демократия или тоталитаризм - Страница 24

Techno · 04.05.2009, 21:00

Цитата:

Сообщение от Боб_Марля

эм... ну во-первых не 98% а 96% читый медицинский. затем, там это где? ты фантастики начитался, наверное веришь в фей и тролей.

Тем более, 96

Там, ну в Европе, в Сша, если вспомнить цель с которой придумывалась демократия, а потом посмотреть на эти страны, то в принципе все работает как надо, иногда правда косячит, ну бывает

Цитата:

Сообщение от Боб_Марля

насчёт фомы и ерёмы. тут ты прав, тебе ктонить чтонить скажет или спросит, и ты начинаешь говорить совсем о другом.

Вообще я стараюсь в ответе описать первопричину той или иной проблемы и если неопытный человек не видит связи между ответом и вопросом, это не значит что этой связи нет.

Цитата:

Сообщение от Боб_Марля

насчёт свободы слова и вероисповедания. если в америки в белом гетто или у белого дома, выдут мусульмане и начнут молится... как минимум их забирут в ментовку, как максимум вызавут всю национальную гвардию и все контер-тераристические группы.

В сша живет приличное число мусульман, как и в РФ, и кажется за ними автоколонна из соперов, фбр, скорой и пожарной не ездят

**Николаич** · 04.05.2009, 21:25

Подразумевает ли демократия в твоем понимании право на тайну переписки или телефонных разговоров?
Должно ли государство участвовать в управлении изначально частными компаниями при капитализме (который, типа, "форева")? и Должно ли государство нести ответственность за действия своих частных компаний?

Боб_Марля · 04.05.2009, 21:40

Victor_y ты часто говорил что мол мы тут не знаем что в мире происходит. судя по твоим постам, ты точно живёшь в паралельной вселенной и какимто не вообразимым образом, смог зайти на этот форум, в нашей вселенной.

Step · 05.05.2009, 00:32

Цитата:

Сообщение от Спасатель

Для слепых и наивных.

Демократии нет ни в России, ни в Европе, ни в Америке! Правительство что в пентагоне что в кремле одно и тоже!
Просто Россию опускают, потому что тут есть полезные ископаемые и остатки русской души, которую серые так ненавидят и хотят истребить.

Victor_y, вы просто провокатор который противоречит сам себе на протяжении всей темы. Правильно вас тут назвали, вы занимаетесь обычным троллингом.

Для зрячих и безграмотных
Судя по тому, что ты написал, насчёт полезных ископаемых, ненависти и истребления, ты как и многие, кто здесь спорит, не знаешь что ткаое демократия

Techno · 05.05.2009, 00:48

Цитата:

Сообщение от Николаич

Подразумевает ли демократия в твоем понимании право на тайну переписки или телефонных разговоров?

Если большая часть общества не против, то демократическое государство много что может подразумевать

такой ответ тебя устроит?

Цитата:

Сообщение от Николаич

Должно ли государство участвовать в управлении изначально частными компаниями при капитализме (который, типа, "форева")? и Должно ли государство нести ответственность за действия своих частных компаний?

При форс-мажорных обстоятельствах во избежания массовой безработицы государство может финансово помочь частным компаниям с их согласия в замен на частичную или полную националицию, как только ситуация стабилизируется, то будет снова передача в частные руки.
Насчет ответственности, уточни, это после национализации или нет? И перед кем нести ответственность?

**Николаич** · 05.05.2009, 18:00

Цитата:

Сообщение от Victor_y

Если большая часть общества не против, то демократическое государство много что может подразумевать

такой ответ тебя устроит?

Ок. Тогда следующий вопрос: участвовала ли бОльшая часть общества "самой демократичной" страны (ведь ее ты, в основном, в пример ставишь) в принятии "Патриотического акта"? Обыски, прослушивание телефонов без санкции суда, судебные преследования противников войны в Ираке и т.п. В чем именно гражданин США более свободен, чем гражданин другой страны?

Цитата:

Сообщение от Victor_y

При форс-мажорных обстоятельствах во избежания массовой безработицы государство может финансово помочь частным компаниям с их согласия в замен на частичную или полную националицию, как только ситуация стабилизируется, то будет снова передача в частные руки.
Насчет ответственности, уточни, это после национализации или нет? И перед кем нести ответственность?

И до и после. Государство, в первую очередь, несет ответственность перед своими гражданами.
В США самое большое социальное неравенство среди "передовых стран" - каждый восьмой американец - бедняк. Каким образом национализация компаний помогла гражданам сша?
Не надо только про борьбу с безработицей - если где-то прибыло, то где-то убыло: при национализации частных компаний убытки, в любом случае, несут граждане страны, прибыль же получают владельцы компаний и заинтересованные лица в виде активов.

