forum.rastrnet.ru

forum.rastrnet.ru (http://forum.rastrnet.ru/index.php)
-   Экономика и Политика (http://forum.rastrnet.ru/forumdisplay.php?f=53)
-   -   Послание Медведева 2009 (http://forum.rastrnet.ru/showthread.php?t=53181)

Николаич 12.11.2009 21:25

Послание Медведева 2009
 
Сегодня частично послушал, частично посмотрел послание президента федеральному собранию.
Очучение двойственное: вроде и правильные вещи говорит, но где доходит до конкрентых решений излагает (или поручает) сплошь коррупционнопредрасположенные предложения.
По моногородам непонятка - читал концепцию развития транспортной инфраструктуры России до какого-то года - там есть такие проекты, которые в принципе нереализуемы. Например, в городе X согласно этой программы предполагается "модернизация" аэропорта. Я видел этот "аэропорт" год назад - там уже пять лет как нет ВПП. Ее разобрали и вывезли. Куда - неизвестно. Какая, нахрен, модернизация? Там строительство нужно "с нуля". Никто, даже президент, не оградит эти города от коррупции чиновников. Как говорят сами жители этих городов: "До Бога высоко, до Царя далеко".
Опять слова и больше ничего.

"А с теми, кто мешать нам будет - разберемся". Почему не "замочим"? Сдает у нас власть.:)

Настоятельно прошу, если вы не в слышали (читали) это послание - не пишите сюда.

серёжа 12.11.2009 21:27

Когда президент говорит о том, что надо начать выпуск 50 видов лекарств и прочую хрень уровня директора завода, это уже не смешно и обсуждать нечего. :)

Николаич 12.11.2009 21:35

Цитата:

Сообщение от серёжа (Сообщение 754881)
Когда президент говорит о том, что надо начать выпуск 50 видов лекарств и прочую хрень уровня директора завода, это уже не смешно и обсуждать нечего. :)

Обнадеживает, что не 50 "видов гробов".:)
А по сути, верно. Не царское это дело - таблетки считать.Что-то не тем у нас президент занимается.

Kar@tel 12.11.2009 22:38

Цитата:

Сообщение от Николаич (Сообщение 754880)
Сегодня частично послушал, частично посмотрел послание президента федеральному собранию.
Очучение двойственное: вроде и правильные вещи говорит, но где доходит до конкрентых решений излагает (или поручает) сплошь коррупционнопредрасположенные предложения.

Искоренить коррупцию нельзя, а вот бороться можно. И постоянные разговоры о ней, первый шаг на пути очищения.
Цитата:

Сообщение от Николаич (Сообщение 754880)
По моногородам непонятка - читал концепцию развития транспортной инфраструктуры России до какого-то года - там есть такие проекты, которые в принципе нереализуемы. Например, в городе X согласно этой программы предполагается "модернизация" аэропорта. Я видел этот "аэропорт" год назад - там уже пять лет как нет ВПП. Ее разобрали и вывезли. Куда - неизвестно. Какая, нахрен, модернизация? Там строительство нужно "с нуля". Никто, даже президент, не оградит эти города от коррупции чиновников. Как говорят сами жители этих городов: "До Бога высоко, до Царя далеко".

Моногорода не однотипные, у них разная инфраструктура. По этому, он поручил региональным властям заняться этим вопросом. Оценить ситуацию, разработать план, как и что можно улучшить, или вообще, переселить жителей моногородов в другие города. Не все же в России они проблемные…
А то, что ты сказал, про аэропорт, так это по незнанию факта. Украли эти деньги, или их не хватило в бюджете, а может быть они не дошли до очереди? Причин тут может быть уйма… Правительство виновато в том, что нету контроля. Медведев сказал, что деньги у нас, успешно «разбазаривают» А кто им даёт это делать? – Хотелось бы у него спросить. Взять к примеру олимпийский Сочи - где воры в законе уже потирают свои синие руки)))
Цитата:

Сообщение от Николаич (Сообщение 754880)
Опять слова и больше ничего.

Все президенты такие, вся власть держится на словах.

