Вера в бога?

[Butters]

Сообщение от COBEHOK

Ты с математикой дружишь? Прикинь, там даже комплексные числа, n-мерные пространства и нечеткая логика есть. Вроде бы и существуют только в воображении, а многие, почти тривиальные вещи, без них не расчитываются.

От этого они не становятся объектами, существующими в реальности.

Сообщение от COBEHOK

Видимо пора переписывать учебники физики и химии, которые утверждают, что электрон - это и частица и волна одновременно

Угу. Только какие бы свойства он не проявлял, факт существования чего то, что ученые называют "электроном", можно четко зарегистрировать, разве не так?

Сообщение от COBEHOK

Есть еще одна наполовину точная, наполовину гуманиатрная наука - история. Она почему-то не отрицает существования Бога, более того в Бога верили и Ньютон и Эйнштейн.

То есть если та же история не отрицает наличие пурпурного зайца у меня за шкафом, то он существует?

Сообщение от COBEHOK

И самое главное - вера, это не знание, ее не нужно доказывать. Вера основана на интуиции, и на ней ней же основана наука.

Вот именно. Вера - это просто абстракция, которая определенным людям помогает легче управлять своей жизнью. Только это ведь не Бог им помогает, а они сами. И я всегда думал, что в отличии от веры, в науке считается общепринятым доказывать свои, интуитивным способом полученные теории.

[COBEHOK]

Сообщение от Butters

От этого они не становятся объектами, существующими в реальности.

Кто тебе сказал? Они выражены донельзя формальным языком, они являются свойствами реального объекта. Они существуют, либо ты понимаешь реальность как-то по другому.

Сообщение от Butters

Угу. Только какие бы свойства он не проявлял, факт существования чего то, что ученые называют "электроном", можно четко зарегистрировать, разве не так?

Можно сказать, что есть нечто, что называют электроном. Некая абстракция, не имеющая массы. Такой-же абстракцией является энтропия. Никто не знает что это, никто ее не видел, но она есть. Наука вообще странная вещь и не стоит на нее сильно полагаться. К тому-же говоря о науке, чаще всего имеют в виду физику (ты сделал то-же самое). Однако тот факт что квантовая механика противоречит физике никого не смущает. Совершенно реальная евклидова геометрия противоречит геометрии Лобачевского, и это тоже почему-то никого не смущает. Зато ума хватает утверждать, что Бога нет, только потому, что лично его никогда не видели. Эти-же люди будут говорить что души нет, но даже предположить не могут почему кусок органики может осознавать собственное "я".

Сообщение от Butters

То есть если та же история не отрицает наличие пурпурного зайца у меня за шкафом, то он существует?

Пока ты не заглянешь за шкаф, ты не можешь быть уверенным, что этого зайца там нет. Чувствуешь разницу?

Сообщение от Butters

Вот именно. Вера - это просто абстракция, которая определенным людям помогает легче управлять своей жизнью.

Ты путаешь веру в Бога и религию - это разные вещи. Существует уж слишком много простых явлений, которые наука объяснить не может. Тот же узор на морозном стекле - порядка в нем нет никакого, но узор есть. Снежинки всегда имеют форму правильного пяти- или шестиугольника. Навернака слышал про броуновское движение, когда молекулы газа двигаются хаотически и, чем больше температура, тем хаотичней движение. Однако после определенного порога молекулы некоторых газов образают регулярную ячеистую структуру. Никто не знает почему, но это так.

Сообщение от Butters

Только это ведь не Бог им помогает, а они сами.

Это Он сам тебе об этом сказал?

Сообщение от Butters

И я всегда думал, что в отличии от веры, в науке считается общепринятым доказывать свои, интуитивным способом полученные теории.

Теория относительности Эйнштейна экспериментально была доказана много лет спустя, причем, если я не ошибаюсь, только один из очень маленьких частных случаев. Для этого пришлось запускать спутник: то-ли это был Пионер, то-ли Вояджер. А она считалась истиной задолго до этого. Кроме этого есть такой научный подход - доказательство от потивного. Если ничто не потиворечит существованию чего-либо. То это что-либо существует, пока не будет доказано обратное. А доказательств отсутствия Бога пока нет, как впрочем и того, что реальность материальна.

