forum.rastrnet.ru  

Вернуться   forum.rastrnet.ru > Флейм > Экономика и Политика

 Сообщения за день       Добавить альбом       Поиск      Правила форума  


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.04.2006, 00:12   #1
m`ax
Не злой сказочник
 
Аватар для m`ax
 
Регистрация: 12.06.2005
Сообщений: 552
Отправить сообщение для m`ax с помощью ICQ Отправить сообщение для m`ax с помощью Skype™
По умолчанию Разумно о банковском кредите

Разумно о банковском кредите
как читать договор
Автор: Афанасенков М.А., http://www.afanas.ru, Е-mail:mike@afanas.ru

Предисловие
Много лет с нас БРАЛИ деньги. МММ, Тибет, Властилина, Свиридофф, дефолты и прочая... Поэтому когда банки выстроились в очередь, чтобы ДАТЬ нам денег (в кредит), можно легко потерять бдительность - типа "какая разница какой банк, не я ж ему, а он мне денег даёт"... Однако реально всё равно МЫ ЕМУ даём, в виде процентов за кредит. И мало кто устоит против соблазна воспользоваться юридическими и даже чисто фразеологическими "закорючками" в борьбе за доверчивого клиента.

Этот материал навеян кокретной рекламой в метро некоего "метробанка", и часть цифр я просто буду брать с его сайта в качестве примера. Беглый обзор других банков показал, что в большей или меньшей степени они тоже используют эти "рекламные" трюки и указанный банк - отнюдь не лидер в этом отношении. Просто "попался на глаза"

Далее я везде рассматриваю кредиты с аннуитетным погашением, т.е. равномерно равными долями, как получившие максимальное распространение. Для других смысл остаётся, просто конкретные цифры немного меняются.

Кредитные проценты
За пользование деньгами придётся заплатить. Традиционный вид платежа - кредитные проценты. Измеряют их в "процентах годовых". Но это не значит, что при кредите на год и ставке 12% Вы должны заплатить 12% от суммы кредита! "Правильные", принятые в цивилизованной и межбанковской практике, проценты считаются каждый раз от ТЕКУЩЕЙ суммы кредита, с учётом того что часть уже погашена. Поэтому если в начале выплат они составляют действительно 1% в месяц (12% поделить на 12), то ближе к концу - около НУЛЯ (т.к. кредит почти погашен).
Чтобы не заниматься сложной арифметикой, можно (грубо!) считать средний остаток кредита как полусумму на начало и конец года. В частности, для годового кредита средний остаток будет равен половине суммы, так что Вы заплатите всего 6% при ставке 12% годовых.
Так что, многочисленные товарные кредиты 10/10 (11платежей по 10%) на самом деле скрывают ставку около 20% годовых!
Но, даже если банк считает проценты "по-честному", совершенно не следует при выборе банка ограничиваться сравнением процентных ставок, ибо они - только надводная часть айсберга...

Комиссии
Вот тут - золотое дно. Открываем сайт метробанка, к примеру. Читаем: "ежемесячная комиссия за открытие и ведение ссудного счёта - 1,5% от суммы кредита". Полтора процента, вроде бы немного... Но, пересчитав на годовой кредит, получим 18% от суммы, что, как мы видели выше, эквивалентно 36% годовых (!) Кстати, если бы было "от остатка на счёте", было бы не 36, а 18% - тоже неслабо... Далее читаем - "комиссия за снятие наличных - 0,9% от суммы снятия". Т.е. если брать кредит наличными, имеем ещё 1,8% годовых. У указанного банка рекламная ставка составляет до 11% в рублях (при выполнении некоторых условий, но речь не о них, будем считать что Вы их выполните, набрав дополнительных услуг банка, что тоже, кстати, небесплатно). Именно эта цифра (11%) гордо красуется в рекламе. Но прибавив сюда комиссию, мы имеем для годового кредита эффективную ставку 11+36+1,8=48,8% годовых. Разница с рекламой - в 4,4 раза (!). Уже после написания этой заметки я в салоне "Поларис" случайно обратил внимание на документ "Программы кредитования", упоминающий банки "Home Credit" и "Русский стандарт". Так, по программам "Русского стандарта" "0%" и "мобильный" истинная ставка для годового кредита составит 74,6% (при декларируемой - 29), а у "Home Credit"-а по программе "стандартный" - 76,3% вместо 28,5 объявленных. Всё, разумеется, из-за комиссии. Расхождение в разах, конечно, не такое как у метробанка, но зато сама ставка впечатляет! 75-76 процентов!!! Кто больше?