P.S. Мне понравились идеи по созданию и модернизации «электронного правительства», высокоскоростного интернета, развитие в стране коммуникации связи, привлечение наших учёных работающих за границей, ну и само собой наука - залог успеха! Хотя, все отрасли, являются этим самым залогом. Говорит как всегда красиво, но где деньги Зин?:D

NormanJet 12.11.2009 22:40

У нас в стране только говорят а действий нет

Step 13.11.2009 00:34

Стараюсь следить за выступлениями крупных политиков, хотя уже понимаю что смысла в этом особого нет, болтовня одна. Действия всегда расходятся со словами

Marder 13.11.2009 17:17

я начал смотреть, меня стошнило, я на мультики переключил.

DanKruzo 13.11.2009 21:16

Там по-моему, говорят только о том как бы им себе по-больше положить в карман, да в Офшоры перевести средства. :D

КречетАкс 13.11.2009 22:49

Вполне нормальная речь. Ничем не хуже других. Теперь главное как это реализовывать это будут....

П.С. Меня больше заинтересовало как это Медведев собрался изменить количество часовых поясов в стране :eek:

DanKruzo 14.11.2009 00:11

Так (ЕС он же Европейский Союз) затребовал от России сократить кол-во часовых поясов. Так вот с каких это пор мы к Европе стали прислушиваться. :(

Techno 14.11.2009 00:34

Цитата:

Сообщение от NormanJet (Сообщение 754901)
У нас в стране только говорят а действий нет

а какие действия собственно нужны? Государство должно собирать налоги, управлять армией, представлять страну за рубежом, следить за выполнением законов внутри страны. Вот все основное. Модернизировать экономику, повышать зп, это все забота частного бизнеса. Ну так в идеале. Медвед просто отчитал частников, что нифега не могут сделать.

Step 14.11.2009 01:10

Цитата:

Сообщение от Victor_y (Сообщение 755060)
а какие действия собственно нужны? Государство должно собирать налоги, управлять армией, представлять страну за рубежом, следить за выполнением законов внутри страны. Вот все основное. Модернизировать экономику, повышать зп, это все забота частного бизнеса. Ну так в идеале. Медвед просто отчитал частников, что нифега не могут сделать.

Конечно! Отчитывать частников это главная забота государства. Это ведь частники должны заботиться о народе а государству это не надо. Модернизировать экономику????? С чего бы????? Лучше налоги собирать, да повышать ещё

Invader 14.11.2009 01:34

Вообще, не в курсе был, что там какое-то послание в очередной раз затирали. Ваще срать на эти два первых продажных канала с "Пусть говорят" и ледовым шоу. У нас всё телевиденье такое. Все каналы теперь государственные, чтобы Вам мозг промывать. Same to be good.

Techno 14.11.2009 03:32

Цитата:

Сообщение от Step (Сообщение 755068)
Конечно! Отчитывать частников это главная забота государства. Это ведь частники должны заботиться о народе а государству это не надо. Модернизировать экономику????? С чего бы????? Лучше налоги собирать, да повышать ещё

ну отчитал, дал оценку, возможно намекнул, что субсидий никаких не будет, тк плохо дела идут. Именно за модернизациями точно не государсво должно следить. Народ должен сам заботится о себе, хватит надеятся на дядю уже!! Каждый человек должен крутится как может, соблюдая лишь законы. Ну так все развитые страны живут.. почему по вашему напрмер учителям мало бабла платят? Дак потому что образование бесплатное, а школы государственные, бюджет то не резиновый, чудес можно и не ожидать..

Step 14.11.2009 20:44

Цитата:

Сообщение от Victor_y (Сообщение 755081)
ну отчитал, дал оценку, возможно намекнул, что субсидий никаких не будет, тк плохо дела идут. Именно за модернизациями точно не государсво должно следить. Народ должен сам заботится о себе, хватит надеятся на дядю уже!! Каждый человек должен крутится как может, соблюдая лишь законы. Ну так все развитые страны живут.. почему по вашему напрмер учителям мало бабла платят? Дак потому что образование бесплатное, а школы государственные, бюджет то не резиновый, чудес можно и не ожидать..

