forum.rastrnet.ru  

Вернуться   forum.rastrnet.ru > Культура, Развлечения, Хобби > Наука, религия, философия

 Сообщения за день       Добавить альбом       Поиск      Правила форума  


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.03.2006, 20:18   #11
squirrel
Хожу по другим мирам
 
Аватар для squirrel
 
Регистрация: 14.04.2005
Сообщений: 5,417
Отправить сообщение для squirrel с помощью ICQ
По умолчанию

Телегония — наука о девственности. Наши предки считали, что от гулящей девушки редко бывает хорошее потомство, но я не думаю, что они были такие продвинутые и знали об этом деле.
Связь девственности с качеством потомства попытались объяснить генетики, открывшие еще в середине XIX века явление телегонии. Тогда вышла в свет книга профессора Ф. Ладантека «Индивид, эволюция, наследственность и неодарвинисты», одна из глав которой названа « Телегония или Влияние первого самца».
Явление телегонии (теле — далекий, гона — рождение) заключается в том, что решающее влияние на потомство женщины имеет первый в ее жизни мужчина. Именно он, а не будущий отец ребенка закладывает генофонд потомства, вне зависимости от того, когда и от кого женщина будет рожать своих детей. Он, нарушивший девственность, становится как бы генным отцом всех будущих детей женщины.
Смысл - трансформация клеток зародышевого эпителия генами сперматозоидов предыдущего самца. Явление свойственно всем организмам, которые размножаются половым путем. Гаметы самца, попадая в половые пути самок распространяются там и достигают яичника, который покрыт, так называемым, зародышевым эпителием, из которого образуются яйцеклетки. В таком случае сперматозоиды, которые несут заряд генов, распадаются, и отдельные гены могут проникнуть в первичную половую клетку самки, что после ее оплодотворения приведет к появлению признака былого самца.
С теоретической точки зрения событие очень редкое. Потому что:
- яичника достигает небольшое количество гамет самца;
- далеко не все гаметы распадаются до генов, ибо часть из них поглощается фагоцитами;
- не все гены проникают в первичные половые клетки;
- не все клетки зародышевого эпителия превращаются в яйцеклетки;
- не все гены можно заметить в потомстве, поскольку большая часть из них одинаковы у всех самцов, которые тоже могут проникать, но не могут быть опознанными.
Есть такая штука, но говорить об этом, как о чистке зубов каждое утро - не думаю, что правильно. Редкость это, большая редкость.
__________________
Хорошо обученная Белка может ВСЕ
squirrel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2006, 21:23   #12
DINARA
Гость
 
Сообщений: n/a
Thumbs up

спасибо, очень подробно и достаточно понятно.
P.S. Ваши слова "очень редко" думаю могут навести на некоторые размышления.
P.S.S. Интересно, а что об этом думает современная молодежь.
  Ответить с цитированием
Старый 09.03.2006, 22:06   #13
nDrew
Новичок
 
