демократия или тоталитаризм

[Sham 69]

Сообщение от Victor_y

Демократия это самая совершенная форма правления, лучше ее ничего не существует. Ее принципиальное различие от всего другова в том, что ее нельзя построить, навязать или создать, ее можно только заслужить, и никогда не забывать чего это стоило.

Она была совершенной при Перикле. Теперь это утопия, как и коммунизм.

[Techno]

Сообщение от Deniska

Она была совершенной при Перикле. Теперь это утопия, как и коммунизм.

А чем тебе не нравится правление в Германии или в США? Там же демократия. Да и потом идеальная форма правление это не означает идеальную жизнь граждан, всегда будут наркоманы и бандиты и проститутки. Главное это нужно оценивать какой уровень минимального дохода и уровень свободы и прав человека.

[Sham 69]

Сообщение от Victor_y

А чем тебе не нравится правление в Германии или в США? Там же демократия. Да и потом идеальная форма правление это не означает идеальную жизнь граждан, всегда будут наркоманы и бандиты и проститутки. Главное это нужно оценивать какой уровень минимального дохода и уровень свободы и прав человека.

Вообще-то демократия это власть народа. Я считаю власть демократией, если вижу что народ реально участвует во власти. Я, например, ни разу не видел, что президент США интересовался у народа, хотят ли они войны с Ираком, хотят ли они вторгнуться в Иран/построить ПРОв Польше и Чехии или поругаться с Россией. Если народ не принимает решения (то есть не собирается вместе для решения вопроса), то это не демократия. В современных условиях это невозможно, да никто и не хочет делать это возможным.
Да, о Перикле. Он утверждал решения Народного собрания, которое собиралось на Акрополе. Я не думаю, что где-то в мире есть такая площадь, чтобы туда поместилось все населения для обдумывания и принятия директивы.

[Techno]

Сообщение от Deniska

Вообще-то демократия это власть народа. Я считаю власть демократией, если вижу что народ реально участвует во власти. Я, например, ни разу не видел, что президент США интересовался у народа, хотят ли они войны с Ираком, хотят ли они вторгнуться в Иран/построить ПРОв Польше и Чехии или поругаться с Россией. Если народ не принимает решения (то есть не собирается вместе для решения вопроса), то это не демократия. В современных условиях это невозможно, да никто и не хочет делать это возможным.

Вот например, как американская домохозяйка, автомеханик из техаса или фотомодель могут знать что для их государства лучше всего вторгнуться в Ирак? Народ хочет высокого уровня жизни это и есть основное требование и желание, а правительство решает, чтобы эти требования выполнялись в полном объеме нужно например вторгнуться в Ирак. Среди населения много людей которые ни в политике ни в экомоники вообще ничего не понимают, многим это и не надо так как у них своя работа и с этим не связана. Лично я считаю что власть народа заключается не в том чтобы огромный народ обсуждал и спорил что надо делать а что нет,а в том чтобы работала формула "государство для человека", а не "человек для государства" как у нас сейчас, да и в других подобных странах.

[Sham 69]

Настоящая демократия не заключается в выполнении "американской мечты". У американцев псевдо-демократия. Если уж и ставить какую-нибудь страну в пример, то Швецию или Швейцарию.

[КречетАкс]

Сообщение от Victor_y

Демократия это самая совершенная форма правления, лучше ее ничего не существует. Ее принципиальное различие от всего другова в том, что ее нельзя построить, навязать или создать, ее можно только заслужить, и никогда не забывать чего это стоило.

Демократия это самое худшее что может случиться со страной, тем более навязанная...

"Демократия" - вообще лучший способ управления чужой страной. Народу всегда можно сказать мол у вас правительство плохое - выбирете себе другое и всё будет ОК. Выбирают другое - получают то же самое, если не хуже. И так до полного развала страны.

[Techno]

Сообщение от Deniska

Настоящая демократия не заключается в выполнении "американской мечты". У американцев псевдо-демократия. Если уж и ставить какую-нибудь страну в пример, то Швецию или Швейцарию.

Под американской мечтой ты подразумеваешь желание жить в достатке?
А русская мечта это быть патриотом и жить на 50кв м всю жизнь, так что ли?
Да любой нормальный человек желает жить в достатке да и в правовой стране. У них демократия конечно же уже не та что раньше, со временем она трасформировалась, возможно даже усовершенствовалась, появились и минусы и плюсы. Но если рассматривать отдельные незначительные примеры то вывод напрашивается один что беззаконие и бардак которые творяться у нас и считаются нормой - для них невиданная дикость.

Ну Швейцария это да)) Но у них очень маленькая территория и небольшое количество населения. В ходе истории эта страна получила большие приемущества, да везет ей просто короче

Сообщение от КречетАкс

Демократия это самое худшее что может случиться со страной, тем более навязанная...

Демократия не может быть навязанной, это уже не демократия. То что америкосы якобы дарят всем демократию это их хитрость, демократия только у них в стране, то что они "дарят" это просто марионеточное правительство. Да в принципе это и правильно, зачем им заботится о благополучии других? Они только думают о своих. Чтобы не запутаться нужно не их лозунги слушать, а по факту на действия смотреть.

[Sham 69]

Сообщение от Victor_y

Под американской мечтой ты подразумеваешь желание жить в достатке?
А русская мечта это быть патриотом и жить на 50кв м всю жизнь, так что ли?
Да любой нормальный человек желает жить в достатке да и в правовой стране.

Причем тут правовое общество и достаток? Я об этом и не говорил, я говорил о прямом участии народа в управлении страной. А права человека и прочие глупости это дело десятое.

[Techno]

Сообщение от Deniska

Причем тут правовое общество и достаток? Я об этом и не говорил, я говорил о прямом участии народа в управлении страной. А права человека и прочие глупости это дело десятое.

Не, я просто к тому что и демократия и вообще государство создано только для того чтобы людям было проще жить, и взаимодействовать друг с с другом, это не десятое дело, это первое дело и основная цель. Все остальное лишь средства для достижения этой цели. Кроме того я думаю что под "народовластием" подразумевается, что люди ходят на выборы и выбирают правителей, и в случае если большинство населения что-то не устраивает то правитель уходит.
А так то конечно мнение каждого человека просто невозможно учесть. да и не нужно, модель будет устойчивой где есть централизованное управление. Если бы весь народ выходил на площади, или на форумах писал что делать государству и как то был полный хаос и беспорядок, каждый бы говорил свое и другова человека не слушал. Это уже не устойчивая модель - обречено на полный провал.

[Sham 69]

Сообщение от Victor_y

...

Но это не основа демократии