Страховка
Может страховаться (в зависимости от вида кредита и банка) как жизнь и здоровье заёмщика, так и его залог (квартира, машина), а иногда, существенно реже, и просто "кредит в целом"(якобы от невозврата). Фактически мы тут имеем разновидность комиссии, и приводит она к тем же результатам. Внимательно нужно читать, на какой ПЕРИОД и от какой суммы берётся страховая ставка. За весь пятилетний срок ипотеки - это одно. За год ежегодно - другое. Ежемесячно - третье. С суммы кредита - одно, со стоимости залога или покупаемой квартиры - другое, с суммы остатка - третье. Разница между этими вариантами может достигать десятков раз и приводить совершенно к разным эффективным ставкам в годовых процентах...

Калькуляторы выплат
На многих сайтах или в рекламных проспектах можно найти калькуляторы выплат. Категорически не советую им верить на 100%, ибо они НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ДОКУМЕНТОМ. Судить за невыплату Вас будут по ДОГОВОРУ, который Вы подпишете - его и нужно читать в первую очередь. Обращая внимание на все указанные выше дополнительные выплаты и способы их начисления. А "калькулятор" не имеет никакой юридической силы, банк всегда может сказать что имелись в виду только проценты, а страховка - нет, т.к. оплачивается ДРУГОЙ компании (на самом деле, конечно, аффилированной с банком, но это Вы никогда не докажете).

Немного о НЕбанковских ипотечных схемах
Посчитав свои доходы и прикинув "честные" ипотечные ставки многие понимают, что не потянут новую квартиру. И тут "на помощь" приходят "кооперативные" Остапы Бендеры. Я не буду называть конкретных примеров, ибо имя им легион. Суть одна - обещается чудовищно низкий ипотечный процент, но существует безотзывный "взнос". Он может называться по-разному, либо оплатой риэлтерских услуг, либо вступительным взносом в товарищество, как угодно. Суть в том, что его можно совершенно законно Вам не вернуть если вы решите разорвать договор. А далее всё просто - в зависимости от состояния пирамиды первым дольщикам даже могут ДЕЙСТВИТЕЛЬНО купить квартиры по рыночной цене и отдать под низкий ипотечный процент (в качестве рекламы), а вот дальше (остальным) будут предлагать либо завышенные цены, либо просто "динамить". И если Вам надоест ждать - можете расторгнуть договор, но взнос в несколько штук просто потеряете. Совершенно законно, между прочим.

Характерным КОСВЕННЫМ признаком такой "фирмы О.Бендера" является запрет на вынос неподписанного договора. Т.е. "рыбу" договора на изучение домой не дадут и разглашать запретят под видом борьбы за "интеллектуальную собственность". НЕ ВЕРЬТЕ! Нормальный незаполненный юридический договор не может быть интеллектуальной собственностью. В нём нет РЕАЛЬНЫХ (честных) ноу-хау (конкретных ставок, адресов и цен, координат "нужных людей" и т.п., финансовых и логистических схем, налоговых уловок и пр.), а лишь сухие права и обязанности - кто за что кому платит и что когда должен вернуть. Если договор нормальный, бояться им было бы нечего - большинство банков открыто публикуют подобные тексты. А вот если там так "причудливо" сформулировано что, к примеру, посредник с одной стороны "обязан" вам показать столько-то вариантов, но, с другой стороны, либо отвечает за это смешным штрафиком, либо не указано в какой срок, то... Первый попавшийся юрист отсоветует иметь с ними дело, вот и не дают "на вынос"... Повторю основную идею. Она такова, что в случае полного прекращения всяческих реальных движений со стороны конторы она не теряет почти ничего, а Вы, разорвав договор, теряете взнос.

Безусловно, есть и реальные кооперативы и товарищества. Но чтобы не спутать их с "кидальными", настоятельно рекомендую затребовать таки рыбу договора и показать независимому юристу или хотя бы независимому риэлтеру... И без этого не платить ни копейки, какие бы райские условия Вам не обещали. Причём, (и это ещё один КОСВЕННЫЙ признак кидалова), чтобы не отпускать Вас бесплатно, самый простой способ - некие акции, призы и тому подобное, что заканчивается ИМЕННО СЕГОДНЯ (пока Вы в офисе), а завтра Вы уже не сможете купить так удачно... Уйдёте - потеряете (якобы) скидку или "бесплатные" метры...