Ну и, собсно, еще вопрос интересует:
Как ты относишься к тому, что при тоталитаризме, в отличии от демократии, ущемляются права <censored>, извиняюсь, сексуальных меньшинств?

Ну и "на закуску" любопытный факт: в США 2,319 млн заключенных. При этом...

Спойлер про тюрьмы США:

Гулаг по сравнению с ними - детский сад просто.
О каких свободах идет речь, вообще?

Techno · 05.05.2009, 19:33

Цитата:

Сообщение от Николаич

Ок. Тогда следующий вопрос: участвовала ли бОльшая часть общества "самой демократичной" страны (ведь ее ты, в основном, в пример ставишь) в принятии "Патриотического акта"? Обыски, прослушивание телефонов без санкции суда, судебные преследования противников войны в Ираке и т.п.

Ну этот закон ведь не один человек принял, или группа лиц, сначала палата представителей конгресса его утвердила, потом сенат, только потом закон подписал президент. Причем плюрализм разных сил в сенате и конгрессе достаточно очевидный.
Так что это был выбор представителей народа. Что до самого народа, это ему вероятно не сильно понравилось, и он дал предпочтение уже другой полит силе, которая и встала во главе страны. Все это стандартный демократический процесс.

Цитата:

Сообщение от Николаич

В чем именно гражданин США более свободен, чем гражданин другой страны?

Ну масса евро стран тоже относятся к демократическим режимам  Вот я например могу сказать что гражданин США имеет больше прав и свобод, чем гражданин Сомали, или КНДР, или РФ, мне тоже объяснять почему или итак понятно?

Цитата:

Сообщение от Николаич

И до и после. Государство, в первую очередь, несет ответственность перед своими гражданами.

Государство лишь следит чтобы частная фирма выполняла все свои обязательства перед рабочими этой же компании, перед потребителями продукции или услуг этой компании. Механизмов и ведомств для этого достаточно.

Цитата:

Сообщение от Николаич

В США самое большое социальное неравенство среди "передовых стран" - каждый восьмой американец - бедняк. Каким образом национализация компаний помогла гражданам сша?

Бедняк относительно передовых стран, это кушать не 6 раз в день, а 5?  Сейчас вообще время кризиса поэтому в это время что-либо оценивать не слишком достоверно  Бедным выплачивают там пособия, которые намного больше наших средних зарплат, а экономика скоро выровнется и ситуация наладится.
Национализация спасает от массовых увольнений.

Цитата:

Сообщение от Николаич

Не надо только про борьбу с безработицей - если где-то прибыло, то где-то убыло: при национализации частных компаний убытки, в любом случае, несут граждане страны, прибыль же получают владельцы компаний и заинтересованные лица в виде активов.

Убывает число рабочих и прибывает число безработных : При национализации убытки несут как рас владельцы, они вынуждены за дарма продавать свои компании, а выкупать потом намного дороже придется, они возможно даже и не выкупят их. А в чем граждане страны несут убытки то? ФРС просто больше денег напечатает и все(бабло для национализации).

Цитата:

Сообщение от Николаич

Ну и, собсно, еще вопрос интересует:
Как ты относишься к тому, что при тоталитаризме, в отличии от демократии, ущемляются права <censored>, извиняюсь, сексуальных меньшинств?

Если честно, я к этому никак не отношусь, могу только сказать что как показывает мировой опыт запретный плод слаще.
А вообще люди имеют право на частную жизнь, это так, отсебятина.

Цитата:

Сообщение от Николаич

Ну и "на закуску" любопытный факт: в США 2,319 млн заключенных. При этом...

Спойлер про тюрьмы США:

Гулаг по сравнению с ними - детский сад просто.
О каких свободах идет речь, вообще?

Ну в США в таких тюрьмах в основном сидят черные и латины, некоторые люди не могут быть нормальными и просто жить и работать в обществе, вот у таких какрас свобода и ущемлена, труд облагораживает. А насчет количества заключенных, так у них и общее население..ого-го 

Боб_Марля · 05.05.2009, 23:04

Цитата:

Сообщение от Victor_y

Если большая часть общества не против, то демократическое государство много что может подразумевать

такой ответ тебя устроит?

эм, ну в таком случае, таталитаризм в совке был полностью демократическим, как и сам совок, большая часть общества выбрала именно такую власть как социализм, а в дальнейшем и таталитаризм. в 17м году, помните, а в 5м?
да, и ещё. как называлась партия, в начале прошлого столетия в германии, которая пришла к власти после первой мировой и в готорой состаял сперва обычным членом, а затем и возглавил её неудачливый германо-еврейский художник?а как она к власти приша? тоже большенством социума выбрана была. ах, да, и чем социум отличается от народа???