Тебе надо в нашем правительстве работать, там тоже все думают что народ должен сам заботиться о себе. Здесь никто не говорит, что надо на дядю надеяться, но каждый думает только о себе и ни одна компания не будет заботиться о модернизации пока это не будет именно ей выгодно. И создать необходимые условия это и есть задача нормального государства. А учителям мало платят не потому что школы государственные. В развитых странах тоже значительная часть школ государственные или муниципальные. Мало платят потому что государство не уважает учителей, это уже не экономический вопрос

Techno 15.11.2009 13:59

Цитата:

Сообщение от Step (Сообщение 755159)
Тебе надо в нашем правительстве работать, там тоже все думают что народ должен сам заботиться о себе. Здесь никто не говорит, что надо на дядю надеяться, но каждый думает только о себе и ни одна компания не будет заботиться о модернизации пока это не будет именно ей выгодно.

Да, но в том то и прикол, что модернизировать придется чтобы быть конкурентноспособными и сократить излишки.
Цитата:

Сообщение от Step (Сообщение 755159)
И создать необходимые условия это и есть задача нормального государства.

Ну вот например, какие тебе условия нужны? Банки предоставляют хорошие кредиты, этого по моему уже достаточно благоприятные условия.
Цитата:

Сообщение от Step (Сообщение 755159)

А учителям мало платят не потому что школы государственные. В развитых странах тоже значительная часть школ государственные или муниципальные. Мало платят потому что государство не уважает учителей, это уже не экономический вопрос

В развитых странах гос школ очень мало, там учатся можно сказать отбросы общества, статус таких школ ниже принтуса. Преобладают платные школы.
Вопрос это экономический, и тут дело не в жадности, это просто начало порочного круга нищеты, именно бесплатное образование всему виной.
Ты просто не знаешь что из бюджета у нас еще пенсии некоторым людям выдают, которые так сказать стали пенсионерами до появления НПФ. И таких людей десятки миллионов, бюджет для такого вообще не расчитан и это черная дыра в нем. Чтобы платить учителям достойную зп ну там 90-100т в месяц, нужно платными школы делать, иначе никак.

Николаич 15.11.2009 15:32

Цитата:

Сообщение от Victor_y (Сообщение 755081)
Именно за модернизациями точно не государсво должно следить. Народ должен сам заботится о себе, хватит надеятся на дядю уже!! Каждый человек должен крутится как может, соблюдая лишь законы. Ну так все развитые страны живут...

Я за это самое "должно следить", в том числе, плачу государству деньги. "Дядя" с моих денег получает зарплату и обязан следить, чтобы я завтра жил как минимум не хуже чем вчера. В этом я вижу служение народу. Точка.

И чтоб не забывали...
Спойлер про предвыборную программу Д.А.Медведева:
КРАСНОЯРСК, 15 февраля. В ближайшие четыре года Россия должна сконцентрироваться на четырех ключевых приоритетах — институтах, инфраструктуре, инновациях, инвестициях. Как передает корреспондент «Росбалта», об этом заявил первый вице-премьер РФ Дмитрий Медведев, выступая в пятницу на Красноярском экономическом форуме.

«Мы должны сконцентрироваться на своеобразных четырех «и» — институтах, инфраструктуре, инновациях, инвестициях, — сказал он. — В этих четырех сферах нужно решить следующие главные задачи. «Первое. Преодоление правового нигилизма. Особое внимание должно быть уделено качеству законов и эффективности правоприменения. Вторая задача — радикальное снижение административных барьеров. Третья задача — снижение налогового бремени в целях стимулирования инноваций и частных инвестиций в человеческий капитал. Четвертая задача — построение мощной и самостоятельной финансовой системы, которая в перспективе станет одним из «столпов» финансовой стабильности в мире». Задача — превращение рубля в одну из региональных резервных валют».

По его словам, пятой задачей является модернизация транспортной и энергетической инфраструктуры, создание новой телекоммуникационной инфраструктуры будущего. «Шестое — это формирование основ национальной инновационной системы. Седьмое — реализация программы социального развития страны.

