимент производился именно с той целью, чтобы применить это в полетах на Марс. Потом все перестали беспокоиться об этом, случилась перестройка и продуктами эксперимента сейчас очень заинтересованы Штаты.

Еще на Марсе g маленькое и нет магнитного поля. Неизвестно, как будут развиваться живые организмы, эволюционно появившиеся на Земле, в таких условиях. Не исключаю роста человека 2,5-3 метра. С магнитным полем вообще тотальный абзац.


Короче, никто в ближайшем будущем вроде как кроме россиянцев на Марс не собирается. Смотрите Марс-500 еще что такое.

Коробит тот факт, что мы никогда не были на Луне, а вам Марс подавай. Хотя, там нужно десятиэтажек настроить - и так цены на жилье астрономические.


Вопрос еще вам - почему вы человечество постоянно делите на Китай, Штаты и Союз? Пора прекращать. В 2016 обещаю, будет пир.

VAD 07.06.2009 15:13

я имхово полагаю, что тот ажиотаж 60-х прошёл.
ща ни сша, ни россия не будут впаливать бабло на эфемерно-лидерские проэкты.
типа я вышел в космос первым-я крутой!!.
не, ща другая ситуация.
ща реальная задача- освоить потенциально-полезные ископаемые океанских шлейфов, мне видиться, что за это будут грядущие войны.
да зачем Марс? чё с него взять? а скоко стоит с него привезти взятое?
какого бабла стоит поддерживать проживающих на марсе колонистов?
не выгодно никомую.

DanKruzo 10.06.2009 00:14

Шас бабло в поддержку малого бизнеса вливают, а вы про Марс.

Кстати, у меня родственник - мой дядя в тогдашнем СССР принимал участие в разработке ракетоносителей для полетов на Марс. Потом проект свернули, перестройка началась и т.д.
Увы секретов я от него так и не выведал, а мог бы узнать очень многое. ;)

Hidden 10.06.2009 12:18

Печаль, Штаты вкидывают в нанотехнологии денег столько же, сколько и на оборону, и это в кризис.

Ctacbes 10.06.2009 13:51

Первым покарим не мы марс, а Марс покарит нас. Ну или колония созданная на марсе через пару сотен лет покарит землю! ) Я это знаю наверняка, неверные! )

Цитата:

Сообщение от Hidden (Сообщение 734513)
Про то, что им нечем будет питаться - в Советском Союзе был эксперимент в Академгородке в 1976, в подвале (БИОС-3). Их как-бы заперли там, и они должны были все себе сделать сами. Эксперимент производился именно с той целью, чтобы применить это в полетах на Марс. Потом все перестали беспокоиться об этом, случилась перестройка и продуктами эксперимента сейчас очень заинтересованы Штаты.

Еще на Марсе g маленькое и нет магнитного поля. Неизвестно, как будут развиваться живые организмы, эволюционно появившиеся на Земле, в таких условиях. Не исключаю роста человека 2,5-3 метра. С магнитным полем вообще тотальный абзац.

Вроде и сейчас этот эксперимент проводится, правдо совместный с Китаем. Проводим мы по их заказу. Америкосы тоже пробовали, у них нечего не получилось. Наш результат был, создание замкнутой микрофлоры без внешнего вмешательства, но недостаток был, что она очень не стабильна и она могла быть создана только в маленьком пространстве, условия же позволившие бы проживать человеку так и не были созданы. Но поидее можно сделать запас необходимых компонентов, для потдержания циркуляции нормальной флоры в космическом опарате, на протяжение полёта. Да и до полёта, наверняка будут в это деньги вкладываться, система усовершенствуется и будет готова к использованию.
Насчёт Роста человека в 2.5-3 метра, такие размеры, вроде, предпологают на луне, если человек тама родился и вырос. На марсе всё-таки, какая некакая, но гравитация есть. А вот насчёт магнитного поля и радиоактивности, тут вопрос.

Techno 21.06.2009 20:39

сначала надо землю покорить, а уж потом марс..

SILINIRIS 25.06.2009 11:38

Цитата:

Сообщение от Victor_y (Сообщение 736836)
сначала надо землю покорить, а уж потом марс..

