про марш несогласных

[slicem]

Сообщение от Vlad

Со slicem'ом уже гораздо интересней спорить, честно говоря. Но и здесь, уважаемый мной оппонент, увы, доказывает, что в огороде бузина, а в Киеве дядька. Он уверяет (и это, действительно, исторический факт), что в России были притеснения староверов. Но кто их притеснял? Отнюдь не Русская православная церковь! И Ваши цитаты из Википедии никоим образом не трогают РПЦ. Где хоть слово про это? Речь идет о притеснениях светских, государственных. Да, Пётр Первый, известный выдумщик, начал гонения на двуперсточников, резал бороды, ссылал непослушных в Сибирь. Но это именно государственная дискриминация, разве нет? Если нет - дайте всё же цитаты, конкретные исторические сведения (можно даже из Википедии) о "кровавых деяниях" Русского православия. Но уверен, ничего у вас не получится. Удачи!

Вы не внимательно читаете, уважаемый )). Я ведь не спроста написал

К моменту раскола она уже прочно лежала под государством.

РПЦ была по сути частью государства (говорят в какой то период синод был переименован в "ведоство" ), и соответственно религиозные разногласия решались на госуровне. Зачем формировать бойцов из попов и прихожан, когда есть стрельцы )?

[Vlad]

Сообщение от Nikolaevich

Вопрос Vlad-у
Каковы основные цели коммунизма и где в их описании упоминается о необходимости выполнения действий, описанных ранее тобой?

В отличие от некоторых оппонентов, уважаю право на другую точку зрения и отвечаю на поставленные вопросы, а не юлю, как баба в мужском обличье. Основные цели коммунизма перечислять здесь не буду, так как если делать это основательно, то только число ссылок на работы основоположников займет здесь полстраницы как минимум, а делать это «втупую», типа «кто-то где-то говорит» считаю абсолютно ненаучным. Если же тебе, Nikolaevich, это действительно надо, могу предоставить много информации, необходимые томики Ленина и даже Сталина у меня в домашней библиотеке есть. Обращайся.

А вот теперь о «необходимости выполнения действий». Полагаю, что достаточно привести так называемый «ДЕКРЕТ Совета Народных Комиссаров "О красном терроре" от 5 сентября 1918 г.

http://www.white-guard.ru/reds/dekret_terror.htm

Cовет Народных Комиссаров, заслушав доклад председателя Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией о деятельности этой комиссии, находит,
что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью;
что для усиления деятельности Всероссийской чрезвычайной комиссии и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей;
что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях;
что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам;
что необходимо опубликовывать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры.
"Мы не ведем войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал словом или делом против Советов. Первый вопрос, который вы должны ему предложить, - к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом смысл и сущность красного террора".

Сразу после выхода данного ДЕКРЕТА лидер и вождь большевиков-коммунистов Владимир Ленин и сделал свое историческое заявление: «Именно сейчас, когда дороги голодных губерний усеяны сотнями и тысячами трупов мы должны обратить всю свою энергию против священнослужителей, мы должны полностью ликвидировать всю утварь церквей и чем больше мы попов расстреляем - тем лучше для нашего дела».

И я приведу еще цитату из одной исторической работы проф. Столешникова А.П.

«За две тысячи лет своего существования христианство пережило две эпохи жестоких преследований за веру. В начале первого тысячелетия в Римской империи и в конце второго - в коммунистической России. Число жертв красного террора несопоставимо с числом убитых римскими поборниками традиционного язычества. В первом-втором веках христиане считались еретической сектой, их было не так уж много.
В России накануне революции насчитывалось около 150 тысяч священнослужителей. 130 тысяч было расстреляно с 1917 по 1942 год. Но, кроме того, многие сотни тысяч мирян были убиты по обвинениям религиозного характера. Точной цифры уже никто никогда не скажет.
В начале третьего тысячелетия в России произошло абсолютно уникальное событие: православная церковь канонизировала 1100 мучеников, пострадавших от воинствующего атеизма. Согласно представлениям христианской веры, все они теперь у престола Господа молятся о благе России. Бывшим комсомольцам, со слезами на глазах распевавшим: "сотня юных бойцов из буденновских войск", странно видеть на иконе стройных юношей в шинелях и краснозвездных буденновках в роли бесов, закалывающих штыками православных мучеников. На иконе красноармейцы расстреливают старцев в Соловецком лагере особого назначения, зарывают живьем в землю святителя Андроника, топят с камнем на шее выдающегося мыслителя, подвижника Гермогена, сбрасывают в шахту великих княгинь и князей, убивают царскую семью, расстреливают крестный ход в Астрахани, проводят массовые расстрелы на полигоне в Бутове под Москвой, закалывают штыками митрополита Киевского Владимира, а он благословляет убийц… и так далее - всего пятнадцать преступлений из сотен тысяч. Да, за последние годы мы прочитали очень много разоблачительных материалов о строе, при котором жили, но вот так, воочию увидеть своих героев в роли бесов… А может быть шок, испытанный перед иконой, это первый шаг к всенародному покаянию за то, что принимали и любили людоедский режим? Ведь никто пока так и не покаялся.

Одним из первых был убит протоиерей Петербургской епархии Иоанн Кочуров. Когда в Царском Селе стояли войска Краснова, а большевики обстреливали город, протоиерей совершал молебны и крестные ходы по городу о прекращении брани. И его молитвы были услышаны: 31 октября 1917 года красновцы ушли из Царского Села без единого выстрела. А пьяные красные, ворвавшись в город, закололи батюшку штыками. Прихожане похоронили его в подвале Екатерининского собора. В 1937 году собор был взорван. И на этом месте, на мощах священника, первым убитого большевиками, поставили памятник Ленину, сказавшему как- то: "Бог - мой личный враг".