Вместе с тем Медведев высказал мнение, что значительная часть населения страны по-прежнему не чувствует на себе результатов экономического роста. «Часть населения практически до сих пор находится в социальной коме, то есть не видит ни возможности, ни перспектив улучшения своего жизненного уровня, — сказал Медведев. — Отсюда и пьянство, и очень высокий уровень самоубийств по-прежнему. Без создания прежде всего равных возможностей для людей любые лозунги об инновациях и важности экономических преобразований зачастую просто бессмысленны». Он высказал убеждение, что «без создания, прежде всего, равных возможностей для людей любые лозунги об инновациях и важности экономических преобразований зачастую просто бессмысленны».

В своем выступлении на форуме Медведев также затронул проблему образования. По его словам, «важно, чтобы ребенок для школы был не дополнительной обузой, а источником ее финансового благополучия, материального достатка ее работников». «В результате этих мер выпускники педагогических вузов должны будут конкурировать за места в школах», — сказал Медведев, добавив, что в школах каждое ученическое место должно быть оборудовано входом в сеть Интернет. «Мы должны четко зафиксировать, какие права будут и у ребенка в школе, и у его родителей, как они будут влиять на школу, как они будут участвовать в организации учебного процесса», — сказал первый вице-премьер.

Говоря о приоритетах в социальной сфере он подчеркнул, что «современной экономике должны соответствовать современная политика социального развития». «Главным ее объектом должны стать не конкретные отрасли социальной сферы, мы это уже проходили, а каждый гражданин, каждая отдельная семья, и вокруг них должны гармонично выстраиваться системы здравоохранения, образования и социальной поддержки», — заявил Медведев.

По убеждению первого вице-премьера, в России необходимо создать систему непрерывного образования, доступного для каждого человека. Для этого, по его словам, необходимо формировать объективную систему оценки знаний, которые получают студенты и школьники. «Главным требованием к вузам должно стать не количество докторов и кандидатов, аудиторий и квадратных метров, а высокие результаты обучения, рейтинги этих университетов», — сказал он. Выпускники вузов и техникумов, придя на работу, не должны учиться заново, а быть «самостоятельными носителями новых знаний и технологий, которых ждут на производстве».

«Необходимо создавать «школы будущего» со студенческими городками, с широкой научной, экономической и академической самостоятельностью, чтобы они сами находили инвесторов, формировали целевые капиталы для своего обучения», — подчеркнул первый вице-премьер. По его словам, новые программы обучения должны учитывать индивидуальные таланты учащихся. «Мы должны принимать на работу лучших мировых профессоров, вовлекать студентов и преподавателей в масштабные исследования и разработки», — сказал он.

Techno 15.11.2009 15:50

Цитата:

Сообщение от Николаич (Сообщение 755244)
Я за это самое "должно следить", в том числе, плачу государству деньги. "Дядя" с моих денег получает зарплату и обязан следить, чтобы я завтра жил как минимум не хуже чем вчера. В этом я вижу служение народу. Точка.

Ты имеешь в виду налог на доход? Или что-то другое? Налоги идут на обеспечение армии, пособий итд, но не для учучшения качества жизни.

Николаич 15.11.2009 16:10

Цитата:

Сообщение от Victor_y (Сообщение 755247)
Ты имеешь в виду налог на доход? Или что-то другое? Налоги идут на обеспечение армии, пособий итд, но не для учучшения качества жизни.

Я имею ввиду все налоги, которые плачу.
"На армию, пособия итд..." так вот, кто решает, куда идти налогам...:)
А все остальные мероприятия, нацпроекты разные, повышение пенсий, стало быть, за чей счет осуществляются?

Techno 15.11.2009 16:39

Цитата:

Сообщение от Николаич (Сообщение 755251)
Я имею ввиду все налоги, которые плачу.

что значит все? И ЖКХ имеешь в виду? От этого то налога государству ничего не перепадает, ты платишь за услуги. Есть налог на квартиру 400р в год примерно. От доходов я хз сколько там, но явно не много, так что что-либо требовать, платя чисто символическую сумму...это как то слишком..
Цитата:

Сообщение от Николаич (Сообщение 755251)
"На армию, пособия итд..." так вот, кто решает, куда идти налогам...:)

правительство.
Цитата:

Сообщение от Николаич (Сообщение 755251)
А все остальные мероприятия, нацпроекты разные, повышение пенсий, стало быть, за чей счет осуществляются?

