РФ - Украина

Сообщение от Желко

на Регнуме пошарься в архиве

это - бошнаки и косовары в одном лице для Крыма

что-то не нашел...суть то в чем???...эти самые европеизаторы решили поделиться Крымом с крымскими татарами???...в чьем лице они представлены на Украине???

там у них есть "Меджлис", который полузаконными методами оттяпывает себе землицу со зданиями

как и все нормальные албаноиды, крымские татары имеют трансрегиональные связи и деньги

сейчас Ющенька с ними пытается поторговаться "против москалей"

тут маленько есть об этом

http://www.regnum.ru/news/569630.html

там поисковик только за месяц собирает

Сообщение от Желко

там у них есть "Меджлис", который полузаконными методами оттяпывает себе землицу со зданиями

как и все нормальные албаноиды, крымские татары имеют трансрегиональные связи и деньги

сейчас Ющенька с ними пытается поторговаться "против москалей"

тут маленько есть об этом

http://www.regnum.ru/news/569630.html

там поисковик только за месяц собирает

Само слово "татар" обозначает "чужой".
Соответственно татары в Крыму - чужие в Крыму
Шутки - шутками но татары похоже собрались взять реваш за проигранную в 18-м веке войну.
Гнойный нарыв, терроризировавший на протяжении нескольких веков приграничные районы Московского княжества был ликвидирован только в перод царствования Екатериной 2-й (хочу также отметить, что реально главную роль сиграл в этом не Потемкин-Таврический а князь Суворов, чья ставка располагалась в Крыму в Гезлеве, ныне Евпатории). В прочем, для его ликвидации ресурсов было придостаточно уже у Ивана 4-го (Грозного) но мешала Османская империя, под протекторатом которой Крымское ханство тогда находилось. В противном случае, его в уже то время постигла бы судьба Астраханского и Казанского ханств. Ну не сильны были нукеры против вооуруженных пищалями стрельцов и русской кованой конницы...
А вот грабежом и работорговлей они, пользуясь турецким прикрытием, промышляли вовсю. Вели себя точно так же как нынешние чеченские "борцы за свободу и зеленое знамя ислама", шакалы короче. На работорговле процветали несколько генуэзских миссий 13-15веков, развалины которых сохранились в Феодосии, Балаклаве и Судаке. Они занимались перепродажей рабов в тогдашнюю "просвященную" европу, в которой тогда люди мылись всего 2 раза в жизни, 1-й раз при крещении, 2-й перед погребением... Впрочем эти генуэзские мисси пали под очередным разбойным набегом своих торговых партнеров...
В знаменитом Бахчисарайском дворце (на мой взляд, обычный сарай) в качестве достопримечательности показывают арку созданную итальянскими архитекторами, захваченными по пути в Россию в плен ханом.
К сожалению, Екатерина 2-я повела себя босле победы в стиле просвященного европейского монарха ограничившись договором с последним Гиреем, в отличие от последнего Рюриковича, подвергшего абструкции недовольных в Казани и Астрахани и заставившего целовать саблю и клясться в верности всех лояльных. Благодаря этому среди российских татар в последующие 4 века сепаратизма не наблюдалось, а то что и слегка повылезло в 90-х было достаточно смешным по сравнению с кавказом... Чего не скажешь о Крымском татарстве. Не смотря на оставленные Екатериной привелегии татарскому "дворянству" и духовенству ( http://www.moscow-crimea.ru/russia/p...spectives.html ) сепаратизм там все же лелеялся и проявил себя в колаборационизме во время 2-й мировой. В результате они и были выселены "Вождем и учителем" после окончания оной в Узбекистан. Мера на мой взгляд достаточно жестокая, но может быть по тому времени и справедливая. К слову, последний Гирей отверг предложение Екатерины получить имение в России с содержанием в 200 000 рублей в год (деньги по тем временам фантастические) и отбыл в Турцию, где был благополучно обезглавлен братьями мусульманами
В настоящее же время, вернувшиеся в Крым татары не желают возвращаться в свои исторические места , а занимаются самозахватом земель, создали мафию по типу чеченской, их деятельность (при содействии нынешних самостийно-неподлегдо-оранжутанговых властей) направлена на вытеснение русскоязычного населения из всех сфер экономики и управления полуострова и создания исламского государства под протекторатом, неравнодушной до сих пор к геополитическому расположению Крыма, Турции. На практике же у татар получится вторая чечня...