[Butters]

Сообщение от COBEHOK

Кто тебе сказал? Они выражены донельзя формальным языком, они являются свойствами реального объекта. Они существуют, либо ты понимаешь реальность как-то по другому.

Свойствами, а не самим объектом. Тогда уж можно говорить, что Бог является просто свойством нашего мышления.

Сообщение от COBEHOK

Зато ума хватает утверждать, что Бога нет, только потому, что лично его никогда не видели. Эти-же люди будут говорить что души нет, но даже предположить не могут почему кусок органики может осознавать собственное "я".Пока ты не заглянешь за шкаф, ты не можешь быть уверенным, что этого зайца там нет. Чувствуешь разницу?

А я и не утверждаю, что Бога нет. Но и доказывать кому то, что он существует, не вижу возможности. Бритва Оккама. Зачем множить сущности без необходимости?

Сообщение от COBEHOK

Это Он сам тебе об этом сказал?

Так ведь и светящуюся руку, вытаскивающую детей из горящего дома, пока еще никто не видел Бог помогает тем, кто помогает себе сам ©.

Сообщение от COBEHOK

Теория относительности Эйнштейна экспериментально была доказана много лет спустя, причем, если я не ошибаюсь, только один из очень маленьких частных случаев.

Разве экспериментальные доказательства верности некоторых предсказаний ОТО не были получены еще в 1919м году? Хотя это уже отход от темы

Сообщение от COBEHOK

Кроме этого есть такой научный подход - доказательство от потивного. Если ничто не потиворечит существованию чего-либо. То это что-либо существует, пока не будет доказано обратное.

В данном случае доказательство от противного неприменимо. Мы не может свести высказывание о существовании/отсутствии Бога к любому другому заведомо неверному высказыванию. Я точно так же могу сказать что Бог не существует, пока не будет доказано обратное. Думаю на этом мы можем остановиться, все равно в таких вопросах изначально нельзя заставить поверить в Бога неверующего, и наоборот Но нельзя не отметить, что из некоторых религий получился отличный инструмент для манипуляции массовым сознанием, без какого либо участия богов.

[Xena]

Сообщение от Butters

Но нельзя не отметить, что из некоторых религий получился отличный инструмент для манипуляции массовым сознанием, без какого либо участия богов.

Вот именно для этого и нужно, чтобы вера человека (а у каждого есть вера, как врожденное чувство, только каждый верит по-разному и не факт, что так как нужно, верно?) была осмысленной, разумной, чтобы человек понимал во что он верит, в Кого. Люди - существа, которые сами позволяют собою манипулировать разным мошенникам во все времена только потому, что сами не хотят контролировать тот огромный поток информации, который на них выливает мир. Контролируй, чем питаешься информационно - осмысливай, размышляй, анализируй и проверяй любую инфу.
У каждого человека есть право выбора.
А насчет богов, которые не участвуют в этом процессе. Если верить Библии, то кроме Бога есть и дьявол. А именно дьявол заинтересован в том, чтобы ввести в заблуждение миллиарды людей и погубить их - ложными учениями, пустой религией, тоталитарными сектами, используя в каком-то смысле при этом разного рода людей - мошенников и не только (!). Всё делая для того, чтобы отвлечь человека от настоящей искренней веры в Бога, веры в Бога - как в Отца и в Творца всего материального и духовного мира.
Библия. Книга Апостола Петра: 1Пет.5:8 "Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить".

Больше всего мне нравится, когда люди проделывают всевозможные фокусы с гипнозом или выступления в цирке, а потом другие начинают это трактовать за силу господа и т.п. бред.

Пришел недавно на айкидо и мастер помимо всего прочего показал такие фишки "энергетические", как когда я (юноша в расцвете сил), и его ученик не смогли оторвать его от пола, или согнуть руку, давя на нее с большого рычага всем своим весом (81 кг).

Верьте или нет - у нас не получилось. И дело то тут не в какой-то особенной высшей силе, дарованной этому мужичку с небес, а в самом обычном гипнозе. Нейро-лингвистическое-программирование слышали? Ну вот типо того.

Еще раз убедился в том, что весь треп про существование Бога - бред. Я быстрее поверю в инопланетян и в то, что разогнаться можно быстрее всем известного числа c, чем в бородатого дядьку на облаке.

[Darkman]

всё гон!

p.s. нло real forever