Вот об этом и говорилось в послании, что все делается за счет продажи сырья, доходов этих гигантов-корпораций.

Николаич 15.11.2009 17:14

Цитата:

Сообщение от Victor_y (Сообщение 755261)
что значит все? И ЖКХ имеешь в виду? От этого то налога государству ничего не перепадает, ты платишь за услуги. Есть налог на квартиру 400р в год примерно. От доходов я хз сколько там, но явно не много, так что что-либо требовать, платя чисто символическую сумму...это как то слишком.

1. НДФЛ 13%
2. ЕСН 26%
3. Взносы в ПФР 14%
3. Налог на имущество. Совсем не "символический".
4. Транспортный налог. Итак не самый низкий, так еще и удваиваемый со следующего года.
5. Покупая товары, каждый гражданин уплачивает включенные в стоимость различные налоги, акцизы, пошлины, сборы и т.д.
Может чего забыл, конечно. Помойму этого достаточно.

Цитата:

Сообщение от Victor_y (Сообщение 755261)
Вот об этом и говорилось в послании, что все делается за счет продажи сырья, доходов этих гигантов-корпораций.

Как интересно. В России теперь два федеральных бюджета и источники наполнения у них разные?:)

Techno 15.11.2009 17:52

Цитата:

Сообщение от Николаич (Сообщение 755264)
1. НДФЛ 13%
2. ЕСН 26%
3. Взносы в ПФР 14%
3. Налог на имущество. Совсем не "символический".
4. Транспортный налог. Итак не самый низкий, так еще и удваиваемый со следующего года.
5. Покупая товары, каждый гражданин уплачивает включенные в стоимость различные налоги, акцизы, пошлины, сборы и т.д.
Может чего забыл, конечно. Помойму этого достаточно.

все это не так уж и много, все это бабло идет на бюджетные расходы, тратится все + большая часть доходов от прадажи сырья. В том то и прикол, что если бы не сырье, то покрыть дифицит не получится, я сейчас не буду тут расписывать все отрасли куда идут эти средства, надеюсь итак ясно.
Цитата:

Сообщение от Николаич (Сообщение 755264)
Как интересно. В России теперь два федеральных бюджета и источники наполнения у них разные?:)

всмысле 2? ?!

Николаич 15.11.2009 18:18

Цитата:

Сообщение от Victor_y (Сообщение 755271)
все это не так уж и много...

Это очень много. Это офигеть как много. И на эти деньги, в том числе, содержится весь гос. аппарат. Поэтому слова "каждый должен крутится как может", "хватит надеятся на дядю" тут неуместны. Если, конечно, они не сказаны чиновником или человеком никогда не работавшим.:)
Цитата:

Сообщение от Victor_y (Сообщение 755271)
всмысле 2? ?!

Вот и я не понял, как это на одни нужды идут одни деньги, а на другие - другие. Бюджет один, и деньги, соответственно.

А вообще, в послании так и было: "Необходимо преодолеть широко распространённые представления о том, что все существующие проблемы должно решить государство или кто–то ещё, но только не каждый из нас на своём месте".
Крутитесь, граждане, как хотите. <Censored>!

Techno 15.11.2009 18:39

Цитата:

Сообщение от Николаич (Сообщение 755273)
Это очень много. Это офигеть как много. И на эти деньги, в том числе, содержится весь гос. аппарат.

Ты говоришь много, и вот этого многово не хватает на обыкновенные нужды государства, так вот и выходит что так уж и много. Или ты хочешь урезать парочку пунктов из того куда должен тратится бюджет? Если так, озвуч эти пункты.
Цитата:

Сообщение от Николаич (Сообщение 755273)
Вот и я не понял, как это на одни нужды идут одни деньги, а на другие - другие. Бюджет один, и деньги, соответственно.

Где я писал что разные деньги идут на нужды? Опять тему в хлам сливаешь....