31.01 20:26 http://lenta.ru/articles/2006/01/31/eugas/
Пчелы против меда

Европа решила уменьшить зависимость от российского газа

Энергетическая безопасность Европы - тема, которую обсуждают в Москве, Киеве, Давосе, Вашингтоне и Тегеране. Газовый конфликт России и Украины в свое время не оставил равнодушным даже Госдеп США.

"Газпром" поставляет голубое топливо в Европу вот уже 30 лет. Европа получала газ даже тогда, когда с той стороны газопровода был Советский Союз. Однако продолжающийся уже почти год (а реально - в течение нескольких лет) газовый спор Украины и России превратил настороженность иностранных потребителей газа в опасения, а опасения - в нескрываемый страх.

В течение последних нескольких месяцев Европа недополучала газ по следующим причнам: Украина отбирала газ из экспортных объемов в начале года; Россия и Украина увеличили потребление голубого топлива из-за морозов; те же морозы (природные риски) заставили Украину потреблять значительно больше газа, чем было оговорено в контракте.

В результате этого конфликта в Европе создается определенного рода коалиция стран, намеревающаяся уменьшить свою зависимость от российского газа. Надо сказать, что основой этого процесса все же являются не временные трудности в российско-украинских переговорах и даже не жестокие морозы. Главной причиной растущей европейской напряженности является неравенство в стоимости природного газа для различных европейских стран, а также осознание того факта, что теоретически возможны и другие каналы получения голубого топлива.

Очередной раунд

1 февраля "Газпром" должен будет подвести итоги поставок по январскому контракту. Согласно предварительным данным, Украина полностью выбрала причитавшийся ей в январе газ еще в двадцатых числах января, и здесь кроется первый повод для спора. "Газпром" уже заявил, что намерен взимать плату за газ исходя из предположения об упущенной выгоде. Таким образом, сверхплановая тысяча кубометров обойдется "Нафтогазу" в 250 долларов (среднеевропейская цена, на которой настаивает российский газовый концерн). Очевидно, что Украина будет настаивать на цене в 95 долларов за баррель, так как именно по ней в течение первых шести месяцев 2006 года Россия должна поставлять на Украину газ.

Кроме того, до 1 февраля должно быть создано совместное предприятие "Нафтогаза" и RosUkrEnergo. По состоянию на 10 часов 30 января 2006 года такое предприятие создано не было, и существует большая вероятность того, что оно не будет создано и 31 января, так как против подписания этого договора, фактически завершающего сделку по газу, заключенную 4 января, выступает мощное лобби Юлии Тимошенко. И, хотя вечером 31 января Украина заявила о согласовании соответствующих документов, их подписание может ввергнуть страну в третий за полгода политический кризис.

Следовательно, с февраля газовые риски для европейских потребителей только возрастут. Если же спор будет развиваться дальше в том же направлении, то кульминации он достигнет через шесть месяцев, когда цены на среднеазиатский газ могут быть пересмотрены и будут, по словам исполнительного директора компании RosUkrEnergo Олега Пальчикова, зависеть от экономики закупок.

Цветочки

Не стоит думать, что европейцы недовольны лишь Россией как поставщиком. Действия украинской стороны, к которой представители Евросоюза после "оранжевой" революции относятся более чем благосклонно, тем не менее уже вызывают раздражение у тех, кому приходится платить свыше 200 долларов за нестабильные поставки через территорию, где победила демократия в лице Виктора Ющенко.

Так, довольно серьезно пострадала от газового конфликта Италия - из-за нехватки российского газа ей пришлось даже останавливать промышленные предприятия. После того, как выяснилось, что причиной нехватки газа стала Украина, итальянцы пригрозили обратиться "в соответствующие органы" и напомнили, что цивилизованные страны уважают контрактные нормы.

В свою очередь, Минпромэнерго России напомнило о том, что российские поставщики регулярно увепличивают объем поставляемого газа для того, чтобы покрыть потребности и Европы и Украины. Деликатные итальянцы также сообщили, что понимают - Россия не может значительно увеличить поставки газа в Европу из-за холодов на своей территории (в описываемый период российские потребители получали на 40 процентов газа больше, чем обычно).

Как стало вскоре понятно из заявлений украинской стороны, эти дополнительные объемы газа использовались "Нафтогазом" в первую очередь для борьбы с неожиданно суровыми украинскими морозами.

Финальным аккордом и переходом от слов к делу со стороны европейцев стало прекращение кредитования "Нафтогаза" банком Deutsche Bank. В 2005 году немецкий банк открыл для нефтегазовой украинской компании кредитную линию на 2 миллиарда евро (надо сказать, что ставка для этого кредита была выбрана не самая низкая - LIBOR+8 процентов).