В своей речи в палате Лордов английского парламента Лорд Сиденхэм в 1923 году сказал о большевистской революции, что уничтожение в России более 30 миллионов христиан – это «наиболее ужасное преступление в истории». Вы должны себе представлять правильно, что член палаты Лордов Сиденхэм, не говорит в палате Лордов то, что неизвестно где услышал. Лорд Сиденхэм имеет, на деньги, которые отпускает ему государство, свой собственный офис, где на него работает штат сотрудников, которые дают ему только проверенные сведения, заявил, что с октября 1917 года по 1923 год руководство России уничтожило не менее 30 миллионов христиан. Единственно неизвестно, считали ли они мусульман, но будем считать, что это минимальная цифра. По данным предвоенной переписи 1913 года в России проживало более 180 миллионов человек. После революции поэт Маяковский пишет известное стихотворение нас 150 миллионов, хотя на самом деле по переписи 1926 года в стране насчитывается только около 130 миллионов человек, что показывает убыль в 50 миллионов человек, если считать с мировой войной."

Напоследок хотел бы призвать оппонентов хотя бы попытаться использовать в полемике не эмоции, а исторические, документальные, фактологические материалы. Просто, увы, дискуссия здесь напоминает базар, где на каждый аргумент находится "а сам дурак". Это же разговор на разных языках, не так ли? Хоть на один вопрос бы ответили уже, а?

В принципе, я уже всё сказал по теме. В разговоре "глухих со слепыми" участвовать уже не буду. В любом случае, желаю всем удачи!!!

[slicem]

Собсна, тот факт, что большевики круто перестраивали российский социум, в соответствии со своими взглядами, не секрет. Тока к религиозным деяниям до их прихода это особого отношения не имеет )).

[ТЕНЬ]

Сообщение от Vlad

ском обличье. Основные цели коммунизма перечислять здесь не буду, так как если делать это основательно, то только число ссылок на работы основоположников займет здесь полстраницы как минимум, а делать это «втупую», типа «кто-то где-то говорит» считаю абсолютно ненаучным.

Мда сынок ты уж извени но основные цели коммунизма знает даже законченный двоечник-от КАЖДОГО ПО СПОСОБНОСТИ И КАЖДОМУ ПО ПОТРЕБНОСТИ!!! - у Социализма -ОТ КАЖДОГО ПОСПОСОБНОСТИ, КАЖДОМУ ПО ТРУДУ. Тыуж извини но как стобой диспутировать когода ты не знаешь даже азов т.е основных принципов темы.

Сообщение от Vlad

В принципе, я уже всё сказал по теме. В разговоре "глухих со слепыми" участвовать уже не буду. В любом случае, желаю всем удачи!!!

Вы уж простите уважаемые собеседники мальца, просто в голове у него пока ещё каша т.е несёт все что знает как малое детя в одну кучу без разбору.
ВСЁ-поехал на встречу гредуших проблем Нового дня!

Сообщение от ТЕНЬ

Вы уж простите уважаемые собеседники мальца, просто в голове у него пока ещё каша т.е несёт все что знает как малое детя в одну кучу без разбору.

Каша-не-каша, но ты ж ее "хаваешь".

Сообщение от Vlad

Основные цели коммунизма перечислять здесь не буду, так как если делать это основательно, то только число ссылок на работы основоположников займет здесь полстраницы как минимум......

А вот теперь о «необходимости выполнения действий».

Ну вот, ты же сам смог отделить цели, даже не описывая их, от действий. ТЕНЬ грил о целях, а ты взял да вывернул на действия. Подмена понятий, аднак.

[slicem]

Сообщение от Nikolaevich

Подмена понятий, аднак.

Любая реальная организация неидеальна по определению. Поэтому спорщик идеализирующий (равно демонизирующий) оную, в определённый момент не способен победить в споре оставаясь в рамках логики.

Гы. (с) - моё

Сообщение от slicem

Любая реальная организация неидеальна по определению. Поэтому спорщик идеализирующий (равно демонизирующий) оную, в определённый момент не способен победить в споре оставаясь в рамках логики.

Гы. (с) - моё

Субъективное непобедимо - в итоге все останутся "при своем".
Коммунисты зверствовали - никто не отрицает.
Идеи коммунизма хорошие - тоже верно.
Оба правы. Завязывайте дискуссию.

[Oldman]

А кто НЕСОГЛАСЕН - МАРШ отсюда !!!

[ТЕНЬ]

Сообщение от Nikolaevich

Субъективное непобедимо - в итоге все останутся "при своем".
Коммунисты зверствовали - никто не отрицает.
Идеи коммунизма хорошие - тоже верно.
Оба правы. Завязывайте дискуссию.

Как бы там не было но здесь мы просвещаем как можем и сами просвещаемся и подобные дебаты очень полезны во многоих аспектах, как в личных( умение правильно и понятно выражать свои мысли и тд) так и в общественных (учимся объективно подходить к пониманию той или иной проблеме для правильного её решения - вот выборы призика на носу, а мы ещё ни чо не знам )Тема Марш не согласных как раз в теме - Мы же не согласны!
Вот например Сталин ни кокого отношения к коммунизму не имеет, он строил социализм, но посвоему по кавказски - по дикому хотя и назывался коммунистом.
Коммунист это тот кто строит коммунизм, а кто живет в нём это комуняки!

[slicem]

Сообщение от Nikolaevich

Субъективное непобедимо - в итоге все останутся "при своем".
Коммунисты зверствовали - никто не отрицает.
Идеи коммунизма хорошие - тоже верно.
Оба правы. Завязывайте дискуссию.

Забыл добавить один пункт:
"Коммунисты сделали дофига хорошего" )).