Ловкость рук и никакого мошенничества
В заключение хочу напомнить, что, несмотря на применение мной терминов "обман", "кидалово", "нарушение обещаний", они относятся лишь к моральной стороне дела, а чисто ЮРИДИЧЕСКИ все указанные способы отъёма денег абсолютно чисты и ВЫ НЕ СМОЖЕТЕ доказать что Вас обманули. Более того, зачастую НА ВАС могут подать в суд и согласно подписанному Вами же договору отобрать свежекупленную квартиру (машину, имущество). Так что читать договора надо тщательнЕЕ! Бесплатные деньги бывают там же, где и бесплатный сыр
m`ax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2006, 02:59   #2
Gorynych
флудер
 
Аватар для Gorynych
 
Регистрация: 25.09.2004
Сообщений: 5,063
По умолчанию

хы, давно сам хотел подобную тему замутить.. поделиться опытом, да все лениво было.. пасип за статейку, для меня в ней нового было только то, что с процентом на остаток так мутно.. хотя всегда стоит поинтересоваться на остаток, или на всю сумму идет процент. бывает так, что процент расчитывается сразу на всю сумму, добавляется к сумме кредита, и потом цифра делится на количество месяцев и равными платежами взымается.. экспресс-кредиты так раньше делали, щас хз, может уже отказались от такой практики. по моим подсчетам реально коммерческие банки дают кредиты где-то процентов под 40..
интересное наблюдение, сибакадем не дает договор вынасить, пока не подпишешь..
как бы оценил сей чувак сбербанк.. когда я не так давно определялся где брать.. разница между сбером и коммерческими, с которыми довелось пообщаться, потрясла. в сбере годовой самый низкий, коммисии за ведение счета разовая 4%, за обналичивание не берут вааще.. для сравнения коммисия за ведение ссудного счета в сибакадеме 1,5%, енисейский объединенный 1% от суммы кредита ежемесячно (заметьте, не от остатка), за обналичивание в енисейском не помню, в сибакадеме 7.5%
про графики платежей.. все банки выдают бумажку, на которой расписано когда и сколько вы должны заплатить. если банк работает честно, там же будет какая часть суммы идет в погашение основного долга, а какая проценты.. сразу увидите как платите.
о чем не любят в банке говорить, ни на одной бумажке вы этого не найдете. если спросите может быть объяснят.. как происходит списание денюжки.. банк открывает вам счет, на который вы и кладете свой ежемесячный вклад.. а вот что происходит дальше.. в сибакадеме например ежемесячно снимается определенная сумма, остаток просто перетекает на другой месяц. врать не буду, было давно и уже не помню на остаток ли начисляется там процент, но даже если и на остаток, то на виртуальный, расчитанный заранее по графику, а те деньги, что вы переплатите процентик вам не уменьшат.. причем при заключении договора говорят, что можно делать платежи больше указанных в графике, и типа процент на остаток.. реально проверить можно сделав платеж больше, а на следующий месяц на сумму, которую переплатили меньше. если позволят, значит платить опережая график смысла нет. можно только досрочно погасить, если в договоре это предусмотрено, сразу весь кредит. только в этом случае есть шанс сэкономить на процентах. правда сберик и в этом месте меня потряс, процент начисляют ежемесячно на остаток. если проплатить больше, допустим сразу за три месяца, потом 2 месяца основной долг можно не платить, но проценты в обязаловку, причем проценты не те, что в графике указаны, а реально на остаток..
да, если хотите посчитать сколько реально переплатите, берете график платежей, вам его обязаны посчитать ДО подписания договора, складываете все платежи, добавляете к этой сумме разовые платежи, типа процента за обналичивание, и сравниваете получившуюся сумму с той, которую вы берете..
был у меня такой случай полтора года назад в сибакадеме. когда посчитал с помощью графика реальный процент переплаты и поделился своими наблюдениями перед очередью, человек 20 из толпы сразу ушло. цифирки эти веселые до сих пор помню, берешь 15 на год, отдаешь в сумме 29.5.. выгонять меня из здания банка конечно не стали.. но девочки консультантки косились злобно
Gorynych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2006, 03:09   #3
ATILLA
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Никогда не брал ничего в кредит и не собираюсь, обидно что моя мать выплатила за холодильник 12400р вместо 9000р, тем более что у обналичивающих кредиты можно купить за наличные любую технику на 20% дешевле от стоимости в магазинах...Причем можно придти в магазин, ткнуть пальцем и даже от цены в Эльдорадо тебе она достанется на 20% дешевле...Хахаха...Кредиты для тупых...
  Ответить с цитированием
Старый 22.04.2006, 16:26   #4
squirrel
Хожу по другим мирам
 