Означенные средства украинские газовики предполагали потратить на модернизацию газотранспортной системы республики, а также в течение пяти лет в полтора раза увеличить собственную добычу газа. После выдачи 600 миллионов евро банк решил прекратить кредитование "Нафтогаза". При этом имиджевый ущерб от закрытия кредитной линии оказался гораздо больше, чем материальный - кредит Deutsche Bank позиционировался властями как результат смены власти в ходе "оранжевой" революции.

Ягодки

Недовольство же Россией так или иначе высказали почти все страны Европы, кроме Германии, которая уже сделала ставку на Северо-Европейский газопровод и надеется в долгосрочной перспективе значительно сократить свои издержки за счет экономии на оплате транзита. Предполагается, что в будущем к проекту СЕГ подключатся и другие страны. Таким образом в ближайшие несколько лет в Европе образуется пророссийская газовая коалиция.

Естественно, существуют страны, которые не выгадают, а проиграют от строительства Северо-Европейского газопровода. Некоторые из этих стран не получат транзитных платежей, другие - действительно опасаются нестабильных поставок, у третьих нехватка российского газа срывает собственные планы реэкспорта. Они организуют оппозиционный блок, который уже перешел к конкретным действиям.

В частности, главы правительств Венгрии и Хорватии уже подписали меморандум по вопросам энергетического сотрудничества. Такое сотрудничество уже ведется - Венгрия ежегодно экспортирует в Хорватию полтора миллиарда кубометров природного газа. Однако в связи с нехваткой российского газа обе страны ищут дополнительные источники голубого топлива.

Таким источником газа является Северная Африка. Большой недостаток этого региона для европейских потребителей заключается в том, что газ будет поставляться в сжиженном виде танкерами через Средиземное море. С другой стороны, в мире существуют страны, которые получают львиную долю газа именно морским путем. Это, в частности, Южная Корея. Получаемый в сжиженном виде газ обычно примерно на треть дороже трубопроводного. Кроме того, он требует постройки специальных терминалов.

Венгрия предложила Хорватии построить такой терминал на побережье Адриатического моря и транспортировать газ оттуда в Венгрию. Строительство терминала обойдется как минимум в миллиард евро, и поэтому к проекту предлагают присоединиться Словакии и Австрии, также страдающим от перебоев с поставками российского газа. Пока же обе страны займутся расширением энергосистемы, дополнительно построив 340 километров газопроводов и хорвато-венгерской линии электропередач.

Больше других недовольна газовым конфликтом и Северо-Европейским газопроводом Польша. Она лелеет мечту о строительстве трубопровода из Норвегии в Польшу по дну Балтийского моря, то есть чуть ли не накрест по отношению к СЕГ. Это не просто проект - в 2001 году Польша уже разрывала контракт с норвежской Statoil о поставках морем 74 миллиардов кубометров газа. Тогда причиной разрыва стала договоренность с "Газпромом", позволившая полякам закупать вместо российского газа более дешевый среднеазиатский. Впрочем, теперь среднеазиатским газом пользуются украинские потребители, и Польше приходится менять газовую политику.

Изредка поляки вспоминают и о том, что могут добывать газ самостоятельно. Однако в действительности этот план вряд ли реализуется на практике. Скорее Варшава также реализует вслед за Хорватией построит СПГ-терминал и будет получать газ морем.

Польшу поддерживают и прибалтийские республики, так как они вряд ли станут партнерами России по СЕГ и вынуждены находиться в оппозиции к газопроводу Путин-Шредер. Их ситуация еще хуже - вряд ли у них хватит средств на создание терминала, а своего газа у них практически нет.

В целом антироссийская газовая коалиция сейчас насчитывает восемь стран. Представители Австрии, Венгрии, Чехии, Польши, Словакии, Словении, Хорватии и Румынии считают, что ЕС должен принять в марте программу более тесного сотрудничества в сфере энергетики, а также финансовой поддержки для газовых проектов в центральной Европе.

Эта "газовая восьмерка" призывает ЕС принять срочные меры для снижения зависимости всего региона от импорта российского газа. Предполагается, в частности, что после реализации этих проектов турецкий газ будет транспортироваться в Австрию, поставляться с хорватского адриатического побережья на север, а также доставляться на польский терминал норвежцами. Кроме того, "восьмерка" призывает к созданию хранилищ для стратегических запасов природного газа.

Иран

Замолвим и пару слов об Иране. Вне зависимости от политических предпочтений Еврокомиссии, Европарламента и Евросоюза в ходе геологической эволюции карты легли таким образом, что Иран стал второй страной по величине запасов природного газа (26 триллионов кубометров; у России - 47). Недостатком является то, что в Иране не очень развита газовая инфраструктура, а также то, что иранская власть имеет явную склонность к экстремизму и вскоре сможет привести в качестве доводов к спору собственное ядерное оружие.