Совершенно верно.:) Человек то в себе еще неразобрался. Но если подумать то на Марс первыми полетят....ЛЮДИ. Я думаю ни один человек не променяет жизнь на Земле, на жизнь на Марсе. а если уж будет что то с нашей Землей не так - тогда будет общая паника человечества и спасение всех. С другой стороны, кроме Марса чаво еще тока нет, там где то про инопланетян теории у ученых валяются что они нас скоро захватят, а еще солнце потухнет, и периодически о конце света говорят, там скоро камета или че-то там прилетит и стоклнется нафиг с нами.... Вот мне вообще пофиг кто первый(мне умирать как бы скоро), а вообще человечество доживет до этого дня?

Kar@tel 25.06.2009 22:28

Цитата:

Сообщение от Victor_y (Сообщение 736836)
сначала надо землю покорить, а уж потом марс..

Люди её каждый год покоряют, сажая у себя на даче картофель:p

Цитата:

Сообщение от SILINIRIS (Сообщение 737380)
С другой стороны, кроме Марса чаво еще тока нет, там где то про инопланетян теории у ученых валяются что они нас скоро захватят

Ну это верно, мы для них корм, скоро они прилетят за урожаем:)

Цитата:

Сообщение от SILINIRIS (Сообщение 737380)
(мне умирать как бы скоро)

Шокировала фраза:(

У тебя что СПИД, или что-то подобное :confused:

Типун мне, дураку, на язык!:irre:

faulen 26.06.2009 17:56

Насчет покорения Земли и инопланетян... Тихий океан до сих пор полностью не исследован.
Есть теории существования там внеземной цивилизации. =)

SILINIRIS 27.06.2009 13:01

Цитата:

Сообщение от Kar@tel (Сообщение 737479)
У тебя что СПИД, или что-то подобное :confused:

Типун мне, дураку, на язык!:irre:

У меня со здоровьем проблем нет, а вот ты явно не оптимист.:p
И тем более как будто из людей одна я имею свойство умирать:|

Кеша 27.06.2009 13:03

покорить землю, это типа: высосать все ресурсы и уничтожить флору с фауной?

Kar@tel 27.06.2009 13:34

Цитата:

Сообщение от SILINIRIS (Сообщение 737797)
У меня со здоровьем проблем нет, а вот ты явно не оптимист.:p

Если говорить по теме и вникнуть в мои посты, в которых я желаю что бы люди покорили красную планету - чем же тогда не оптимист? ;}

Цитата:

Сообщение от SILINIRIS (Сообщение 737797)
И тем более как будто из людей одна я имею свойство умирать:|

Верно, но жизнь может длится достаточно долго (зависит от судьбы) а не "как бы скоро", - как ты это напсала, а еще обзываешь меня пессимистом:)

Бибигон 01.07.2009 23:59

Не суйте нос на мою планету!
Марс - для марсиан!!!
(...понаехало тут... лимита...)

Кеша 02.07.2009 01:06

учебник русских офицеров. 1897г.
ЖИЗНЬ на МАРСЪ(Е)
http://upload.kraslan.ru/file/0f593c...f04080d6558689

всего 20 страничек, не поленитесь )

P.S. русские офицеры это те самые "белые", умные русские, которых уничтожали "красные" жиды и тупые русские )

SILINIRIS 14.07.2009 01:27

Цитата:

Сообщение от Kar@tel (Сообщение 737804)
Если говорить по теме и вникнуть в мои посты, в которых я желаю что бы люди покорили красную планету - чем же тогда не оптимист? ;}

Верно, но жизнь может длится достаточно долго (зависит от судьбы) а не "как бы скоро", - как ты это напсала, а еще обзываешь меня пессимистом:)

К людям то ты относишься оптимистично :) а вот чего то по отношению ко мне....кхм:D А жизни много не бывает и хочется жить жить и жить, а значит в любом случае "как бы скоро" =)


Текущее время: 21:17. Часовой пояс GMT +7.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Patch Level 5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Форум открыт в июле 2004 г.