Цитата:

Сообщение от Victor_y

Ну этот закон ведь не один человек принял, или группа лиц, сначала палата представителей конгресса его утвердила, потом сенат, только потом закон подписал президент. Причем плюрализм разных сил в сенате и конгрессе достаточно очевидный.
Так что это был выбор представителей народа. Что до самого народа, это ему вероятно не сильно понравилось, и он дал предпочтение уже другой полит силе, которая и встала во главе страны. Все это стандартный демократический процесс.

ну так и в совке народные избранники были, депутатами их ещё называли и такой плакат даже был "Депутат - слуга народа"

Цитата:

Сообщение от Victor_y

Ну масса евро стран тоже относятся к демократическим режимам  Вот я например могу сказать что гражданин США имеет больше прав и свобод, чем гражданин Сомали, или КНДР, или РФ, мне тоже объяснять почему или итак понятно?

и какиеже права ты хочешь иметь какие есть с америкосов? право на ношение атужия? чтобы в школе однокласников пострелять? вот только не нужно про самооборону.

Цитата:

Сообщение от Victor_y

Ну в США в таких тюрьмах в основном сидят черные и латины, некоторые люди не могут быть нормальными и просто жить и работать в обществе, вот у таких какрас свобода и ущемлена, труд облагораживает. А насчет количества заключенных, так у них и общее население..ого-го 

ну в совке в тюрьмах восновном сидели евреи, "некоторые люди не могут быть нормальными и просто жить и работать в обществе, вот у таких какрас свобода и ущемлена, труд облагораживает. А насчет количества заключенных, так" у нас насетения тож немало был да и есть.

**Николаич** · 05.05.2009, 23:39

Цитата:

Сообщение от Victor_y

Ну этот закон ведь не один человек принял, или группа лиц, сначала палата представителей конгресса его утвердила, потом сенат, только потом закон подписал президент. Причем плюрализм разных сил в сенате и конгрессе достаточно очевидный.
Так что это был выбор представителей народа. Что до самого народа, это ему вероятно не сильно понравилось, и он дал предпочтение уже другой полит силе, которая и встала во главе страны. Все это стандартный демократический процесс.

Вопрос был изначально простой: "Подразумевает ли демократия в твоем понимании право на тайну переписки или телефонных разговоров?" - и предполагал всего лишь два варианта ответа - да или нет. Но уж если конкретно формально, то и сенат, и палата представителей и есть "группа лиц".
В крайнем случае мог бы просто высказать свое мнение по данному вопросу, не пытаясь юлить.
Из твоих же ответов получается, что несмотря на ущемление прав и свобод своих граждан, государство остается демократичным. То есть, что бы они не делали - все равно они "эталон".
Очевидно, что власть на высшем уровне в "самой демократичной" стране настолько коррумпирована, что без зазрений принимает законы, противоречащие нормам общества, избравшего их.

Цитата:

Сообщение от Victor_y

Ну масса евро стран тоже относятся к демократическим режимам  Вот я например могу сказать что гражданин США имеет больше прав и свобод, чем гражданин Сомали, или КНДР, или РФ, мне тоже объяснять почему или итак понятно?

Сравнение бессмысленно - в РФ и США разные демократии, разный менталитет и разные системы ценностей. Отсюда и понятия свободы и ее "размер" различны. Есть, конечно, "исключения", но, как грится, в семье не без урода.

Цитата:

Сообщение от Victor_y

Государство лишь следит чтобы частная фирма выполняла все свои обязательства перед рабочими этой же компании, перед потребителями продукции или услуг этой компании. Механизмов и ведомств для этого достаточно.

Заблуждаешься - за соблюдением своих прав следят сами рабочие в т.ч. профсоюзы. При капитализме одной из функций рынка является саморегулирование производства. Государство со своими механизмами и ведомствами всего лишь устанавливает "правила игры", рамки поведения. Вхождение же государства в частный капитал продемонстрировало несостоятельность существующей экономической системы.

Цитата:

Сообщение от Victor_y

Бедняк относительно передовых стран, это кушать не 6 раз в день, а 5?  Сейчас вообще время кризиса поэтому в это время что-либо оценивать не слишком достоверно  Бедным выплачивают там пособия, которые намного больше наших средних зарплат, а экономика скоро выровнется и ситуация наладится.
Национализация спасает от массовых увольнений.

Какие еще 5 раз? Пособия? При этом подоходный налог составляет в среднем 28%, медицинская страховка (которую не могут себе позволить 46 млн. американцев) 400-600 $, продуктовая корзина эквивалентная российской стоит 220 $...продолжать? что там осталось от пособия?