Аватар для nDrew
 
Регистрация: 28.07.2004
Сообщений: 1,075
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от squirrel
Телегония — наука о девственности.
Это наука о гоне
Цитата:
Сообщение от squirrel
Явление телегонии (теле — далекий, гона — рождение) заключается в том, что решающее влияние на потомство женщины имеет первый в ее жизни мужчина. Именно он, а не будущий отец ребенка закладывает генофонд потомства, вне зависимости от того, когда и от кого женщина будет рожать своих детей. Он, нарушивший девственность, становится как бы генным отцом всех будущих детей женщины.
Очень красиво и интересно, но как у врача возникает вопрос - как? Очень становиться интересно, каким путем происходят такие любопытные события, опровергающие все знания и многомиллиардный опыт медиков. Полюбопытствуем:
Цитата:
Сообщение от squirrel
Смысл - трансформация клеток зародышевого эпителия генами сперматозоидов предыдущего самца.
Удивительное предложение. Для начала - зародышевый эпителий - это пленка из клеток, окружающих яичники. Таким образом нас пытаются убедить в том, что сперматозрид проникнув через влагалище, цервикальный канал, полость матки, маточные трубы, брюшную полость, попадает на поверхность яичника. Возможно часть сперматозоидов туда доходят. Интерес вызывает процесс "трансформации клеток генами". Дело в том, что каждая клетка содержит набор генов, упакованных в 46 хромосом, полученный при делении и который не меняется в течении её жизни. В сперматозоиде - половинный набор генов, замотанных в 23 хромосомы. Для того чтоб сперматозоид "трансформировал" клетку эпителия, он должен в неё внедриться, а затем должен произойти обмен генетической информацией между клеткой с полным набором хромосом и половинным. Пока никто в жизни такого процесса ни в теории ни в практике не видел. Если бы он был возможен, то, куда бы не капнула сперма, все эпителиальные ткани были бы "трансформированы" и немедлено отторгнуты из организма как чужеродные.
Однако это
Цитата:
Сообщение от squirrel
Явление свойственно всем организмам, которые размножаются половым путем.
Почитаем дальше:
Цитата:
Сообщение от squirrel
Гаметы самца, попадая в половые пути самок распространяются там и достигают яичника, который покрыт, так называемым, зародышевым эпителием, из которого образуются яйцеклетки.
Не скрою - пару веков назад думали, что яйчеклетки образуются из зародышевого эпителия. Что поделать - раньше считали, что земля плоская. Но, время идет. Сейчас известно, что все 300000 яйцеклеток закладываются в яичнике ДО рождения и в течении жизни у женщины НИ ОДНОЙ яйцеклетки не образуется.
Цитата:
Сообщение от squirrel
В таком случае сперматозоиды, которые несут заряд генов, распадаются, и отдельные гены могут проникнуть в первичную половую клетку самки, что после ее оплодотворения приведет к появлению признака былого самца.
Здесь вообще каламбур нелепиц. Во первых, сперматазоиды "распадаются". Ну, с этим согласимся - сперматозоиды в брюшной полости живут не больше суток, а потом погибают, распадаются и эвакуируются имунной системой. Предположим отдельные гены остались (гены - это куски белка), после этого этот белок как-то проник в клетку, и неизведанным медициной образом проник в ядро клетки, а затем, по-волшебству, расплел туго упакованную хромосому в нить, далее ген как-то добыл ферменты, чтоб расшить ДНК и встроиться в неё, да еще на нужное место, то есть точно вместо оригинального гена.
Но этого мало - гены проникают не просто в клетку, а в ПЕРВИЧНУЮ ПОЛОВУЮ КЛЕТКУ, которые исчезают ДО рождения девочки. Таким образом, сперматозоид, должен попасть в матку девочке ВО ВРЕМЯ её нахождения в утробе матери!!!
Цитата:
Сообщение от squirrel
С теоретической точки зрения событие очень редкое
Ещё бы!!!
Цитата:
Сообщение от squirrel
Потому что:
- яичника достигает небольшое количество гамет самца;
Это точно.
Цитата:
Сообщение от squirrel
- далеко не все гаметы распадаются до генов, ибо часть из них поглощается фагоцитами;
Гаметы - клетки с половинным набором хромосом - сперматозоиды и яйцеклетки. Гены - участки ДНК в хромосоме гамет. С чего бы яйцеклеткам и сперматозоидам "распадаться до генов"?
Цитата:
Сообщение от squirrel
- не все гены проникают в первичные половые клетки;
Ещё бы! Я бы сказал - ни одного не проникает. Трудно проникнуть сперматазоидам в матку не рожденной девочки.
Цитата:
Сообщение от squirrel
- не все клетки зародышевого эпителия превращаются в яйцеклетки;
Точно. А ещё точнее - ни одного.
Цитата:
Сообщение от squirrel
- не все гены можно заметить в потомстве, поскольку большая часть из них одинаковы у всех самцов, которые тоже могут проникать, но не могут быть опознанными.
АБСОЛЮТНО ЛИШЕННАЯ СМЫСЛА ФРАЗА.
Цитата:
Сообщение от squirrel
Есть такая штука, но говорить об этом, как о чистке зубов каждое утро - не думаю, что правильно. Редкость это, большая редкость. [/size]
А земля тоже плоская, но говорить об не думамаю что правильно. Ну не всегда она плоская - редко.