Николаич 15.11.2009 18:59

тпрррууу...
Спойлер про 1:

- Именно за модернизациями точно не государсво должно следить. Народ должен сам заботится о себе, хватит надеятся на дядю уже!! Каждый человек должен крутится как может, соблюдая лишь законы. Ну так все развитые страны живут...
+ Я за это самое "должно следить", в том числе, плачу государству деньги. "Дядя" с моих денег получает зарплату и обязан следить, чтобы я завтра жил как минимум не хуже чем вчера.
- Ты имеешь в виду налог на доход? Или что-то другое? Налоги идут на обеспечение армии, пособий итд, но не для учучшения качества жизни.
+ Я имею ввиду все налоги, которые плачу.
А все остальные мероприятия, нацпроекты разные, повышение пенсий, стало быть, за чей счет осуществляются?
- Вот об этом и говорилось в послании, что все делается за счет продажи сырья, доходов этих гигантов-корпораций.

Цитата:

Сообщение от Victor_y (Сообщение 755275)
Или ты хочешь урезать парочку пунктов из того куда должен тратится бюджет? Если так, озвуч эти пункты.

Не так. Вопрос в том, кто и на какие деньги должен следить. Выделено жирным шрифтом. И этот "тезис" вообще не устраивает.
Цитата:

Сообщение от Victor_y (Сообщение 755275)
Где я писал что разные деньги идут на нужды? Опять тему в хлам сливаешь....

Курсивом выделено.

Techno 17.11.2009 07:21

Цитата:

Сообщение от Николаич (Сообщение 755280)

Не так. Вопрос в том, кто и на какие деньги должен следить.

Следят чиновники. И?
Цитата:

Сообщение от Николаич (Сообщение 755280)
Выделено жирным шрифтом. И этот "тезис" вообще не устраивает.

А как по твоему должно быть? Государство должно за свой счет покупать новое оборудования и создавать технологии для частных фирм?! Так что ли?
Цитата:

Сообщение от Николаич (Сообщение 755280)

Курсивом выделено.

Что то я в этих курсивах не вижу слов "другие деньги" и "второй бюджет".
Просто для меня есть разница между качественным обеспечением и рядовой бюджетной зп с или нац проектом предусматривающим усовершенствование гос отрасли, и уж никак не индивидуумов.

Николаич 18.11.2009 00:31

Цитата:

Сообщение от Victor_y (Сообщение 755464)
Следят чиновники. И?

...и на чьи деньги?:)
Цитата:

Сообщение от Victor_y (Сообщение 755464)
А как по твоему должно быть? Государство должно за свой счет покупать новое оборудования и создавать технологии для частных фирм?! Так что ли?
...для меня есть разница между качественным обеспечением и рядовой бюджетной зп с или нац проектом предусматривающим усовершенствование гос отрасли, и уж никак не индивидуумов.

ну что ты все пытаешься отделить государство от народа (индивидуумов)?:) точно не чиновник?:| может кто-нить в семье занимает "кресло"? или два.

я попробую простым человеческим...

Допустим есть завод. Большой такой. Офигительно огромный завод.
У завода есть свой нереально огромный склад МТР. Полуподземный. Есть, ессесно, зав. складом. Само собой есть бухгалтерия, отдел кадров, служба безопасности, управление логистики, отдел снабжения, канцелярия и много других не менее важных подразделений. Есть еще директор. Генеральный. Замов несколько штук. Пусть будут еще директора. Начальники цехов, начальники участков, бригадиры и простые рабочие.
Выпускает этот завод дофига чего и это "дофигачего" меняет на другое "дофигачего" производства других заводов.
Завод периодически внедряет различные программы по повышению качества продукции, увеличению выпуска, улучшает условия труда, устраиваются корпоративы с медведями, песнями и плясками на площадке рядом с заводоуправлением...много чего происходит на этом заводе, в общем. Делается это все по решению генерального, его замов, директоров либо начальниками цехов и управлений, поскольку доступ к складу у них есть в отличие от рабочих.

