Увольнение по собственному желанию. часть2

[Kritik]

Вот такая проблемка.

Поработали мы в охранной фирме с друганом. Что называется не официально. Заявлений не писали. Но трудовые книжки они взяли для оформления. Сделали лицензии нам на охранную деятельность.
Заявлений об уходе по собственному не писали (а зря), договорились устно. В день увольнения окончательный расчет был произведен только частично (т.е. за прошедший месяц, а за текущий месяц - нет), оставшиеся деньги и книжки оформятся, мол, через неделю. И добавили, что за лиценцизию взимем деньги с оставшейся з\п.
Как я понимаю, з\п они в любом случае должны выплатить столько, сколько я наработал.
Как быть с лицензией, в праве ли они требовать оплаты за нее, если она делается вообще в УВД и бесплатно?
И вообще можно как-нить срубить с них денег (за невыдачу трудовой в день увольнения, например. Или за больничный)?
Может еще у них поработать 2 недельки, написать заявление, отправить заказным, и не забирать трудовую. Как на это смотрит ТК с точки зрения неофициальности работы? Свидетели, записи в журнале дежурств на рабочем месте и записях дежурного диспетчера об отработанных сменах не достаточно, чтобы "заофициалить" свою работу?
И вообще как может заполняться трудовая книжка согласно правил ведения и хранения трудовых книжек, если их большинство работников работают неофициально?

кто шарит, подскажите чо сделать.

[ShAD]

трудовую они тебе вышлют почтой.
заявление твое о приеме на работу это внутринний документ который служит основанием для заключения договора. если им надо они могут заключить с тобой договор. в твоем случае после твоего увольнения не думаю что задним числом они станут шевелиться, если ты только не спишь с директоршей.

[Gorynych]

Государственная инспекция труда в Красноярском крае Федеральной службы по труду и занятости РФ
Федеральные органы власти
Инспекции

РОБЕСПЬЕРА 2Б 5-й этаж
Т.212543, 234381
Ф.219936, 228642, 233429
git24@mail.ru
www.git24.ru

табе туда. но не удивляйся, если пошлют. работодателя кнешна взгреют, если не лень будет. еле маты сдерживаю. ты когда устраивался, работал о чем думал? тебе не приходжило в голову, что не только работодатель экономил на зп, но и ты сам благополучно избегал уплаты 13% со своего дохода.
все что могу тебе посоветовать, это наехать на работодателя, типа не отдаст мани, раскрутишь по полной. с инспекцией по труду, с новостийщиками, типа "человека обидели".
"заофициалить" гришь.. хз, с практикой не знаком, но я б с тебя удержал налог за тот срок, что ты отработал со средней зп, которую ты заявишь. захочется доказать что тебе платили да кинули, заодно и докажешь, что ты сам не платил, а должен..
звони по указанному выше телефону, абисни ситуацию. может и помогут

Сообщение от Gorynych

тебе не приходжило в голову, что не только работодатель экономил на зп, но и ты сам благополучно избегал уплаты 13% со своего дохода.

С чего бы это? налоговым кодексом обязанность удерживать подоходный налог возложена на налогового агента, т.е. на работодателя. Работнику , в данном случае, ничего не грозит.
Может еще припугнуть, что в налоговую настучит. А может и настучать Сейчас как раз очередная компания по борьбе с конвертными зарплатами идет...
А головой думать, при поступлении на работу действительно нужно, как и в любом другом случае. Впрочем, главное, чтоб такие ошибки на пользу шли...

Сообщение от ShAD

трудовую они тебе вышлют почтой.

Только с согласия работника. ст 84.1 ТК:

... В случае, когда в день прекращения трудового договора выдать трудовую книжку работнику невозможно в связи с его отсутствием либо отказом от ее получения, работодатель обязан направить работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте. Со дня направления указанного уведомления работодатель освобождается от ответственности за задержку выдачи трудовой книжки.
...

[GreeN]

Сообщение от Crede Experto

С чего бы это? налоговым кодексом обязанность удерживать подоходный налог возложена на налогового агента, т.е. на работодателя. Работнику , в данном случае, ничего не грозит...

И типо работник совсем нипричом? Не смеши, знал, недонес итд итп, кста совсем не 13, это только НДФЛ, а как же 26 социального? Неуплата второго полностью бьет по работодателю, и уже намного серьезней...
Обращение в Инспекцию практически не принесет результата, ибо работают с документами, кои отсутствуют, да и неоспариваемая сумма выплачена, оспариваемая - чрез суд. В налоговую с повинной явиться? ХЗ, вариант, но каким боком и кому вылезет...