Читать о эпидемии телегонии здесь - http://zhurnal.lib.ru/p/pentegow_d_a/telega.shtml
nDrew вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2006, 22:23   #14
Crede Experto
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Хм, все логично. Но тогда что с собаками? или собаководы гонят? Хотя человечество зачастую живет мифами...
  Ответить с цитированием
Старый 09.03.2006, 23:12   #15
nDrew
Новичок
 
Аватар для nDrew
 
Регистрация: 28.07.2004
Сообщений: 1,075
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Crede Experto
Хм, все логично. Но тогда что с собаками? или собаководы гонят?
С собаками то же, что с людьми. У собак суку имеют все кобели округи во время течки. В это время у суки выходит штук пять яйцеклеток - от какого кобеля сперматозоид оплодотворит конкретную яйцеклетку не ясно - во влагалище коктейль спермы. Если представить ситуацию, когда у женщины из яичника вышли два яйцеклетки (разнояйцевые близнецы), а её после овуляции поимели несколько мужчин одновременно, то могут получиться близнецы от разных отцов.
nDrew вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2006, 23:17   #16
METALLUGA
Tifosi
 
Аватар для METALLUGA
 
Регистрация: 04.09.2004
Сообщений: 884
Отправить сообщение для METALLUGA с помощью ICQ
По умолчанию

А я предлагаю не спорить, а просто проверить
Ищутся добровольцы для опытов!!! (человек 10 я думаю найдется)

А ваще походу девочка волнуется за свое потомство. Натворила поди делов всяких, а теперь волнуется
__________________
<=Это Шумахер

Последний раз редактировалось METALLUGA; 09.03.2006 в 23:32.
METALLUGA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2006, 12:44   #17
Crede Experto
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nDrew
С собаками то же, что с людьми.
Ну то, что щенки разные, эт понятно. А вот собаководы утверждают, что если породистая вяжется с беспородным, то последующие пометы бракованные. Тут как быть? Статистика тут должна быть немалая. Хотя кто ее вел? Да и вообще породистые собаки с точки зрения генетики - выродки полученные многократным родственным скрещиванием, мало чего у них там в ненормальном организме происходит? Они и дохнут то не от старости, как правило... Да и порода уже во втором поколении вырождается полностью практически. Вывод напрашивается такой, что возможно может запускаться какой-то механизм именно у особей пород полученных искуственным путем. И вовсе это не гены передаются, а просто проявляются те гены, которые "загонялись" в глубь за период выведения породы. Сорри за косноязычность, всеж не медик
ЗЫ Возможно и с человеком такое может получиться если выводить его специализировано. Что кстати, раньше с королевскими и царскими фамилиями и происходило из-за родственного скрещивания.
  Ответить с цитированием
Старый 10.03.2006, 18:38   #18
Саванна
я ВедьмА
 
Аватар для Саванна
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 1,284
По умолчанию

Я согласна с nDrew. А все остальные рассуждения, повторюсь- словоблудие. Где факты??? Сомневаюсь, что они есть... Ну если только подтасовка множества совпадений, которые для людей, верящих в чудеса, могут стать "фактами".
Саванна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2006, 12:06   #19
Artyom
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Так вот ! Обсудив данную тему : девушки думайте кто первый , а кто последний? Или пусть последний похож на первого?
Как доктор скажу: Много подтверждений данной теме видел на яву . Хитрые мамки выворачиваются как могут. Дитё похоже на пра-пра -пра ... дедушку-бабушку. А счасливый папа всему верит. Хотя может быть папа и не он. Да последний может и не быть папа. Последний может быть был уже в момент наступившей беременности. НО однако очень пылкие страсти с последним могут привести к выкидышу той беременности которая получилась с предыдущим партнёром неродивой "мамочки". Может несколько витеевато. Нот кого интересует, или кто непонял, спроси конкретно. Объясню.(попробую объяснить.)
  Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 01:27   #20
Спасатель
Новичок
 
Аватар для Спасатель
 
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 32
По умолчанию

Просыпайтесь вы хоть маленько-то, русские!

УЖЕ ДАЖЕ по Рен-ТВ показали: Секретные истории Код мужчины. Зачатие вне закона.

И не слушайте вы врачей. Этимология слова врач - тот кто врёт. Но не они виноваты, их учили так.
Спасатель вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Материал под форму. Altair Разное 6 16.02.2009 00:20
ГМО - Генетически Модифицированные Организмы. Кисоня Здоровье 27 23.11.2008 00:05
вопрос по матери Serega Техподдержка 4 19.02.2008 21:21
Ребенок Santus Юридический 7 06.01.2008 12:30
Трудный ребенок 1, 2 Loki В поисках Фильма 0 02.02.2006 12:16


Текущее время: 05:09. Часовой пояс GMT +7.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Patch Level 5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Форум открыт в июле 2004 г.
Кошки и котята Красноярска и Сибири Живой Мир Сибири