Западная Демократия

[nDrew]

Сообщение от GreeN

т.е. чем больше гражданских прав - тем больше демократии?

В большей мере - да.

[GreeN]

Сообщение от nDrew

В большей мере - да.

На сколько большей?
Значит ли это, что если будет удовлетворена эта большая мера, малая мера (буде такая вдруг сущетвует ) может быть не принята в расчет и просто проигнорирована?

[Махно]

Сообщение от GreeN

На сколько большей?
Значит ли это, что если будет удовлетворена эта большая мера, малая мера (буде такая вдруг сущетвует ) может быть не принята в расчет и просто проигнорирована?

конечно. иначе демократия превратится во вседозволенность

[ARTEM]

Грин знает, что демократии Там нет, а те, кто Там живет, об этом, наверняка, даже не догадываются. Вот бы им послушать Грина – он бы открыл им глаза….

А может, демократия – это когда граждане хоть и не могут пользоваться всеми правами, что гарантирует им конституция, но всё же имеют столько прав, что чувствуют себя не ущемлёнными, а полноправными, и думают, что они играют хоть и маленькую, но все же реальную роль в судьбе своей страны. Может, демократия – это когда права хоть и ограничены, но всё же достаточны, чтобы народ верил, что он там, где демократия?

- Страна моя, у тебя есть демократия?
- Мой гражданин, а тебе прав хватает?
- Хватает.
- Значит, есть…

[nDrew]

Сообщение от GreeN

На сколько большей?
Значит ли это, что если будет удовлетворена эта большая мера, малая мера (буде такая вдруг сущетвует ) может быть не принята в расчет и просто проигнорирована?

Я имел ввиду, что при демократии гражданские права, это основополагающее понятие. но есть так же очень важные признаки демократии - свобода слова, свобода собраний и шествий, свобода и независимость сми, ограничение вмешательства государства в экономическую жизнь частных компаний, независимый суд, сильное местное самоуправление - то есть все то, чего у нас нет.

[slicem]

Демократия это форма правления государством тчк. Демократия может принимать разные формы. Сама по себе форма правления ничего не говорит о свободе и справедливости. Есть очень симпатичные государства с конституционной монархией, к примеру.

Зашёл на вики...
Гы. Ржаль. Вот так и промывают мосх.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Демократия

Современное понятие демократии включает, кроме того:
«свободу слова»
свободу вероисповедания и отправления веры, религиозных культов и обрядов
отделение религии от государства и школы от религии
независимость печати и других средств массовой информации (включая телевидение)
деполитизацию и департизацию армии, полиции, органов государственной безопасности, прокуратуры и суда, рядового (неполитического) состава аппарата органов государственной власти и управления
гражданский, общественный и парламентский контроль за армией, полицией, органами госбезопасности и другими силовыми структурами
право гражданина на свободное получение и распространение полной, достоверной и правдивой информации о деятельности органов власти и управления
свободу творчества и творческого самовыражения, и в частности свободу выражения мнений
свободу мирных собраний, шествий, митингов и демонстраций
свободу союзов, организаций и политических партий
право граждан свободно объединяться в любые общественные организации, группы, союзы и политические партии
гарантии личной неприкосновенности граждан
право человека на жизнь, личную свободу и безопасность
право частной собственности, гарантии её неприкосновенности и право на свободу экономической деятельности
независимость и беспристрастность суда
право человека на честное и объективное разбирательство его дела в суде при обеспечении реальной состязательности сторон обвинения и защиты и строгом соблюдении презумпции невиновности
строгое соблюдение принципа разделения законодательной, исполнительной и судебной власти
ответственность чиновников исполнительной власти перед представительными органами
ограничение вмешательства государства в деятельность экономических субъектов, граждан, общественных организаций, партий и движений, религиозных конфессий, органов местного самоуправления
сильное местное самоуправление
развитое гражданское общество
развитые институты парламентаризма, включая парламентские расследования
всеобщее, равное и прямое избирательное право при обеспечении реального равноправия и состязательности кандидатов, политических партий и движений и их программ
государственные гарантии внутрипартийной и внутрипрофсоюзной демократии, в частности гарантии свободного существования внутрипартийных фракций и соблюдения определенных процедур при выборах партийных органов — это не может являться внутренним делом ни одной партии, претендующей на участие в выборах

Это, мягко говоря к демократии, как к форме правления имеет весьма отдалённое отношение, и вполне может присутствовать при социализме, монархии и т.д.