Сообщение от GreeN

И типо работник совсем нипричом? Не смеши, знал, недонес итд итп, кста совсем не 13, это только НДФЛ, а как же 26 социального?

В отношении ЕСН налогоплательщиком является работодатель. Обязанность уплачивать НДФЛ с доходов работника и ЕСН целиком и полностью лежит на работодателе. Работника этот вопрос беспокоить не должен. Правда, с учётом того, что по НДФЛ налогоплательщиком все же является работник, то если будет доказан факт выплаты денег и неудержания НДФЛ работодателем, то 13% заплатить придётся.
Вот, что пишет НК:

Статья 24. Налоговые агенты

1. Налоговыми агентами признаются лица, на которых в соответствии с настоящим Кодексом возложены обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщика и перечислению в соответствующий бюджет (внебюджетный фонд) налогов.
2. Налоговые агенты имеют те же права, что и налогоплательщики, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
3. Налоговые агенты обязаны:
1) правильно и своевременно исчислять, удерживать из средств, выплачиваемых налогоплательщикам, и перечислять в бюджеты (внебюджетные фонды) соответствующие налоги;
2) в течение одного месяца письменно сообщать в налоговый орган по месту своего учета о невозможности удержать налог у налогоплательщика и о сумме задолженности налогоплательщика;
3) вести учет выплаченных налогоплательщикам доходов, удержанных и перечисленных в бюджеты (внебюджетные фонды) налогов, в том числе персонально по каждому налогоплательщику;
4) представлять в налоговый орган по месту своего учета документы, необходимые для осуществления контроля за правильностью исчисления, удержания и перечисления налогов.
4. Налоговые агенты перечисляют удержанные налоги в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом для уплаты налога налогоплательщиком.
5. За неисполнение или ненадлежащее исполнение возложенных на него обязанностей налоговый агент несет ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

В отношении НДФЛ:

Статья 226. Особенности исчисления налога налоговыми агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами

1. Российские организации, индивидуальные предприниматели и постоянные представительства иностранных организаций в Российской Федерации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в пункте 2 настоящей статьи, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога, исчисленную в соответствии со статьей 224 настоящего Кодекса с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей. Налог с доходов адвокатов исчисляется, удерживается и уплачивается коллегиями адвокатов, адвокатскими бюро и юридическими консультациями.

Указанные в настоящем пункте российские организации, индивидуальные предприниматели и постоянные представительства иностранных организаций, коллегии адвокатов, адвокатские бюро и юридические консультации, в Российской Федерации именуются в настоящей главе налоговыми агентами.

2. Исчисление сумм и уплата налога в соответствии с настоящей статьей производятся в отношении всех доходов налогоплательщика, источником которых является налоговый агент, за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со статьями 214.1, 227 и 228 настоящего Кодекса с зачетом ранее удержанных сумм налога.

В отношении ЕСН:

Статья 235. Налогоплательщики

1. Налогоплательщиками налога (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются:
1) лица, производящие выплаты физическим лицам:
организации;
индивидуальные предприниматели;
физические лица, не признаваемые индивидуальными предпринимателями;
2) индивидуальные предприниматели, адвокаты.
....

Законы не всегда соответствуют представлениям о них

[GreeN]

Сообщение от Crede Experto

...Законы не всегда соответствуют представлениям о них

все вобщем верно, да и опыта вам походу не занимать, где уж мне сирому, в голове остатки инфы от почти годовалой давности семинаров, в которых кроме всего прочего рассказывали о постановлении ВС РФ и разьяснений к ним, в которых в частности говорилось, что работник может быть привлечен к ответственности (административной или уголовноей врать не буду, не помню) как соучастник... Но этот ак, отступление...
Что касаемо темы топика, забрав трудовые книжки, можно будет уже говорить о том, что автор таки действительно работал в неком охранном агенстве. И только после этого начинать телодвижения, но опять же не по поводу невыплаченной заработной платы (ибо такавая ничем не подтверждена всязи с отсутствием трудового договора), а именно нарушения трудового законодательства (задержка выдачи трудовой книжки и окончательного расчета). В Инспекции разьяснят какие документы необходимо представить (как минимум Заявление о увольнении, Приказ о увольнении). Документы необходимо будет брать в ОК агенства. Впринципе обращения в ОК обычно бывает достаточно, для разрешения всех недоразумений.