Показать сообщение отдельно
Старый 05.05.2009, 23:39   #239
Николаич
Адекватный семьянин
 
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 2,722
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Victor_y Посмотреть сообщение
Ну этот закон ведь не один человек принял, или группа лиц, сначала палата представителей конгресса его утвердила, потом сенат, только потом закон подписал президент. Причем плюрализм разных сил в сенате и конгрессе достаточно очевидный.
Так что это был выбор представителей народа. Что до самого народа, это ему вероятно не сильно понравилось, и он дал предпочтение уже другой полит силе, которая и встала во главе страны. Все это стандартный демократический процесс.
Вопрос был изначально простой: "Подразумевает ли демократия в твоем понимании право на тайну переписки или телефонных разговоров?" - и предполагал всего лишь два варианта ответа - да или нет. Но уж если конкретно формально, то и сенат, и палата представителей и есть "группа лиц".
В крайнем случае мог бы просто высказать свое мнение по данному вопросу, не пытаясь юлить.
Из твоих же ответов получается, что несмотря на ущемление прав и свобод своих граждан, государство остается демократичным. То есть, что бы они не делали - все равно они "эталон".
Очевидно, что власть на высшем уровне в "самой демократичной" стране настолько коррумпирована, что без зазрений принимает законы, противоречащие нормам общества, избравшего их.

Цитата:
Сообщение от Victor_y Посмотреть сообщение
Ну масса евро стран тоже относятся к демократическим режимам  Вот я например могу сказать что гражданин США имеет больше прав и свобод, чем гражданин Сомали, или КНДР, или РФ, мне тоже объяснять почему или итак понятно?
Сравнение бессмысленно - в РФ и США разные демократии, разный менталитет и разные системы ценностей. Отсюда и понятия свободы и ее "размер" различны. Есть, конечно, "исключения", но, как грится, в семье не без урода.

Цитата:
Сообщение от Victor_y Посмотреть сообщение
Государство лишь следит чтобы частная фирма выполняла все свои обязательства перед рабочими этой же компании, перед потребителями продукции или услуг этой компании. Механизмов и ведомств для этого достаточно.
Заблуждаешься - за соблюдением своих прав следят сами рабочие в т.ч. профсоюзы. При капитализме одной из функций рынка является саморегулирование производства. Государство со своими механизмами и ведомствами всего лишь устанавливает "правила игры", рамки поведения. Вхождение же государства в частный капитал продемонстрировало несостоятельность существующей экономической системы.

Цитата:
Сообщение от Victor_y Посмотреть сообщение
Бедняк относительно передовых стран, это кушать не 6 раз в день, а 5?  Сейчас вообще время кризиса поэтому в это время что-либо оценивать не слишком достоверно  Бедным выплачивают там пособия, которые намного больше наших средних зарплат, а экономика скоро выровнется и ситуация наладится.
Национализация спасает от массовых увольнений.
Какие еще 5 раз? Пособия? При этом подоходный налог составляет в среднем 28%, медицинская страховка (которую не могут себе позволить 46 млн. американцев) 400-600 $, продуктовая корзина эквивалентная российской стоит 220 $...продолжать? что там осталось от пособия?
Спойлер про бедность:
Цитата:
Несмотря на то что даже среди некоторых американцев распространено мнение, что бедный человек в Америке - это богач по стандартам развивающихся стран, аналитики, знакомые с проблемой бедности в США, указывают, что бедные американцы живут не в Африке и, хотят они того или нет, вынуждены платить американские цены за американские товары и услуги, которые по своей стоимости могут многократно превышать стоимость товаров и услуг в развивающихся странах. Недавнее исследование, проведенное Институтом экономической политики, показало, что бедность в Америке, как и в любой другой точке земного шара, связана с реальными лишениями. Было установлено, например, что 30% бедных американцев каждый год подвергаются выселению из своих домов и квартир, отключению электричества, газа, телефонной связи или тепла, а также страдают от голода. До 40% бедных семей вынуждены отказываться от жизни в отдельном помещении из-за нехватки средств и ютиться у родственников.
Цитата:
В Соединенных Штатах, являющихся одной из самых богатых стран мира, хронически недоедают 38,2 млн. человек, около 14 миллионов из них - дети. Такие цифры обнародовало министерство сельского хозяйства США. По данным исследования, количество голодающих американцев с каждым годом возрастает и за последние пять лет увеличилось на 7 млн. человек.


Цитата:
Сообщение от Victor_y Посмотреть сообщение
Убывает число рабочих и прибывает число безработных : При национализации убытки несут как рас владельцы, они вынуждены за дарма продавать свои компании, а выкупать потом намного дороже придется, они возможно даже и не выкупят их. А в чем граждане страны несут убытки то? ФРС просто больше денег напечатает и все(бабло для национализации).
"ФРС просто больше денег напечатает"..., при этом еще больше их обесценит и увеличит тем самым число бедных. Это даже объяснять лениво - элементарщина, епть.

Цитата:
Сообщение от Victor_y Посмотреть сообщение
Ну в США в таких тюрьмах в основном сидят черные и латины, некоторые люди не могут быть нормальными и просто жить и работать в обществе, вот у таких какрас свобода и ущемлена, труд облагораживает. А насчет количества заключенных, так у них и общее население..ого-го 
Видишь ли, они и есть американское общество. Если ты не понимаешь простых истин, то объясню: чернокожие-латиносы-азиаты-белые нарушают (в основном) закон не потому что они чего-то там не могут в "нормальном" обществе, а потому что общество таким образом устроено (в т.ч. потому что законы такие). Про "ого-го": в Китае 1,6 млн. заключенных против 2,319 млн. в США. Соотношение "ого-го" - 5:1.
Николаич вне форума   Ответить с цитированием