Проблемы с сотовыми телефонами

[Adamant]

Возникла у меня одна проблема с мобилой. Суть такова - не работает GPRS, при подключении к сети аппрата просто виснет и перезагружается. Сходил в сервис ЕТК - сказали прабла с аппаратом, в магазине дали адрес сервисного их центра и сказали что это скорее всего проблема в прошивке (программе) аппарата, но не в нем самом и поэтому если диагностика подтвердит сей факт, то расторгнуть сей договор к/п я не смогу. Только обслуживание по гарантии.
Из смысла ФЗ "О защите прав потребителей", сей телефон можно подвести под понятие "товара ненадлежащего качества" или нет? Вот такой вот вопрос меня интересует..

[Gorynych]

если недостаток аппарата мешает использовать его по назначению, то да. продавец явно пытается подвести под то, что типа "косяк несущественный, потому соси"..
продавцы очень любят ссылаться на этот пункт, но сами либо не понимают его, либо делают вид. вот он:

В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования потребителя об их замене на товары аналогичной марки (модели, артикула), а также о замене на такие же товары другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров. Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.

сразу можно продавца послать ибо:
в перечне этом нет ни телефонов сотовых, ни простых, ни радиостанций..
условие распространяется только на требование о замене, но не распространяется на требование о расторжении договора кп. для него достаточно и несущественного недостатка.
далее еще один бред продавца, типа тащи его в СЦ..

Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
При возникновении спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Потребитель вправе оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.

несешь телефон в магазин, при сдаче товара настаиваешь на проведении проверки качетсва, т.е. демонстрации недостатка. в претензии обязательно сделай графу "результат проверки качества", если продавец будет отказываться от ее проведения, то пусть сделает пометку в претензии, что "продавец отказался от проведения проверки качества товара в присутствии потреба". отношения с продавцом обязательно в письменном виде. экспертиза назначается только в том случае, если проверка качества товара выявила недостатки товара. цель экспертизы может быть только "выявление причин возникновения недостатков", т.е. если экспертиза покажет, что "недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента" то случай будет признан гарантийным. если на телефоне установлена стандартная, заводская прошивка, то никаких сомнений в том, что причина возникновения недостатка возникла до передачи товара потребу.

пыс чета кратко изложить не получилось, если не осилил, скажи, попробую попроще. но вообще я попытался дать тебе аргументы, которые ты сможешь использовать в споре с продавцом

пыпыс если совсем кратко, ответ на твой вопрос "да" (..., мне таки удалось кратко ответить)

[MebiuS]

Сообщение от Gorynych

далее еще один бред продавца, типа тащи его в СЦ..
несешь телефон в магазин, при сдаче товара настаиваешь на проведении проверки качетсва, т.е. демонстрации недостатка. в претензии обязательно сделай графу "результат проверки качества", если продавец будет отказываться от ее проведения, то пусть сделает пометку в претензии, что "продавец отказался от проведения проверки качества товара в присутствии потреба".)

а как быть в случае "мы не можем проверить тут, нету какого либо оборудования для проверки или тестового стенда"

[Gorynych]

Меб, я же сказал вроде пнятно.. лана, разжую. закон не предусматривает "тестов". есть два вида проверок, оговоренных в законе, любые другие есть больная фантазия продавца, абсолютно не обязательная к исполнению.
1. проверка качества. это проверка работоспособности или демонстрация недостатков. первый раз делается при продаже товара (тут ни одному продавцу не придет в голову сказать, что нет полномочий). при вовзрате товара процедура проверки такая же. включил показал как работает/не работает. никакие стенды для проверки качества товара не нужны. товар проверяется как есть, в том же виде, в каком используется.
законом оговаривается проверка качества именно силами продавца в присутствии потреба. внимательно читаем п.5 ст.18 выше. это не право, а обязанность продавца.
2. экспертиза. если продавец засомневался в том, что случай гарантийный, т.е. предположил вину потреба в возникновении недостатка, он обязан за свой счет провести экспертизу товара. экспертиза проводится уже в сервисном центре, как правило авторизованном у производителя товара. потреб в праве присутствовать и на экспертизе.
главное стоит запомнить, что в законе четко оговорено в каком случае экспертиза может быть назначена

В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.