И вот в один момент, на очередном собрании гендиректор то ли с перепоя, то ли от проблем в сексуальной жизни, а может от постоянных неудач с вводом в эксплуатацию нового нановационного цеха, возьми да ляпни рабочим: "Вы, мать вашу, быдло, совсем расслабились! Уже столько бабла потратили на всякие программы. И госты новые приняли и снипы ввели, а нихрена производство не увеличивается и не улучшается. Давайте ка вы сами теперь этим занимайтесь, но не в ущерб основной работе. Времени у вас вроде бы дофига - даже спите по 8 часов в сутки. Кстати, надо бы что-то с этим временем тоже придумать..."
Много еще чего говорил генеральный директор. Не всем было интересно его слушать - кто-то давно воспринимал существующий порядок вещей как данность, а кто-то был занят более "интересной" темой тенденций в моде респираторов и марлевых повязок. Поговаривали даже, что в ближайшем будущем станут модными беруши и всевозможные наушники, а также разных видов наглазники, намордники и прочие на...
Но некторых все же заинтересовали слова генерального. Возник вполне закономерный вопрос: "Если генеральный отказывается выполнять свои обязанности и перепоручает их даже не начальникам цехов, а нам - простым рабочим, то нафига нам тогда вообще он нуже с его замами, замами замов, ио замов замов, директорами и их замами, начцехов и всеми остальными? Опять же, если урезать им зарплату, а некоторых перевести к нам на участок или вовсе уволить, то еще кучу всяких программ можно было бы запустить - оборудование электрикам новое поставить, например..."

Наступал Новый год. Мысли были о другом.

Techno 18.11.2009 01:06

Цитата:

Сообщение от Николаич (Сообщение 755554)
...и на чьи деньги?:)

на бюджетные естественно, отвечу на следующий вопррос, да из налогов формируется бюджет, только к чему это все? Речь идет не о зп чиновников и их обогащении, их во первых не так и много, начнем с этого, по сравнению с остальными бюджетниками.. Возможно у некотрых и не по заслугам завышена зп, но все равно в результате, как я и написал выше, массам людей невозможно много зарабатывать, если финансы идут из бюджета.
Цитата:

Сообщение от Николаич (Сообщение 755554)
ну что ты все пытаешься отделить государство от народа (индивидуумов)?:) точно не чиновник?:| может кто-нить в семье занимает "кресло"? или два.

Я ничего не от кого не отделяю, говорю все как есть.
Цитата:

Сообщение от Николаич (Сообщение 755554)

я попробую простым человеческим...

Копец..... Столько текста... И что это за пример? Ты пытаешься сказать что замы и ген директор это типа правительство, а рабочие типа народ?
Это совершенно не реалистичный пример. И вот по каким причинам:
1) Учредители либо владельцы фирм, заводов, компаний, президенту, либо министерствам, либо муниципалитетам не подчиняются. Они только платят налоги. Этот контингент сложно народом назвать, это скорее олигархи, либо очень состоятельные люди.
2) Да и потом, призыв Медведа был не ко всему народу, а как раз к этим предпринимателям. Таким как Дерипаска, которые производят хлам на колесах, а потребляют дофига активов.. Продукция неконкурентно способная, вот и приходится, правительству поднимать пошлины, давать беспроцентные кредиты, чтобы сотни тысяч рабочих не лишились своей работы, после того как эти произодства закроются.

Формула простая, с автомобилями например, ты покумаешь иномарку и платишь налог, пошлину итд, и эти деньги идут на пособия для безработных эксработников автоваза, например, которых сократили, тк ты не купил русскую машину, вот цикл и замыкается. А ты сейчас защищаешь тех, кто увольняет этих людей,а деньги которую стоило потратить было на модернизацию спускают в европе или еще где..
яхты покупают, в ресторанах жрут..

Конечно проще найти стрелочника и обвинить во всех своих бедах, никто ведь самого себя виновным не считает, хотя бы в том, что лентяи.

Step 18.11.2009 01:25

Цитата:

Сообщение от Victor_y (Сообщение 755229)
Да, но в том то и прикол, что модернизировать придется чтобы быть конкурентноспособными и сократить излишки.

Ну вот например, какие тебе условия нужны? Банки предоставляют хорошие кредиты, этого по моему уже достаточно благоприятные условия.

В развитых странах гос школ очень мало, там учатся можно сказать отбросы общества, статус таких школ ниже принтуса. Преобладают платные школы.