Таким образом, Иран очень привлекательно выглядит в качестве экспортера голубого топлива в экономическом смысле. Однако с точки зрения политической корректности поставлять газ в больших количествах в Европу из Ирана - задача, требующая длительного торга. Кроме того, Иран уже сейчас угрожает сократить экспорт своей нефти. Очевидно, что риски до той поры, пока у власти Ахмадинеджад, слишком высоки для разборчивых европейских потребителей.

Интересно в этой ситуации и то, что на рынок, который можно считать потенциальным иранским, довольно агрессивно стремится "Газпром", предлагающий создание так называемого Южно-Европейского газового кольца, которое бы обеспечивало энергоносителями и Турцию, и Израиль, и, как следует из названия, весь юг Европы.

Однако в создавшейся ситуации, когда конкретные планы смешиваются с истерией по поводу невыполнения контрактных обязательств, все может завершиться тем, что экономическая выгода от партнерства с Ираном перевесит важность политических маневров и критику режима. В этом случае Европа, решившая поискать легкой жизни и низких цен на газ, создаст проиранское лобби из представителей нефтегазовой сферы.

Заключение

Конфликт продлится еще довольно долгое время - энергетика Европы привлекательна для всех, у кого есть хоть какие-то запасы природного газа. Кроме того, пока Украина проходит сквозь шквалы революций и конституционных изменений, Европа не будет считать восточных экспортеров надежными контрагентами.

С другой стороны, без российского газа Европа жить не умеет, и вряд ли научится. Поэтому все протесты европейских потребителей - это протесты пчел против меда, или даже пчел против пасечника. Во всем этом есть только одна хорошая сторона - в пылу газовых споров Европа, похоже, построит действительно надежную, хотя и безумно дорогую систему газоснабжения.

Сообщение от Crede Experto

Согласен. Точно так же умение написать 4 поста в одной теме в течении часа, не является показателем высокого IQ

...показателем высокого IQ наверное является плагиат на всю страницу???...
...Полностью согласен с текстом, скопированным тобой из неизвестного(к сожалению) источника, но мог бы не перегружать тему - оставил бы просто ссылку...

короче, будет недетскийй махач за топливо

Иран будет воевать с Азербайджаном, видимо...........................- почти по теме

Сообщение от Nikolaevich

...показателем высокого IQ наверное является плагиат на всю страницу???...
...Полностью согласен с текстом, скопированным тобой из неизвестного(к сожалению) источника, но мог бы не перегружать тему - оставил бы просто ссылку...

Да куда уж нам, убогим и юродивым. Без особо умных советов бы и не догадались. Вообще то у некоторых читателей этого форума нет инета или денег на него. вот все и выложил. Не нравится - не читай, веток много, можно например с Сашей Кипишем про мерсы и рваные штаны пообщаться

Политическая же позиция в отношении окупированного Крыма у меня проста и незатейлива:
Крым - России. Хохлов из крыма в сад, пиво и водку ихнюю можно оставить
Татар крымских, ежели возбухать дальше будут, вернуть в Узбекистан, где они успешно 45 лет прожили.
И только тогда будет к России мал-мальское уважение, как в мире, так и собственных граждан.

ЗЫ: под хохлами в этом посте понимаются разные жовто-блакитные оранжутанги, петлюры, бендеры и проч., не путать с этническими украинцами

ЗЗЫ: А умничать в Львiве будешь, там тебе быстро объяснят за что Семен Петлюра воевал

Сообщение от Crede Experto

Политическая же позиция в отношении окупированного Крыма у меня проста и незатейлива:
Крым - России. Хохлов из крыма в сад...
Татар крымских, ежели возбухать дальше будут, вернуть в Узбекистан, где они успешно 45 лет прожили.

Как все просто у вас, молодой человек... А Узбекистан согласится??? ...еще есть вопрос - а нужен ли Крым России с его внутренними проблемами??? может Кавказа хватит???

Сообщение от Crede Experto

ЗЗЫ: А умничать в Львiве будешь, там тебе быстро объяснят за что Семен Петлюра воевал...
Политическая же позиция в отношении окупированного Крыма у меня проста и незатейлива:
Крым - России. Хохлов из крыма в сад...