Аватар для squirrel
 
Регистрация: 14.04.2005
Сообщений: 5,420
Отправить сообщение для squirrel с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ATILLA
Хахаха...Кредиты для тупых...
нннуу... зачем так категорично-то...
Моя жизнь вообще состоит из одних кредитов. И не жалко мне тех денег, которые уходят на проценты. Что из того, что ноутбук стоил 37, но отдали 44 (примерно), расплатились за 8 месяцев. Понятное дело, что если рассчитываться дольше, то больше бы отдали. Ну и что? А разве позитивные эмоции не стоят этих 6-7 тысяч? Так бы - сколько ссор было в семействе, делили бы компьютер на троих, ругались. Неврозы потом лечили, кризы гипертонические - а лекарства сейчас дорогие. Доверие и любовь сына потерять могли, мало ли какая фраза вырвалась бы. Пока бы накопили, сколько бы "копий сломали"...
И машину, и квартиру брали в кредит. Потому что накопить конкретно для нас было не реально!
Кредит - это гуд! Только считать надо и не верить тому, что написано крупным шрифтом, и читать внимательно, что пишут меленько так внизу.
__________________
Хорошо обученная Белка может ВСЕ

Последний раз редактировалось squirrel; 22.04.2006 в 16:28.
squirrel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2006, 16:30   #5
ATILLA
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от squirrel
нннуу... зачем так категорично-то...
Кредит - это гуд! Только считать надо и не верить тому, что написано крупным шрифтом, и читать внимательно, что пишут меленько так внизу.
Предпочитаю оплату наличными, заплатил и не сиди год с ярмом на шее...
  Ответить с цитированием
Старый 22.04.2006, 16:38   #6
squirrel
Хожу по другим мирам
 
Аватар для squirrel
 
Регистрация: 14.04.2005
Сообщений: 5,420
Отправить сообщение для squirrel с помощью ICQ
По умолчанию

Хорошо, когда наличных хватает - у нас запросы такие, что наличности в разы меньше того, что хочется. Вот для таких, как мы, с завышенными запросами, и существуют кредиты.
__________________
Хорошо обученная Белка может ВСЕ
squirrel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2006, 21:31   #7
ivashka
НОВИЧЁГ
 
Аватар для ivashka
 
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 531
По умолчанию

зверские у нас кредиты, вот

hi-tech технику, и сотовые ваще покупать в кредит плохо, так как через год она сама по себе упадет на 30%-100%

нея: купил телефон в кредит за 9К пока выплатил - он уже 3,5к стоиться стал.

ivashka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2006, 22:52   #8
kornely
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ivashka
зверские у нас кредиты, вот

hi-tech технику, и сотовые ваще покупать в кредит плохо, так как через год она сама по себе упадет на 30%-100%

нея: купил телефон в кредит за 9К пока выплатил - он уже 3,5к стоиться стал.

преимущество в том , что если найдешь в своем телефоне косяк, то возвратят тебе деньги которые ты заплатил. Такие случаи бывали на практике
  Ответить с цитированием
Старый 14.06.2006, 23:46   #9
Crede Experto
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kornely
преимущество в том , что если найдешь в своем телефоне косяк, то возвратят тебе деньги которые ты заплатил. Такие случаи бывали на практике
А проценты тоже вернут?
  Ответить с цитированием
Старый 15.06.2006, 12:45   #10
kornely
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Crede Experto
А проценты тоже вернут?
насчет процентов точно сказать не могу, банки хитрые блин
  Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:00. Часовой пояс GMT +7.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Patch Level 5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Форум открыт в июле 2004 г.
Кошки и котята Красноярска и Сибири Живой Мир Сибири