мужик или мужчина, баба или женщина

[Paul]

Я, честно сказать, удивлен, что единомышленники нашлись.

Сообщение от METALLUGA

Мы пошли с (лицами мужского пола) в баню/попить пива и т.п.?

друзьями/знакомыми

Хотите сказать, что фраза "Мы пошли с мужчинами в баню" неблагозвучная? Но почему? Потому что на протяжении N-лет говорили другую.

[Варфоломей]

Сообщение от Xena

Кому было бы приятно, если бы в транспорте, например, кто-то сказал вам: "мужык/баба ты выходишь?"

мне

Сообщение от Paul

Но почему?

Потому что мужик это мужик. И с мужчинами в баню ходят женщины
Ты хочешь менталитет народа изменить тут на форуме?

[Xena]

Сообщение от Варфоломей

мне

ты в транспорте не ездишь
а я езжу. Пока. И там итак хватает хамства. К сожалению. А обращение - мужчина/женщина/девушка в обществе - принятое культурное обращение к незнакомому человеку

[Варфоломей]

наверное всем известна эта повесть. О настоящем русском мужике. Думаю она довольно полно дает определение.
............................
В поле вьюга-завируха,
В трех верстах гремит война.
На печи в избе - старуха.
Дед-хозяин у окна.

В глубине родной России,
Против ветра, грудь вперед,
По снегам идет Василий
Теркин. Немца бить идет.

[Xena]

Сообщение от Варфоломей

наверное всем известна эта повесть. О настоящем русском мужике. Думаю она довольно полно дает определение.

Отличная повесть и руский мужык - это круто. в правильном понимании. Только вот фраза "русский мужик" давно стала фразой нарицательной и не думаю, что нарицательные фразы типа этой уместны при обращении людей друг ко другу в современном культурном обществе имхо.

[Варфоломей]

я тут буквально вчера проходил еще аттестацию на специалиста сварочного производства 2го уровня, так вот учились мы неделю, там были инженеры технологи, мастера, начальники участков и подразделений, директора. В большинстве люди с высшим образованием, занимающие высокие посты на производстве. И часто произносились такие фразы как: "мужики, какой подогрев требуется для хромомолибденованидиевых сталей?". Думаю слово "мужчины" звучало бы тут не совсем уместно.
Лично я так же часто использую слово: "Товарищ". Может конечно это и неприемлимо в современном культурном обществе, но "мужик" умрет тогда, когда умрет последний мужик.
Мне очень жаль тех, кто живет лишь формальным общением


В общем все зависит от ситуации. Где то нужно сказать: "мужики, айда по пиву!", где то: "мужчина, вы выходите?", а где то: "господа, где у вас тут туалет?". Не надо тут в крайности бросаца

[Xena]

Сообщение от Варфоломей

Мне очень жаль тех, кто живет лишь формальным общением

Мне тоже
для того, чтобы общаться неформально не обязательно использовать слова "мужык и баба".
И потом, не слову о тех людях, а вообще: образование не гарантирует культурность. Можно иметь три вышки и быть босяком бескультурным.
К чиновнику вряд ли ты придешь, например, и станешь его мужыком называть. Или к вышестоящему руководству. То же самое в среде незнакомых людей.
Всегда есть свои формы. Должны быть. И плохо, если их вообще нет.

Кстати, в эпоху русских мужыков всегда было дворянство, интеллигенция и пр. У них были свои нормы формального и неформального общения
И вряд ли у большинства своременников вызывает добрую ассоциацию с Василием Теркиным нарицательная фраза "русский мужик". Чаще всего совсем другая.
Опять же. К сожалению.

[Варфоломей]

Сообщение от Xena

а вообще: образование не гарантирует культурность. Можно иметь три вышки и быть босяком бескультурным.
.

а употребление слова "мужик" не говорит о бескультурии.
Я же не говорил, что это слово во всех ситуациях заменяет все остальные обращения.

[Xena]

Сообщение от Варфоломей

а употребление слова "мужик" не говорит о бескультурии.

говорит, если произнесено не к месту. Как в том случае с транспортом, что я привела

[Николаич]

Сообщение от Xena

ты в транспорте не ездишь
а я езжу. Пока. И там итак хватает хамства. К сожалению. А обращение - мужчина/женщина/девушка в обществе - принятое культурное обращение к незнакомому человеку

Вообще, обращение по половому признаку в обществе, культурном обществе, не приветствуется, поэтому рекомендую в общественном, извиняюсь, транспорте использовать "неопределенную" форму "Вы". Не ошибешься.

Сообщение от Xena

...К чиновнику вряд ли ты придешь, например, и станешь его мужыком называть. Или к вышестоящему руководству. То же самое в среде незнакомых людей...

Легко! "Что посмеешь, то и пожмешь." Все зависит от того как ты сам себя поведешь. Чиновники и начальники, в конце концов, тоже люди и все человеческое им не чуждо. Не надо из них лепить непонятно кого. Я неплохо общаюсь и с чиновниками горадминистрации и с чиновниками краевой администрации, и с руководством некоторых других федеральных структур в крае "на ты".
"Мужик-мужчина" - это не "дистанция", которую следует соблюдать, исходя из этикета или еще каких норм общества. Это уровень доверительных отношений между мужчинами.
И сюда женщинам не следует "совать свой нос".
Аналогично с адресным употреблением слова "баба".