Спойлер про бедность:

Цитата:

Несмотря на то что даже среди некоторых американцев распространено мнение, что бедный человек в Америке - это богач по стандартам развивающихся стран, аналитики, знакомые с проблемой бедности в США, указывают, что бедные американцы живут не в Африке и, хотят они того или нет, вынуждены платить американские цены за американские товары и услуги, которые по своей стоимости могут многократно превышать стоимость товаров и услуг в развивающихся странах. Недавнее исследование, проведенное Институтом экономической политики, показало, что бедность в Америке, как и в любой другой точке земного шара, связана с реальными лишениями. Было установлено, например, что 30% бедных американцев каждый год подвергаются выселению из своих домов и квартир, отключению электричества, газа, телефонной связи или тепла, а также страдают от голода. До 40% бедных семей вынуждены отказываться от жизни в отдельном помещении из-за нехватки средств и ютиться у родственников.

Цитата:

В Соединенных Штатах, являющихся одной из самых богатых стран мира, хронически недоедают 38,2 млн. человек, около 14 миллионов из них - дети. Такие цифры обнародовало министерство сельского хозяйства США. По данным исследования, количество голодающих американцев с каждым годом возрастает и за последние пять лет увеличилось на 7 млн. человек.

Цитата:

Сообщение от Victor_y

Убывает число рабочих и прибывает число безработных : При национализации убытки несут как рас владельцы, они вынуждены за дарма продавать свои компании, а выкупать потом намного дороже придется, они возможно даже и не выкупят их. А в чем граждане страны несут убытки то? ФРС просто больше денег напечатает и все(бабло для национализации).

"ФРС просто больше денег напечатает"..., при этом еще больше их обесценит и увеличит тем самым число бедных. Это даже объяснять лениво - элементарщина, епть.

Цитата:

Сообщение от Victor_y

Ну в США в таких тюрьмах в основном сидят черные и латины, некоторые люди не могут быть нормальными и просто жить и работать в обществе, вот у таких какрас свобода и ущемлена, труд облагораживает. А насчет количества заключенных, так у них и общее население..ого-го 

Видишь ли, они и есть американское общество. Если ты не понимаешь простых истин, то объясню: чернокожие-латиносы-азиаты-белые нарушают (в основном) закон не потому что они чего-то там не могут в "нормальном" обществе, а потому что общество таким образом устроено (в т.ч. потому что законы такие). Про "ого-го": в Китае 1,6 млн. заключенных против 2,319 млн. в США. Соотношение "ого-го" - 5:1.

Step · 06.05.2009, 00:03

Цитата:

Сообщение от Николаич

Вопрос был изначально простой: "Подразумевает ли демократия в твоем понимании право на тайну переписки или телефонных разговоров?" - и предполагал всего лишь два варианта ответа - да или нет. Но уж если конкретно формально, то и сенат, и палата представителей и есть "группа лиц".
В крайнем случае мог бы просто высказать свое мнение по данному вопросу, не пытаясь юлить.
Из твоих же ответов получается, что несмотря на ущемление прав и свобод своих граждан, государство остается демократичным. То есть, что бы они не делали - все равно они "эталон".

Меня удивляет, что люди делают выводы о положении в стране на основе частных случаев, столь скандальных и неординарных, что о них стало известно даже в России. При этом не обращая внимание на то что в нашей стране ситуация в этой сфере значительно хуже. Если пойдёт разговор что менты прослушивали телефоны даже в соседнем регионе, ты вряд ли об этом узнаешь и не потому, что телекомпании захотят это скрыть, а потому, что этим никого не удивить и смысла рассказывать об этом нету

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Западная Демократия	Techno	Экономика и Политика	59	24.06.2007 15:24
Демократитческая демократия...	Aragorn	Экономика и Политика	39	04.06.2005 00:10

04.05.2009, 21:25	#232
Николаич Адекватный семьянин Регистрация: 27.06.2007 Сообщений: 2,722	Подразумевает ли демократия в твоем понимании право на тайну переписки или телефонных разговоров? Должно ли государство участвовать в управлении изначально частными компаниями при капитализме (который, типа, "форева")? и Должно ли государство нести ответственность за действия своих частных компаний?

04.05.2009, 21:40	#233
Боб_Марля ۞۞۞ Регистрация: 17.10.2007 Сообщений: 556	Victor_y ты часто говорил что мол мы тут не знаем что в мире происходит. судя по твоим постам, ты точно живёшь в паралельной вселенной и какимто не вообразимым образом, смог зайти на этот форум, в нашей вселенной.