...и по поводу Вашей политической позиции:
судя по Вашим высказываниям, молодой человек, не всегда верным и зачастую сомнительным, мне кажется, что Вам ближе НАЦИОНАЛИЗМ...(И ГЛАВНОЕ ШОБ УВАЖАЛИ... )...тогда в чем же отличие от того же Петлюры???... хотя больше похоже на юношеский максимализм вперемешку с изрядным количеством нестабильных гормонов...поправьте меня если это не так...
...а судить историю действительно не Вам, многоуважаемый...своими высказываниями Вы мне напоминаете псевдодеятелей вроде Явлинского или Гайдара - этаких политиков в белых перчатках, способных лишь на критику действий и высказываний адекватных Личностей...и Хрущёв то у Вас козел, и хохлов не должно быть в Крыму, а татар крымских вообще за людей не принимаете...
...честно признаться, Вы, молодой человек меня очень утомили своим пикированием...не ответив ни на один из моих вопросов более или менее конкретно, Вы подобно известному парнокопытному (из присказки про ворота) пытаетесь отстаивать свою точку зрения, не признавая предложенных мною Вам очевидных фактов и вполне разумных доводов...
СЧИТАЮ, продолжение нашего дальнейшего диалога нецелесообразным и бесперспективным...учитесь не просто слышать, но и слушать, юноша...

Сообщение от Nikolaevich

...честно признаться, Вы, молодой человек меня очень утомили своим пикированием...

хм, ну что ж... Действительно нет смысла дебатировать с людьми, которые упрощенно-ироничный стиль воспринимают за чистую монету и общаются с собеседником в покровительско-снисходительном тоне, мол пожил-плавал... К счастью, у некоторых людей взгляды меняются, например после посещения Балаклавской бухты и Севастополя начинаешь некоторые вопросы видеть в другом свете. Лично Вам, молодой человек, посещать оные не рекомендую. Ездите лучше в Львiв. А также не стоит приписывать национализм моему недовольству поведением националистов в других странах.

Ах, да о топике.
Очень жаль, что Россия гораздо раньше не подняла цену на газ, а полученную прибыль не направила на финансирование проигранной президенской компании в самостийно-неподлегдо-жевто-блакитно-петлюро-бендеровской Украйне.

...ну что поделаешь - Родину, родителей, равно как и родственников, не выбирают... и ничего не поделаешь, что все родственники живут на Украине...и в Восточной, и в Западной, и в Крiму жiвуть...полжизни провел там...в тех же Севастополе и Ялте прожил три года и впервые слышу, чтобы у туристов менялись взгляды на некоторые проблемы отношений России и Украины после посещения тех или иных мест - после каких-либо неприятных фактов, имевших место во время пребывания, еще понятно, но не от вида же на Балаклавскую бухту...там что, самостiйно-незалэжнiе (наверно незалэжнiе вместо "неподлегдо" будет правильнее) прилюдно русских туристов там топят???...может там за год что изменилось - не знаю, вроде не топили...


...нельзя смотреть на проблему отношений России и Украины только в разрезе проблем российского черноморского флота, Крыма, поставок газа или украинского сахара и т.п....это всего лишь рычаги политического взаимодействия и приравнивание их к причинам тех или иных кризисов между нашими странами не совсем корректно...если причина носит политический характер, значит и проблема в политиках...
...и хоть Украина мне Отечество, а Россия - Родина, я все же не пытаюсь встать на одну из сторон и смотрю на выстраиваемые отношения между нашими государствами только в разрезе геополитических амбиций США и России...этакая холодная экономическая война (со стороны США - своими деньгами, но чужими руками)...не будет Ющенко - ослабнет присутствие США, усилятся позиции России...и поэтому я считаю, что газовая проблема вообще выеденного яйца не стоит - политики не могли договориться из-за амбиций Еханурова и Ющенко, так Бизнес договорился гораздо быстрее (Нафтогаз и Газпром)...нормальные рыночные отношения - не хотите по 230, как хотите...в конце-концов цену диктует рынок и если есть возможность продавть кому-то еще по 230 и в гораздо больших объемах, тогда почему в одностороннем порядке идти на уступки отдельно взятой стране??? И если украинский президент не захочет "менять друзей", тогда его вынудит это сделать украинский Бизнес и народ...другой вариант событий: Ющенко уйдет с поста президента (возможно даже трагически )...
...к сожалению рукводство Украины не осознает к чему может привести сокрашение экспорта/импорта тех или иных товаров в/из Россию(и), а это может повлечь за собой утрату рынка сбыта и сокращению товарооборота между нашими странами...естественно, не в одностороннем порядке...следующим шагом России в подавлении украинского руководства, думаю, станет повышение антидемпинговой пошлины на металлопрокат...хотя в итоге пострадает от этого только народ Украины...к сожалению