из этого следует, что экспертиза может быть назначена исключительно для уточнения причин возникновения недостатков товара. проще говоря для установления является ли косяк гарантийным.
продавец после проверки качества товара, если она показала косяк, уже не может сказать, что его не было, а проверку он обязан провести своими силами. вот на не знании этих моментов потребом и играют практически все продавцы, за очень редкими. исключениями

[Jungle]

Gorynych ты текста эти непосредственно из инета берешь ? Или есть какая документация ?

Поделись текстовичками, если конечно есть. Информация полезная... Такие дела всем рядом держать нужно и в случае какого недуга сразу к продавцу с предъявой. А если перед сном заучить текст, так вообще замечательно. Можно вывезти практически любой разовор, потому что продавцы не очень осведомлены с подобными статьями.

Единственное что они знают - так это адрес одного из Сервисных Центров, куда можно обратиться. Кому нужен Сервисный Центр, если возникло желание обменять товар ?

[Gorynych]

Слава, я аж конфетой подавился.. текста..
на будущее, если увидишь аббревиатуру ЗоЗПП - это Федеральный Закон о Защите Прав Потребителей. бери во вложении, пару дней повисит удалю

[Adamant]

Написал претензию, сегодня сходили отдали в магазин. Пытались отгородиться, "если вы первый раз пошли в СЦ, надо было и сейчас идти...", но у них ничего не вышло. Спасибо за совет по поводу акта приемки и отметки о состоянии телефона при ней. Сдали как раз когда он был "в отключке", о чем по моему настоянию была сделана отметка. Теперь осталось только ждать

[Gorynych]

молодец. первый раз пошли, косяк повторился, вполне в праве выбрать какое требование предъявить. обязать обратиться в сц никто не может.

[Adamant]

Ну вот, дождались Вчера девчонке отзвонились и сказали, что тел действительно оказался глючный и просили приехать и забрать деньги. Продержали почти месяц, зато результат.

[Gorynych]

хренасе.. хочешь научить продавца не трахать тебе моск в следующий раз, а заодно и заработать чуток?
если в претензии было требование расторгнуть дкп и вернуть деньги, то согласно ст 22 ЗоЗПП

Статья 22. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя
Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара, возмещении расходов на исправление недостатков товара потребителем или третьим лицом, возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества либо предоставления ненадлежащей информации о товаре, подлежат удовлетворению продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.

а согласно п.1 ст. 23 ЗоЗПП

Статья 23. Ответственность продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за просрочку выполнения требований потребителя
1. За нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков, а также за невыполнение (задержку выполнения) требования потребителя о предоставлении ему на период ремонта (замены) аналогичного товара продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара.
Цена товара определяется, исходя из его цены, существовавшей в том месте, в котором требование потребителя должно было быть удовлетворено продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером), в день добровольного удовлетворения такого требования или в день вынесения судебного решения, если требование добровольно удовлетворено не было.

расчет пени такой, день подачи к примеру 1 число, он не считается, 10 дней на удовлетворение требования, 11 числа срок истекает, 12 числа стоимость товара +1%. допустим тебе вернули деньги 25 числа, 25-11=14, значит ты смело можешь требовать плюс к стоимости товара еще и выплаты пени в размере 14% от его стоимости. днем удовлетворения требований считай день возврата денег, если продавец не подстраховался уведомить тебя о согласии вернуть деньги письменно. если подстраховался, то день, когда продавец уведомил вас.
требования потреба должны удовлетворяться в добровольном порядке. эт если они будут вешать на уши, что пеня тока через суд. за неудовлетворение законных требований потребителя в законе предусмотрен штраф в размере 50% от суммы, присужденной судом потребу

Статья 13. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за нарушение прав потребителей
6. При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Если с заявлением в защиту прав потребителя выступают общественные объединения потребителей (их ассоциации, союзы) или органы местного самоуправления, пятьдесят процентов суммы взысканного штрафа перечисляются указанным объединениям (их ассоциациям, союзам) или органам.

пиши еще одну претензию, в которой требуй выплатить тебе пеню за несоблюдение сроков удовлетворения твоих требований, ссылайся на эти статьи, можешь и цитировать их.