Россия без коллективизма - обречена

[серёжа]

у тебя в голове каша. я тебе про фому, ты мне про ерему. иди паршева читай.

[Techno]

Сообщение от серёжа

у тебя в голове каша. я тебе про фому, ты мне про ерему. иди паршева читай.

Почему же не о том? Ты говоришь нет свободного рынка и предпринимательства, так? А я говорю, что оно есть, но бестолково поставлено.

[серёжа]

Сообщение от Victor_y

Почему же не о том? Ты говоришь нет свободного рынка и предпринимательства, так? А я говорю, что оно есть, но бестолково поставлено.

я говорю, про то что еще несколько лет и нам полный абзац.

Спойлер про "коллективизацию". С.Г. Кара Мурза. Советская цивилизация т.1:

Еще более определенно высказывался Д.И.Менделеев, размышляя о выборе для России такого пути индустриализации, при котором она не попала бы в зависимость от Запада: “В общинном и артельном началах, свойственных нашему народу, я вижу зародыши возможности правильного решения в будущем многих из тех задач, которые предстоят на пути при развитии промышленности и должны затруднять те страны, в которых индивидуализму отдано окончательное предпочтение”.

Упомяну здесь крайний, но очень важный для нашей темы результат, который десять лет отторгается нашими обществоведами — не верят. Но теперь вдруг его вспомнил либеральный журнал «Вопросы экономики». В одной статье (№ 4, 2000, с. 105) говорится: «После скандально известных исследований рабского труда в южных штатах США… совершенно иной видится взаимосвязь понятий „архаичность“ и „эффективность“. Ранее a priori считалось, что архаичные, унаследованные от предшествующих эпох экономические структуры обязательно менее эффективны, чем новые, рожденные более высокоразвитым общественным строем» и т.д. Надо сказать, что автор этих «скандально известных исследований» получил в 1993 г. Нобелевскую премию по экономике.

Речь о том, что негры рабы в США, которые фактически были на оброке (плантаторы не вмешивались в организацию их быта и труда), были поразительно эффективнее белых фермеров. Во время уборки хлопка рабов не хватало, и обычно на сезон нанимали белых рабочих. У них в среднем выработка была вдвое ниже, чем у негров рабов (кстати, раб при этом получал и зарплату вдвое более высокую, чем свободный белый работник). Как пишут авторы исследования, белые протестанты были неспособны освоить сложную организацию коллективного труда, которая была у африканцев. В целом же душевая выработка негра была на 40% выше, чем у фермера 4.
Наконец, главный для нас опыт истории: русские крестьяне, вытесненные в город в ходе коллективизации, восстановили общину на стройке и на заводе в виде “трудового коллектива”. Именно этот уникальный уклад со многими крестьянскими атрибутами (включая штурмовщину) во многом определил “русское чудо” — необъяснимо эффективную форсированную индустриализацию СССР. Но это — особая тема.

[Кеша]

Сообщение от серёжа

я говорю, про то что еще несколько лет и нам полный абзац.

чуть больше года, но это для городских )))

[серёжа]

Сообщение от Forbrak

Говорят

Говорят в Москве кур доят. Вам к Солженицыну, у него тоже говорили, что 150 миллионов в землю зарыли.

Сообщение от Forbrak

Насколько знаю, после 17-го года дали людям землю в пользование, к 24-му году они быстро поднялись и уже продавали зерно за границу и рубль стал конвертируемым, но потом и пошла всякая продразвёрстка и т.д. И убили на корню желание работать на себя. Потом и вообще так называемая коллективизация. После чего заметный упадок.

Иногда лучше жевать, чем говорить. ©
Не соизволите посчитать сколько лет прошло между "так называемой коллективизацией" и "заметным упадком"? Я так думаю, что в районе 60. Не многовато ли будет?

Говорят, теперь модно читать форумы, а не книги по истории.

Сообщение от Кеша

чуть больше года, но это для городских )))

Эх, так и не успею кредит отдать.

[avan]

Сережа из глубинки борится с книжками на протяжении всей своей жизни (8

[серёжа]

боже мой. и эти люди будут воевать с нато....

[Forbrak]

Сообщение от серёжа

боже мой. и эти люди будут воевать с нато....

Это другая история, можешь создать тему.

[Marder]

Да, Серёга, этим людям уже всё равно. Их порят в зад, они довольны.

[Ctacbes]

Сообщение от Forbrak

Во всех темах одно и тоже и одни и теже люди.

Поэтому это стало уныло, безсмысленно и неинтерестно, поэтому я больше не общаюсь в подобных темах. )