советую сравнить с английским вариантом:
http://en.wikipedia.org/wiki/Democracy

и вот уж точно буржуи не пишут такого бреда..

В современном глобализованном и взаимопереплетенном мире реальная демократия предполагает добровольное ограничение суверенитета национальных государств и правительств в пользу международных организаций, гарантирующих соблюдение общепринятых демократических правил, норм и процедур, прав и свобод человека и гражданина. Такими ограничениями являются, например, приглашение международных наблюдателей на выборы или подписание конвенций о правах человека. Государства, отказывающиеся от такого добровольного ограничения суверенитета, но утверждающие о своей демократичности, чаще всего на практике являются режимами так называемой имитационной демократии либо авторитарными или полуавторитарными режимами.

Советую аффтару предложить быть международным наблюдателем на выборах амовского президента, или коронации английского монарха )). Если визу дадут )).


П.С. Всё же лучше не забывать, что демократия это такая же утопия как и социализм. Имеет дофига своих косяков и в чистом виде не применяется, а комбинируется с тем же социализмом или автократией.

[nDrew]

Сообщение от slicem

П.С. Всё же лучше не забывать, что демократия это такая же утопия как и социализм. Имеет дофига своих косяков и в чистом виде не применяется, а комбинируется с тем же социализмом или автократией.

В связи с недостижимостью демократии ты предлагаешь жить в нищете и грязи, получая по 100 евро в месяц и ругать "демократические" страны в которых учителя получают по 4-5 тысяч евро в месяц - ну не идиотизм?

[GreeN]

Сообщение от nDrew

Я имел ввиду, что при демократии гражданские права, это основополагающее понятие. но есть так же очень важные признаки демократии - свобода слова, свобода собраний и шествий, свобода и независимость сми, ограничение вмешательства государства в экономическую жизнь частных компаний, независимый суд, сильное местное самоуправление - то есть все то, чего у нас нет.

Покажи мне на глобусе место, где всё это есть?

Сообщение от nDrew

В связи с недостижимостью демократии ты предлагаешь жить в нищете и грязи, получая по 100 евро в месяц и ругать "демократические" страны в которых учителя получают по 4-5 тысяч евро в месяц - ну не идиотизм?

А вот передергивать нехорошо , не в покер играем (да и там не гуд)...
Просто вот интересно, когда ты избавишься от детского комплекса "здесь и сейчас!!! все и сразу!!!"?
Кстати, судя по тому, что гражданские свободы, тобою желаемые ты уже имеешь, значит у отдельно взятого тебя уже демократия ...

Сообщение от nDrew

В связи с недостижимостью демократии ты предлагаешь жить в нищете и грязи, получая по 100 евро в месяц и ругать "демократические" страны в которых учителя получают по 4-5 тысяч евро в месяц - ну не идиотизм?

извините, Уважаемый, я не совсем понимаю параллель между демократией и зарплатой?????
И опять же, может и не в тему, но во всем мире (кроме Голландии) сейчас идет полномасштабное ущемление прав миллионов людей, запрет на курение сейчас так же актуально, как и охота на ведьм в средневековье... О какой демократии речь?????

Сообщение от nDrew

свобода собраний и шествий, .

А кто тебе не даёт? Собирай членов своего кружка у себя дома
Россия огромная страна- шествуйте гденить па Калымским просторам.
День города - пример твоей дерьмократии засрали пол города