Сейчас чтобы существовать компании ей не нужны современные технологии и профессиональное управление. Ей нужно знать кому и сколько дать взяток, как обмануть клиента, как не заплатить налог и как не пустить на рынок новых участников. И пока ситуация останется такой компании не будут вкладывать средства в модернизацию потому что им нафиг это не надо.
А по поводу школ- полная ерунда. Есть частные школы, в основном со специализацией, а большинство школ принадлежат государству или муниципалитету и в них учится основная часть населения

Techno 18.11.2009 01:46

Цитата:

Сообщение от Step (Сообщение 755562)
Сейчас чтобы существовать компании ей не нужны современные технологии и профессиональное управление. Ей нужно знать кому и сколько дать взяток, как обмануть клиента, как не заплатить налог и как не пустить на рынок новых участников. И пока ситуация останется такой компании не будут вкладывать средства в модернизацию потому что им нафиг это не надо.

ну вот опять 25, причем тут взятки? Селком к модернизации никто не гонит. Да и потом, речь идет сейчас не о хлебопекарнях или агенствах недвижимости, а о машиностроении, электроники, электротехники итп.
Цитата:

Сообщение от Step (Сообщение 755562)
А по поводу школ- полная ерунда. Есть частные школы, в основном со специализацией, а большинство школ принадлежат государству или муниципалитету и в них учится основная часть населения

твоя информация совершенно не соответствует действительности.. Ты еще скажи что и больницы у них только государственные :)

серёжа 18.11.2009 13:47

Цитата:

Сообщение от Victor_y (Сообщение 755563)
твоя информация совершенно не соответствует действительности.. Ты еще скажи что и больницы у них только государственные :)

а где ты почерпнул информацию о том, сколько народу у них учится в частных школах?

Вообще, утверждать, что есть страны развитые, а есть - недоразвитые - признак недалекого ума, засраного либерально-демократическими штампами. Обычно такие люди не воспринимают критики своих идей и даже тыканье носом в факты не помогает. Взять хотя бы "репрессии".

Школы на Западе (США и Европа), действительно, двух типов - частные и государственные. Но не потому, что частники там такие молодцы, а госучреждения - сплошные идиоты. Система образования на Западе - двухкоридорная, а система образования в СССР называлась "ЕДИНАЯ", ее сейчас пытаются уничтожить и сделать как на Западе. Система двух коридоров предполагает, что есть два типа обучения - для быдла и для господ. Быдло - это большинство, которое и обучается в госшколах, но не потому, что их не хотят или не могут там учить лучше, а потому что надо воспитать толпу, легкоуправляемую, которая будет жрать перед телевизором попкорн, пить пиво, тупо делать свою работу и не задавать вопросов. Личность в таких школах не воспитывают, там не пишут сочинений, не читают книжки, не углубляются в предметы, большинство предметов просто не изучается, экзамены там сдают в виде ТЕСТОВ (ха ха!). Утверждать, что такое образование достается единицам, когда все остальные учатся в нормальных школах, глупо.

Сравнивать здравоохранение тоже некорректно - у большинства людей в развитых странах нет полного пакета лечения - нет денег на страховку. Они даже не могут себе позволить зубы лечить. Какая разница, чья больница, если всё проходит через систему медицинского страхования?

Откуда вообще в вашей голове возникла идея, что частники что-то кому-то должны, продвигать технологии, модернизировать производство и т.д. Саяно-Шушенская ГЭС ничему вас не научила? Частнику (капиталисту) главное - получить прибыль, как и за счёт кого - плевать.

Step 20.11.2009 22:51

Цитата:

Сообщение от Victor_y (Сообщение 755563)
ну вот опять 25, причем тут взятки? Селком к модернизации никто не гонит. Да и потом, речь идет сейчас не о хлебопекарнях или агенствах недвижимости, а о машиностроении, электроники, электротехники итп.

твоя информация совершенно не соответствует действительности.. Ты еще скажи что и больницы у них только государственные :)

Взятки притом, что это способ присутствовать на рынке и поэтому в модернизацию вкладывать нет смысла, и к перечисленным тобой отраслям это относится не меньше чем к другим. Компании проще дать взятку, выиграть тендер и работать на госзаказе чем создавать самые передовые технологии.
А по поводу болниц, частные клиники конечно есть, но самые крупные и оснащённые принадлежат государству


Текущее время: 11:57. Часовой пояс GMT +7.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Patch Level 5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Форум открыт в июле 2004 г.